Я животное социальное. Мне не интересен почет как таковой (извините), особенно когда это почитание рака в пустом пруду (еще раз извините Т_Т). А вот заслуженно получить свое третье с конца там, где участвуют , и , поугадывать кто есть кто, потроллить собственных рецензентов, внезапно обнаружить в , и родственные души, влезть в самый центр каждого холивара - это да, фан К тому же я на все готов ради Ириски, даже выложить на общественное порицание что-то, что мне кажется фатально неудачной идеей =) Когда кто-то всерьез хочет, чтобы конкурс был большим и удался, как-то невольно проникаешься этой идеей тоже...

Я сейчас скажу у сугубо личном с другой стороны. Да,это так. Многих надо пинать, чтоб что-то было. Я не из таких, но это сознаю. И мог бы за счет эксплуатации личной харизмы (ну или я себе льщу, как вариант) и пинательной силы до сих проводить "игрока года" и регулярно - "Зеркало". Тут вопрос в чем... Что лично мне интересно, сколько народу сами захотят участвовать в моем конкурсе. Без давления и назойливости.
А результат, сколько будет "за счет пинков" лично мне, как организатору, реальному и потенциальному, мало интересен.
Нет, я понимаю, что многие только так участвуют, и что круто, что такие орги есть, без них бы не было ничего, поскольку в большинстве люди устроены не так, как ОРТ и я, в конкурсном плане. Не нужен такой конкурс, который состоялся только ради меня и моего сокоординатора.
Вот такая личная субъективная позиция, ни на что большее не претендующая.

Кысь
Так а кто ж не хочет ушатать Супермена, Ричи Блэкмора и Харальда Синезубого в одном конкурсе? Все хочут. Все хочут больших конкурсов, где есть свои агенты Смиты, долботрясы, ниндзя и прочие родственные души. Только причем тут это? И так понятно, что большой конкурс круче маленького. Вопрос в другом: это откуда он такой большой? Это зачем он такой, конкурс?
И вот тут я пытаюсь добиться конкретного ответа - ну что такого можно сделать с человеком? Вот гипотетическая ситуация: сидит чертяка, весь из себя такой Ричи Синезубый в плаще до колен. Может копать, может не копать, может пойти заниматься сексом и зарабатывать деньги (не суди и не судим будешь). Он уже знает о существовании нашего конкурса. И вот как гипотетическая Ириска повлияет на его решение писать? Томно шепнет на ушко "Ну напишиииии в Куш"?

А ты представь, что писать он хочет в принципе, но. Топор давно надо в ремонт, времени мало, уверенности в себе еще меньше, период внимания как у золотой рыбки, и, к тому же, например, три других дедлайна. А тут появляется Ириска и говорит - когда еще будет такая возможность ушатать супермена? Да никогда. А топор можно и потом =) К тому же, вот тут после трех дедлайнов у тебя две недели времени, а я как раз к тому времени еще раз напомню )

Тут и Сатана в последнем кругу ада растает, ягарантируюэто!

Ну и плюс реклама. Можно уведомить обьявлением, что в доме есть свежие плюшки, а можно выложить плюшки на стол на большое красивое блюдо, и чтобы запах плыл по комнатам. Что эффективнее?

То ли мы с Хигфом хардкорнее Сатаны, то ли чо, но у меня бы это вызвало ровно противоположную реакцию Слишком хорошо я знаю, что про возможность гипотетическая Ириска, мягко говоря, преувеличивает, а если мне "еще раз напомнить" после трех дедлайнов, я, конечно, буду очень рад
Почему ж другие ведутся? Не все же они золотые рыбки.

Ну не все же вы с Хигфом. Те, кто хочет решать все для себя, решают все для себя, те, кому удобнее поговорить с координатором, получить немного чужого энтузиазма, делают именно это =) Это как спрашивать, как кому-то может не нравиться "Оливье". А он просто некоторым нравится, а некоторым совсем нет. это проза фломастеров жизни =)

Моё почтение

Бывает, разумеется, кто ж с таким поспорит. Вон даже Салхи не спорит, а подтверждает, всё так, мне провели пошёрстковый петтинг. я наэлектризовался и выдал на гора. Но суть в том, что тогда. кому больше нужен этот конкурс, и такой секс? Это не попытка кинуть камень и ни в коей мере нивелировать факт того, что орги Куша - молодцы. Это продолжения социального исследования Орта. Если у тебя - НЕТ иного побудительного мотива писать на сек... конкурс в смысле, кроме как языка в ушке(пупке/ноздре/подставь нужное) от организатора, то это не конкурс пишущих, а конкурс психотерапевтов.
Или вот фраза Кысь
Это такой шедевр оправдательности всего. что просто вау. А писать на конкурс - это для ЧЬЕГО удовольствия??? Что все кто писал на Грани. а потом радостно уписывался на КУШ, делали это для кого-то? Ах да. чтоб не быть обвинённым в неполном цитировании, дальше было -

Можно. Можно предаться греху Онанна и не заморачиваться даже поисками партнёра, не то что там предварительными ласками. Именно потому конкурс - это секс. Есть ты, есть твоё желание им заниматься и есть партнёр - почтеннейшая публика. А если тебе для этого порно фильм нужен, виагра или футболка Лионеля Мэсси на стене (в роли всего перечисленного с моей точки зрения выступают организторские пинки), то тебе не важен ни сам секс ни сам конкурс. Это так пестуется фригидное либидо - читай эго. И всё это возвращает нас к "звёздности". Что. херова тонна Граней упокоилась с миром только из-за того. что орги не приходили и не говорили "Ну напиши пожалуйста!"? Да уж фиг. И даже не из-за малого размера. Гранижили по принципу самоорганизации и тот кто хотел писать - писал. Кто не хотел, не писал. С учётом эмиграции с Прикла. Грани загнулись и под это дело теперь можно подводить любую базу. А по сути. любому нравится когда к нам находят нужный подход, приходят, напоминают, просят. Тогда ощущение нужности прямо таки вызывает музу из бутылки с джином (ромом/колой). Потому что одно дело участвовать в литсоревновании и совсем другое - участвовать. Я не не забыл. Именно так эта фраза и оканчивается. И не надо о композиции, стиле и единстве темы. Одно из главных ноухау КУШа - две темы по выбору, вообще наглухо нивеоировало само понятие единства темы и конкурсность, как таковую. Можно конечно по работе на каждую тему написать, но это такая ловкая маннипуляция по увеличению количества работ.
Теперь Ортушка. Нифсасал - абъясняю. Зырь. Есть клуб в котором тусят анорексички. И ты в это клуб энное количество граней ходишь, и с анорексичками зависаешь по самые нибалуйся. Они тебе может и не в кайф, но тебе хочется шпилли-вилли и ты не отказываешь себе в удовольствии постельных изысков. Или отказываешь. Но вот появляется Добрый Морфиус и добра Тринити, толкают тебе колесо красного цвета и тебе открывается целый мир, в котором есть и блонди в красном весом 70 кг и дамы рубенсовских форм. И ты больше в клкб анрексичек не ходок. Всё так, но если ты вообще не хочешь шпилли-вилли, то тебе плевать на размер. А так Морфеус и Тринити - реально молодцы. что показали. как одним лёгким движением руки 10к превращаются в любимые габариты. Спич был только за то
С уважением

Вот не знаю, кто как, но заниматься сексом с четырьмя десятками партнеров одновременно я решительно не готов! Хотя на любителя, да.

Вот не поверите - для общего =) Для собственного удовольствия мне достаточно написать так, чтобы я все понял, для удовольствия партнера - написать вещь для и под него. Чтобы это было сьедобно для сферического читателя в вакууме, часто приходится упрощать даже то, что не очень хотелось бы, ориентироваться на то, что не все курят мою траву и любят мои любимые книжки. Мне, кнечно, будет приятно, если усилия как-то откликнутся, но это будет потом. Любое написание вещи на конкурс это либо секс с воображаемым партнером, или даже с невообразимо-абстрактным, ибо фиг поймешь, где у него какой орган, либо вовсе не секс. На что я надеюсь, ибо мое воображение уже мну не радует =.=


Щас договоримся до секса с оргами как заменителями сферической публики в вакууме О_О Я запутался в этих ваших аналогиях.



Вот именно. Это две разные вещи =) И, в общем, больших серьезных конкурсов без мишуры и с тоннами конкурентов - достаточно в этой сети. Конкурсы-тусовки, созданные и населенные в основном, знакомыми друг с другом людьми, а также знакомыми их знакомых - никаким образом не оскорбляют неземного величия серьезных соревнований, честное слово. Что же мешает тем, кто хочет глубоких и чистых намерений, участвовать там, где их мотивация и способность к самодисциплине - вознаградится по достоинству?..

Я тут должен заметить по поводу "пишут сами" против "организаторы пишут от имени подставных лиц".

На мой взгляд хорошесть конкурса касается только времени после момента выкладывания работ.
Изучение рассказов, сравнение, мнения, сравнение мнений. Коллективные процессы. Собственно, конкурс.

То, что происходит до этого момента - это какое-то возведение несущих конструкций. Организаторы моют полы, писатели пьют кофе, и главное, что всё это происходит индивидуальным образом. Либо, как нам тут рассказывают - в виде частных бесед.
Вот поэтому мерой значимости конкурса я считаю то, что происходит после открытия работ.

Коротко: даже если для накручивания количества работ наймут Орта и он полусотне людей напишет разные именные рассказы, но при этом сравнение, обсуждение и вынесение людьми уроков о литературе и жизни пройдёт в штатном порядке, я сочту конкурс успешным конкурсом рассказов.

Кысь
Да я и такой ответ приму! "Нравится и всё тут", что ж плохого, для меня это вполне аргумент. Всякий, кто скажет, что фломастеры - это плохо (превед, Пролёд ), может уже идти готовиться к дуэли. Но я спрашиваю не "Как можно жрать этот салат?! Это же каки!", а "Чем вам так нравится этот салат? Почему вы после ложечки такого салата готовы на то, что без салата бы делать не стали?"
Вот что интересно. И если он ("Оливье" из пинков / предварительных ласк со стороны организаторов) просто нравится, на уровне необъяснимых ощущений, то и окэй. Но если это можно постичь умом, я бы постиг.
Ведь, если помнишь, разговор пришел к пинкам не просто так. Такого рода активность (по контрасту с граневской пассивностью) называли в числе достоинств организаторов. Тех самых, которые, по мнению некоторых, обеспечивают успех конкурса. Исходный спор затрагивает очень интересную проблему: я утверждаю, что решающий вклад в успех/неуспех конкурса вносит его формат, несогласные же подразумевают, что при наличии подходящих (звучало же) оргов работали бы и Грани в прежнем виде.

В пользу версии активности оргов отписались, емнип, четыре человека, участвовавших в конкурсе. В пользу версии решающего формата отписалась одна Ириска?.. Было еще несколько мнений, что мотивироваться нужно самостоятельно, но писал из них, чсх, только Торвик. Для выборки это, конечно, мало, но уже говорит, что без активности оргов не обошлось, не?

Кысь

И-и-и-ии попрошу заметить, что Ириска просто поддержала, что формат 10-12 к ей кажется маленьким!:) Т.е. размер отметила, как плюс, но не как решающий фактор

Я что-то не пойму. Куш состоялся? Состоялся. Народу пришло много. Каким путем (версия Хигфа : развлечь Ириску и Номихина; версия Орта: магией приворожили и таки да, Ириска и Номихин, не раскрывайте ему как вы это делаете! передадите своим детям этот дар; версия Момуса: нафиг вы вообще пришли в Куш? версия участников: нас попинали/нам нравится свежая кровь, читай - пролетовцы и другие новички неприкловцы, ах да 100 баксов - бешенные деньги, я лично только ради них, теперь пойду ограблю ночью Провода).
Но народ пришел, поучаствовал и счастлив.

А вот тут теперь кто-то спросил про другие конкурсы и понеслось... Негатив какой-то (завистливый - ну так оно выглядит, о да) со стороны тех, кто не участвовал, заметьте. Ну, не нравится вам Куш (потому что номихин и ириска лично только ради себя любимых его проводят/ потому что здесь пинают и используют вуду/ потому что ну понятно же почему (с)Фенек Зерда) – так, раз не нравится, идите в другие конкурсы, благо их навалом! Зачем вам копаться в Куше и причинах за что он нравится тем, кто в нем участвовал?
P.S. Меня никто, кстати, не пинал и магию не применял (видимо не тех кровей я, но да я не обижаюсь). В прошлом Куше я вот не захотела участвовать, но он мне понравился. Именно живостью и свежей кровью. А еще свободной темой. Ну, вот бывает на заданную не может ничего в голову прийти, а тут такое раздолье. Ну и сто баксов - я ж на них уже себе чуть дом не купила. А в последних Гранях мне темы не понравились (это кстати о Гранях).

Так вот, я к тому, что для участия/неучастия в конкурсе у каждого свои причины. Кому пинок, кому только попробуй пнуть!, кому сто баксов, кому пообщаться, кому тема подошла/не подошла, кому формат не тот/тот. И смысл обсуждать почему вас привлекает это, а меня это?

Что касается координаторства: если координатор душой болеет за конкурс, старается привлечь больше участников, то какая разница каким способом он это делает? Делает и молодец, это помогает привлечь народ – да, это на пользу конкурсу - да. Ведь соревноваться всегда интереснее в большой конкуренции, а конкурс – это соревнование.

Итак, что имеем... (со своей колокольни, со своей)
1) Размер - да. Из панталонов вылезаем-с... Что плюс для авторов, что минус для тех конкурсов, на которых они ещё в моде.
2) Пинки - да. Не то, чтобы сильно вдохновляет, но есть те, кто на них ведутся.
3) Многотемье - да. Хочешь свободку - получи, нет - не получи. И отмазки "тема не втырила" ужее не канают.

А к вопросу, - "для кого"? (То бишь для себя любимого или для сорока возбуждённых рож...) Так всё же, кто как. Есть те, кто в первую очередь себе удовольствие получают, а есть, кто на партнёра(ов) работают. тому подмахни, этому ручкой сделай, угадай тему, нужную всем, да не выпендрись, да чтоб интригу в третьем абзаце, да мало ли у кого какие литературные... фобии.

other
Прошу не трактовать моих мыслей. Я высказал точку зрения только относительно себя, не более, мыслей участников Куша не читаю. Насчёт зависти - появились мысли и захотелось их высказать, и всё. Насчёт отправки неучаствовавших и высказывавших свои мысли в другие конкурсы - "не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам идти".

Не, Хигф, это про меня было и про Орта. Не надо присваивать себе необоснованные и не заслуженные лавры завистничества и ядокапательства

Момус
Я и не претендую. Но меня упоминали по двум признакам (прямо по нику и в общем по неучастию). Если прав ты, лучше бы пусть other об этом сама сказала, поскольку за тобой телепатический дар я тоже не признаю)


Кстати, на фоне твоих аналогий прямо подумал - теперь понятно, почему организаторы должны быть обоих полов)))

higf
мысли я читать не умею, к счастью. Если я неверно поняла вашу фразу "Не нужен такой конкурс, который состоялся только ради меня и моего сокоординатора." в теме обсуждения конкурса Большой Куш, то мои искренние извинения за свою непонятливость.
___
Момус, проверьте ящик =)

Имхо.
В древние времена на форуме было полтора-два прозаика. Гульда и Мышара. Остальные были в первую голову ролевиками-словесочниками, для которых конкурс рассказов был чем-то диковинным и чудным, привлекательно выглядящим на фоне приклов. Я сам таким был.
Шло время, ролевики превращались в настоящих прозаиков или просто уходили. Для прозаиков в какой-то момент начало открываться, что «есть и другие миры, кроме этого», конкурсы, более привлекательные по ряду причин.
Теперь, внимание, вопрос: что конкретно делали организаторы конкурсов, чтобы навязать другим сетевым конкурсам конкуренцию? Мне не столь важно, пинки, косметические изменения формата, редкие задачи, меня интересует – что.
Конечно, можно бездействовать и радоваться, что к вам ходит хотя бы кто-то. Но наивных словесочников и людей вроде Орта, которые могут зайти из жалости – остается все меньше.
Да вы и сами все знаете. Такая принципиальность вызывает у меня здоровый скепсис. Принципиально ничего не делать – это хорошо и здорово, но я как-то не ценю такой подход.

other
Неверно, поскольку предыдущее продолжение было упущено.
"Нет, я понимаю, что многие только так участвуют, и что круто, что такие орги есть, без них бы не было ничего, поскольку в большинстве люди устроены не так, как ОРТ и я, в конкурсном плане."
_Лично мне_ в качестве _организатора_ не было бы нужно, так что и завидовать нечему. Но я же не все, и даже не организатор Куша, верно?
А разговор уже затронул и Грани, и психологию, и секс, и бог весть что еще, и явно давно вышел за рамки отдельно взятого "Куша".
Извинения приняты.

У меня в связи с постом Nomihinа и слов higfа появился вообще такой вот принципиальный вопрос:
Зачем?
Т.е. мне кажется, что все эти обсуждения не имеют никакого смысла, если не задаться этим вопросом. Есть ролевой ресурс прикл.ру. У администрации, если мне не изменяет, есть четкая установка о том, что это ресурс именно РОЛЕВОЙ, и конкурсы здесь постольку поскольку.
Так вот, я вижу три возможных причины создания конкурсов, как таковых:
1. Развлечь, удержать и растормошить (благодаря смене вида деятельности) местный народ.
2. Вариант активити. Хотите - участвуйте, не хотите - не участвуйте, вам просто дается возможность.
3. Ради самого конкурса, чтобы вывести его на некий уровень, сделать активным, крутым, популярным.

Что 1, что 3 вариант требуют оч активного участия оргов. Задача, чтобы всеми правдами и неправдами люди вовлекались в действо. В 1 случае, чтобы на форуме была активность, которая зародится в конкурсе и распространится на остальные разделы, в третьем случае, чтобы конкурс выглядел большим и живым.
Второй вариант допускает пассивность, т.е. хотите - играйте в наши игрушки, не хотите - не играйте. Собственно, тоже имеет право на жизнь.

Приклу, учитывая ролевую направленность, интересны 1 и 2 варианты. Но, опять же, из этих двух вариантов, по моему скромному, таки интереснее вариант 1, потому что второй вариант подходит только там, где народу много, где он активный и уже не знает, куда бы себя ещё деть.

Так вооот, можно сколько угодно говорить о том, что лучше: когда люди пишут из-за и для оргов, или когда всем причиняют добро, правильного ответа тут не будет. потому что каждый подход решает свои задачи. Мы перед собой ставили задачу сделать здесь большой интересный конкурс. Решить эту задачу простым: "вот конкурс, приходите, кто хочет" невозможно. И да, кто-то напишет, потому что попросила я, кто-то напишет, потому что попросил Номи, а третий уже напишет, потому что будут те двое, которые согласились написать.

Кысь
Но никто из этих эн людей так и не объяснил мне, как это работает. Иными словами, я склонен не поверить, что Грани при прежнем формате и любом организаторе, кроме, может быть, Путина, были бы успешнее, чем раньше. Потому что не вижу для того никаких оснований. А для успеха Куша вижу массу оснований. О чем и речь.

Ирис
А вот кстати, что, по-твоему, решающий фактор? Вот именно решающий-пререшающий.

Я ведь к чему клоню. Самые крупные конкурсы, в том числе нерегулярные, получаются без капли подобной активности. Чтоб организаторы какого-нибудь П100 кого "пнули"? Не верю. Но в первом туре было больше четырехсот работ, и на преноминации сотни две отсеялось. И всех этих людей привлекли ТТХ - приз (публикация), престижное жюри, реклама в читаемом журнале. Никто, кстати, не говорит, что это не заслуга оргов - кто ж это всё обеспечил, если не они. Сам факт проведения любого конкурса - заслуга его оргов. Но это только подкрепляет мой тезис о том что "чтобы в Гранях было много работ, надо менять не оргов, а Грани".

other
Было бы удобнее, если б вы отвечали на что-то конкретное или обращались к кому-то конкретному. А то вроде и спорить хотите, но с кем?
В целом вы явно поддерживаете мою версию. На ваш выбор повлияли ТТХ - темы и прочая, и никто вас не пинал. Отлично! Тогда к кому воззвание?
Негатива ни от кого из участников дискуссии в адрес Куша не исходило. Копаюсь в причинах, например, я, потому что мне интересно, но вас-то не заставляю Где бы ни лежала истина, Куш конкурс хороший и удачный, и организаторы его молодцы, а у меня уже мозоли на пальцах от повторения этой очевидной истины. Вопрос совсем в другом, и выше я его озвучивал.
А что до боления душой, то я вот упорно не понимаю, чего конкурсу даёт всякая такая метафизика. Я пытаюсь разобраться в вещах конкретных, и некоторые о конкретных вещах со мной спорят. Но со всем, что вы тут говорите, я безусловно согласен, кроме "и нафига это обсуждать"

Торвик
По этой части и добавить-то нечего

Номи
Ты немного смешал понятия. Я уже сказал выше, никто не спорит, что формат выбирают орги. После этого я утверждаю, что людей привлекает формат. И что решает он, а не те эфемерные причины, которые поначалу перечислила Кысь, и не то, о чем нам пел под луной Вито.
Меня не оставляет ощущение, что ты, во-первых, пытаешься смыть с себя клеймо убивца Граней, которое никто из присутствующих и не думал на тебя вешать (превентивные удары - это не всегда хорошо), во-вторых - кому-то доказать, что Грани надо было делать вот так, "тогда и не улетят". И ведь правда не улетят! Но почему тогда ты не согласился с самого начала, что "вот так" - это формат, а не что-то другое? А если все-таки другое, то и скажи - что.

Ну да не верь =) Я вот не люблю "Оливье" ) И сколько мне не объясняй, что колбаска там, майонезик, дух нового года и тыловые части французского повара, я все равно не пойму, ЧТО они в этом находят, не верю, что это реально может нравиться без тяжелой степени алкоголизации. Ну и что, что колбаска. А люди едят и им все по кайфу. Я при этом волен считать все что угодно, в том числе то, что "Оливье" они на самом деле не любят, а любят на самом деле вареные яйца, а весь остальной салат вынуждены есть за компанию. Но вот толку?)

ORTъ
Клеймо я смывать не хочу. Оно удобно расположилось рядом с клеймом плохого мастера и вообще смишно выглядит.

Да все очень просто, на самом деле.
Роляет не формат и не координаторское внимание, а и то, и другое, и третье.
Да простят мне отсутствующие, но я и так уже погряз в мерзких грехах, мне можно привести в качестве примера Грани.
Так вот, Грани.
Грани развивались строго тем путем, который отстаиваешь ты. Полное главенство формата.
Возможность писать два рассказа. Чертовски сложный, интересный и демократичный механизм выбора темы. Двух тем, чтобы не мало. Отдельные темы для обсуждений работ. Что там еще, я забыл, да это и не столь важно. Остался вот только разве что размер. Ну ок, поднимите его в Гранях и посмотрите, что будет.
Какие еще пляски с бубном-форматом нужны, чтобы в Гранях стала куча народу - давайте устанавливать все игры.
Только я более чем уверен, что без хорошего, качественного координаторского подхода и направленной многослойной работы (нет, я не буду писать мануал людям, которые меня заклеймили, я могу только показывать на личном примере, хоть он и туманен) - это все фигня. Максимум, которого можно достичь сменой формата - кратковременный всплеск, основанный на эффекте новизны. Сэд бат труъ.
Только и всего.
Имхо, одинаково важные факторы. В наших условиях второй даже важнее, но это субъективно, конечно.
Так что с форматом я как бы не спорил даже. Формат важен, окай.

ORTъ

Орги, как бы это нескромно ни...)
Но, ты ведь правильно уже сказал, что формат, реклама и прочие прелести - это тоже орги.
Для меня результат - единство группы факторов. По сути, мы просто сделали конкурс своей мечты. Т.е. мы сами, в первую очередь, хотели поучаствовать в конкурсе, поэтому делали его таким, каким хотели. Давно жала верхняя планка - подняли, раздражало неудобство огромной ленты из рассказов - позаимствовали удобный формат Пролета и прочих конкурсов с отдельными темами под рассказы. Не нравилось голосование тройками - взяли свою систему. И так можно долго продолжать перечислять все те мелочи, которые мы хотели бы видеть в конкурсе своей мечты.
Сократи в Куше объем - никакие уговоры не привели бы к нам Провода, которому и в 40-то тесно, но в конкурсе далеко не все рассказы написаны под планку. Убери деньги, да, небольшая (правда, небольшая!) часть не стала бы участвовать, потому что мы для них никто и никакие наши уговоры бы ни помогли. Если бы мы лично не звали - отвалилось бы больше 2/3. Вот за это могу ручаться.
А так Куш такой, какой он есть и всё это собрало в него людей. Совокупность факторов. И, повторюсь, здесь очень важно место проведения. Конечно, именитым конкурсам эти все манипуляции не нужны, Здесь же, где никто уже никуда не идёт, просто таки мастхэв.

ORTъ (и налетели все на Орта!)
Вы ошиблись, спорить я не хочу, ибо не вижу темы для спора. Именно потому, что каждый выбирает свою причину писать или не писать в конкурс, зачит, и успешность конкурса зависит от многих факторов, а не только от формата или личных уговоров оргов. (Повторяться не буду, в предыдущем посте, если что.) Я лишь высказала свое мнение, как участник прикловских конкурсов, а поучаствовать я успела теперь уже во всех =)

Кстати, у меня к вам вопрос. Вот вы пишете, что на Грани пошли из жалости, формат там неудобный. В Куше вам формат нравится, да тут еще и приз был денежный. А почему вы таки не участвовали в Куше? Мне просто интересно. Формат – устраивает, тема свободная, творческая активность, судя по вызовам на дуэли, у вас в норме, тогда почему не стали?

Да-да, я бы точно не пошла! Атвичаю!

Моё почтение.

Мне бы всё же хотелось, добавить несколько оттенков серого, в ту нерадостную тьму, которой меня (в том числе) здесь (иносказательно) описала other. Как минимум срезать со слоем подкожно-жировой клетчатки клеймо завистника.
Я не завидую. Более того, я не говорил "На фиг вы пришли на КУШ". Что конкурс состоялся, прошёл хорошо, все сестры получили по серьге, а орги поучаствовали в мероприятии своей мечты, которое им кроме них самих до того сделать не мог - это всё чепато и здоровски. Я рассуждения мои касались вовсе не того, зачем такой кокнкурс. Затрагивали они скорее мотивационную часть. Я был, есть и буду (с большой долей вероятности) приверженцем простой истины - "Человек который хочет писать на конкурс, в дополнительной стимуляции-мотивации-организации не нуждается. Есть место, есть время, есть тема и количество знаков. Ты либо принимаешь эти условия, либо нет. Это просто и понятно для меня. Думаю, что просто и понятно для всех. Но вот высказаться относительно дальнейших экивоков, я полагаю, что могу, не касаясь никак организации данного конкурса, которая на высоте. Экивоки эти такие, что "Есть множество факторов заставивших меня написать, в числе которых важную роль сыграли пинки организаторов". Мне абсолютно всё равно, что это стало побудительным мотивом, но мне странно, что этот факт так всех умиляет. Это вообще-то достаточно печальная в целом тенденция, как ни крути. Отрицать что конкурс состоялся и был таким классным за счёт колоссальных затрат энергии и "горения" оргов - наивно. Но еслти завтра Номи перегорит, а Ириска уйдёт в декрет и им станет не до КУШа, придёт на него как раз та 1/3, которая хочет именно писать. Часть которая самоорганизуется не ссылаясь ни на какие совокупности факторов. Поэтому, уж извините если отравляю людям радость от победы, но я просто развёрнуто высказал мысль, что конкурс (при всех его технических плюсах) является яркой иллюстрацией смены приоритетов с "я хочу писать и буду участвовать" на "хорошо, что меня пнули/ поцеловали в нос/улыбнулись/напомнили - можно и написать", что прям уж таким восхитительным и замечательтным у меня признать не получается.
Что касается Поста Ириски про задачи. Моё глубочайшее убеждение, что для Прикла, как ни крути - это номер 2. Другой вопрос, что сам Прикл медленно уходтит в небытие, потому что дети выросли, а у новых - иные приоритеты по большей части. И пытаться сейчас переориентировать это тна позицию 1 или 3, это всё равно что поставить на запорожец мотор от БМВ и ждать, что он разовьёт скорость до 300.
Конкурс хорош, он бьёт Грани, чего нельзя не признать. Но пока это частная вечеринка на Авроре, потому что гости ленивы, не организованы и безынициативны, уж простите
Можно конечно куда-то и пойти с этим своим мнением, но поскольку защитникам угнетённых тоже надо кого-то побеждать, то почему бы и не здесь?
С уважением

Кыыысь
Не-не-не, вот щас не про салатики речь. Я ведь не верю не в то, что людям нравятся пинки или пендели с подсвистом. Я сказал, во что я не верю: в то, что если оставить 12 тыщ потолка и прочие неудобности, ничего не менять в формате, но поменять только организатора, то внезапно взлетит. Очень конкретная экспериментальная задачка, ни яиц вареных, ни фломастеров.

Номи
Про клеймо - нутыпонел, как я смотрю на эту фразу. Теперь давай сделаем вид, что ты этого не говорил.

Собственно, дискуссия бы и не началась, или, по крайней мере, не дошла бы до секса, если бы в самом начале на моё "недостаток Граней по сравнению с Кушем - неудобный формат" мне не сказали "нет, Орт, ты не прав, важно вот и сё, а размеры всякие ваще не при чем". Я бы еще, может, пожал плечами и ушел восвояси, но что именно мне назвали среди важного? Да фигню какую-то невнятную.
Я ведь что и поныне гну? Что дай готовенький формат со всеми свистелками и рекламой любому, кто сможет адекватно исполнять тот нужный минимум, и взлетит-с. И что не поверю в существование многослойной работы, пока хоть одна стервь не сознается, в чем она заключается. И что говоришь мне ты? "Работа сложная, а какая - не скажу". Кому, кстати, не скажешь-то? Клеймящим не говори, воля твоя, мне скажи. Чай не чужой человек.
Потом тему пинков подняли. Тут хоть какая-то конкретика потому что. Но ведь не может же вся многослойная работа сводиться к этому. Должно быть что-то еще. А что - все молчком.
Я вот Грани вел. Трудно придумать координатора пассивнее. В том, что душа у меня за них не болела ни разу, распишусь хоть щас. За прорву потраченного времени, разве что. И ничего, удачные были Грани, нажористые, пока, как уже говорено всеми, включая нас обоих, народ не просёк, что бывает одёжа удобнее.

Ириска
Вот за что тебя люблю, ты одна из немногих тут конкретными вещами оперируешь. Но, с другой стороны, ты и не говорила мне "Орт, ты не прав", а даже наоборот. Так что не знаю, об что с тобой спорить
Стоит упомянуть разве что два момента. Первое - как расценивать личное приглашение. Я в самом начале сказал, что мне достаточно узнать о конкурсе. Не суть, как орги это до меня донесут. Личное приглашение всегда доходчивее и надежнее, иначе бы спам не возник как явление Но это один из способов рекламы. Вы путём такой рекламы нашли себе неплохую дополнительную базу участников, что вполне понятно. Кстати, как вы Этого Слева нашли?
А вот насколько, по твоей оценке, сказываются именно пресловутые "пинки"?
А то в Грани, Перо, юнэймит, меня тоже часто звали лично (почти никогда не приходил). Ни в один из основных конкурсов, где мне довелось потолкаться, не звали. Часто не потому, что они именитые. Некоторые были вполне одноразовые, на других есть маленький постоянный костяк и большой поток. Ведь есть же неприкаянные стада "сетераторов" (прости Господи), кочующих от площадки к площадке и ищущих, где лучше. Слово "площадка", кстати, вполне отражает их утилитарный подход, да и мой тоже
Очень показательный пример - Креатив. Там есть два формата конкурсов. Маленькие, без плюшек и большие, с плюшками. Вторые перемежаются первыми, в которых принимают участие только немногие оседлые конкурсанты. Вроде тех же инерционных старпёров из Граней. На большие же конкурсы слетаются неприглашенные толпы, потому что плюшки в сочетании с удачным форматом. Вот там, кстати, по части организационных свистелок чистый Диснейленд - и так, и эдак, и кандибобером. Ничего такого в Куше вы не делали (и я не говорю, что надо, хотя всегда есть куда апгрейдиться). Многие из этих свистелок пассивные и уже не требуют участия оргов, но есть и вполне активные виды организаторской деятельности. Вот я от Номи и добиваюсь его собственных секретов фирмы. Дескать, что еще такого ты делаешь, чего не делали бы в Гранях, и может ли это перевесить формат.

other
"Орт, ты не прав" Но ведь ваш пост совершал совершенно конкретное воззвание к некоим "вам", с которыми вы несогласны. Со мной вы, по всему выходит, согласны, с остальными в разной степени тоже, вот я и спросил, кто адрес в доме, где резной палисад
А почему я не поучаствовал в Куше, так это я уже упоминал. Из сугубо личных соображений, на которые никто и никак не мог повлиять. Сочетание занятости (когда появилось время, пропал Куш; не появилось бы, я бы никого и не вызывал), тем (я сказал в самом начале, что сам не вижу смысла писать на свободную тему в Куш), на которые сходу не придумал ничего выигрышного, нежелания сесть и подумать над чем-то выигрышным, названия (требую Куц!) и так далее. Зато Мора, например, придумала рассказ, но поздновато, и пожалела тратить целый день, чтобы писать его под дедлайн. Это тот случай, который описывал Момус - когда не особо хочется шпили-вилли и всё равно, на какой конкурс не писать. ТТХ конкурса имеют значение, когда ты выбираешь, куда писать.

Ты так говоришь, как будто конкурс на прикле - единственная возможность вообще чего-то написать. Если завтра Номи и Ириска уйдут в декрет, лично я действительно не буду писать ни на Куш, ни на другие конкурсы, потому что мне вообще на ухо не упали никакие массовые забеги: у меня тут на прикле сколько-то приклов, работа и два литературных проекта.

Первый Куш был для меня дебютным забегом, если бы меня персонально не позвали и не были бы ко мне добры, дебюта бы не состоялось (да, тут можно искрометно добавить про первый волнующий раз).

Конкурс для фенека - частный случай творческой тусовки. И, да, я хочу, чтобы эта тусовка была для меня комфортна. Это часть работы организаторов. Делать фенекам комфортно.

Не взлетит. Но если ему достанутся подходящие организаторы с головой, то они и формат подберут удобный, и неудобности прокорректируют, и найдут как отрекламировать конкурс для потенциальных участников. А если достанутся организаторы, готовые выполнять только свои организаторские обязанности, то смена потолка, в общем, погоды не сделает. Имх =)

Какое хорошее конкретное утверждение.
Контрзаявлю-ка.

Я верю: в то, что если взять формат проведения граней (а это - все-все существующие в них правила и условия), дать туда организатора в виде заинтересованных Nomihin+Heires$, и дать им применить их особую организаторскую магию, то грани наберут больше 15 участников, бурно обсудятся.
(Пока что смелую цифру побольше 15-ти называть не стану, потому что не вдумывался в оценки). Для дополнительной частоты ввести запрет на рекламу на сторонних ресурсах, только среди уже зарегистрированных участников.
Поучаствуют люди, обсудят, а потом станут покряхтывать, как им неудобна была тема, и размер, и сроки, и ремонт дома делать надо.


Вопрос Момусу. Вот есть треть людей, которые решили написать и написали. И есть ещё две трети людей, которые подсадные утки, которые на самом деле не написали бы, если б не специфические условия.
Сделали ли для основной трети подставные писатели конкурс хуже, лучше или безразлично?


Также, раз тут вечер шокирующих признаний: меня пнули и я написал.
Без организаторского воздействия я не написал бы.
Также отмечу, что моя ситуация отличается от Provod'а: я не хотел писать на конкурс, написал и не выиграл сто долларов.

ORTъ

Дык эта... секреты он тут пришёл узнавать. На то они и секреты фирмы. А то как набегут все конкурсы организовывать по номирисковому методу, потом не будешь знать, куда попу своего Куша пристроить. :Р

Самоорганизуйтесь же наконец. Там люди новый конкурс прозы ждут, ну =/

ORTъ
Ну, куда достали, туда и заклеймили. Или ты о чем вообще?(

Ну так все честно. Твои рассуждения о формате пока столь же туманны и неконкретны, как и наши - о координаторстве. Даже на мой пример с Гранями никак не ответил, они же реально и так, и эдак формат меняли, и кандибобером. А писал все равно из жалости - то есть, как бы ради конкурса и координатора все-таки.
Меня вообще дискуссия ради дискуссии не прельщает. Кто-то выполнит мой бизнес-план, который я тебе предлагал - тогда и обсудим результаты.

ORTъ
Они тебе ничего не объяснят - те, кому нужны пинки. В силу того, что считают, что пояснили и не понимают, чего ты не понимаешь. Хочешь, я попробую сформулировать то, как я вижу привлекательность этой системы? Насколько понял из их слов. Раз уж тут наши стили мышления ближе... А они поправят, если что.

Моё почтение

Ты так говоришь, как будто мы обсуждаем не конкретно конкурс на прикле, а вообще возможность чего-то написать...

Во-первых, милый, давай уйдём от провокационного термина "подставные писатели", тебе ничего не будет, а запомнят, что я из зависти всех так клеймил. Предлагаю не менее болезненный, но менее провокационный - "приглашённые звёзды". Во-вторых - не касаясь оценки нужности. качества проведения и всего прочего в конкурсе, могу сказать, что для тех, кто хотел конкуренции - лучше, для тех кто хотел просто поучаствовать без пинков - безразлично.

Орт, я кажется всё понял кристально и чётко. Размышления Ириски и Фенека, точно воробьиный помёт заставили меня прозреть и излечили от бельм.
Смотри. Организаторы хотели создать, провести и поучаствовать в конкурсе своей мечты. Они сами об этом открыто говорят. Это как провести свой шестнадцатилетие, так чтоб весь город запомнил. 2/3 конкурсантов тоже признались, что важнее желания поучаствовать в конкурсе были личные симпатии, обаяние оргов. то как их пригласили, пинали, находили нужные слова, создавали комфорт. В итоге все остались довольны, Потому что желание сделать приятное тому, кто приятен тебе - это очень сильный мотив. От того, что мы делаем кому-то приятно (и здесь даже не столь важен факторличной симпатии. хотя и без него никуда), нам становится приятнее вдвойне. Поток серотонина выше, чем от большой шоколадки (а то чё я всё о сексе и о сексе). И таким образом главная фишка этого литературного конкурса, что он служит... фоном. Очень качественным, очень хорошо организованным, но главная парадигма - это не столько победа в конкурсе как писателя (хочу заметить. что я не снижаю значимости и этого фактора, просто он не является первоочередным и первообразующим), а взаимное удовлетворение друг-другом. И потому. как сказала Озер - все довольны счастливы. У оргов получилось то, что они хотели. У участников осталось удовлетворения от тго, что они помогли в конечном итоге получить оргам то, что они хотели. Конкурс - меч обоюдоострый. Его не может быть если нет оргов или участников. Так что здесь - весь цимес в главном побудительном посыле.
Я тебе больше скажу. Я думаю и Грани могут прокоптить небо ещё очень долго с расширением объема знаков. Да там будет участвовать от силы 5 человек. но ведь есть компании из 4 стариков собирающихся по свойски поиграть в вист. Потому что основной посыл Граней - именно жёсткое участие в литконкурсе. А у КУШа - создание и проведение конкурса. И если кто-то, сейчас оценит мои слова как попытку принизить значимость КУШа, то это будет не верно. Я не отношусь к КУШу с негативом и завистью. Я уважаю и организаторов и участников. А то, что мои размышления могут с чьей-то точки зрения не соответствовать действительности - это пожалуйста.
С уважением

Слово "пинок" приобрело какие-то негативные коннотации. Предлагаю использовать термин "напоминание оргов". Поясню.

Я использую Google-календарь. Я делаю это не для того, чтобы себя замотивировать и уговорить на что-то в будущем, это просто напоминания об определенных событиях, которые я запланировал. Вот и организаторы сначала приглашают участников, а потом вежливо напоминают о сроках тем, кто вызвался участвовать. И спасибо им, блин, большое ― потому что у меня весь календарь уже в эвентах, и заранее запланировать и выделить время для написания рассказа я не могу. Их напоминания лично мне очень кстати.

И еще кое-что. Переписка с участниками в виде таких напоминаний и ответов на них помогает оргам вести учет и получать фидбек. Плюсы такого фидбека очевидны каждому, кто когда-либо организовывал хоть одно мероприятие. А жаловаться, что "я итак сознательный, а если меня пнут ― обижусь" ― это инфантилизм какой-то.

SergK
Речь не о напоминаниях каких-то. На это, понятно, никто обижаться не будет.
Но тут явно были к разным людям разные подходы. Если перечитать, что написал о своем участии Провод (или Салхи), это были именно настойчивые регулярные неодноразовые пинки - напиши, напиши, да напиши же! Я на каком-то из первых тандемов испытал мягкую форму такого подхода, когда меня каждые несколько дней спрашивали, как с рассказом. Слегка раздражало)))
Так что насчет инфантилизма это ты, не подумав, загнул. А приглашения-напоминалки - они и по граням многим рассылались в последнее время.

______________________
Кстати, подкину всем тему для размышлений, чтоб не зацикливаться на Гранях. Перо, которое, в общем-то, проводится по методе, близкой к граневской, и без танцев с бубном, по старинке, набрало чуть не рекордное количество работ, а по качеству лично на меня произвело большее впечатление, чем Куш (сугубое ИМХО, разумеется) Конечно, было разрешено две работы, но все равно количество участников приличное, учитывая, что поэтов традиционно меньше, чем прозаиков.

higf


Три напоминания за два месяца. Так же и у меня было, примерно. Пост Провода не нашел, к сожалению.



Будильник тоже раздражает, но нужен все-таки. В крайнем случае можно отключить будильник, а оргам написать, чтобы больше о тебе не беспокоились.



Ну, я подумал, и решил высказаться еще более категорично: обида ― это вообще проявление инфантилизма =)

Ога. Еще очень сильный мотив - эмпатия: если двое улыбаются в комнате, полной людей, едва ли не половина комнаты начинает в итоге как-то подавать признаки улыбки. Еще очень сильный мотив - тусовочный: мы все равно обсуждаем конкурс, темы, рассказы и что делать с дедлайнами, а это значит, что тема так или иначе занимает время и голову. А еще орги по ходу подкидывают разные вкусные детали, которых нет в объявлении - обещался ли Супермен, будут ли приглашенные инопланетяне =). Так что я не свел бы все к "сделать приятное оргам", хотя это тоже очень серьезный мотив, да =)



Мне кажется, или простое внятное объяснение, что участвовать хочу/не хочу, но пинать совсем не надо, решило бы задачу быстро и окончательно? )

Наконец-то понятно.
Те, кого пинали - видят это все в духе Сержика. Потому что так оно и было.
Те, кого не пинали - представляют ужасы в духе Хигфа, с ежедневными пинками и психологическим принуждением, и внутренне содрогаются. Это их право.

Про Перо - конечно же, это случилось совершенно случайно, и Вуззль чисто курила бамбук, так, как вы его курите.

В целом - до свидания, ребята, и всяческих удач. Надоело все.

Кысь
За то и речь - без формата не взлетит. Взлетит ли формат сам по себе - тоже вопрос, но тут не проведем эксперимент - не узнаем (да и проведя, узнаем не всё). Но проводить такой эксперимент вряд ли кому охота: это ж либо координаторам хорошего конкурса придется становиться овощами, либо покойные Грани обмывать и перезахоранивать. Урановые ломы в ртути топить, короче. Что верим мы в разное, и так понятно. Осталось только разобраться, какие они, эти "организаторы с головой", и чем они так существенно отличаются от безголовых в лучшую сторону. В этом, по идее, можно разобраться без практики.

Орес
Допустим (проверять в свете нашей дискуссии бессмысленно ). Я даже верю, что придут. Правда, не верю, что при прочих равных придут во второй раз.
Интересно другое - почему в первый раз придут? И если не придут во второй раз, то почему?
И еще одно: как повлияло организаторское воздействие? Может, хоть от кого-то я добьюсь. Что изменилось после того судьбоносного пинка?


Ириска
А ты по секрету, на ушко. Меня-то, надеюсь, ты не подозреваешь в намерении заниматься такой неблагодарной работой?

Nomihin
Люди? Людям дай ссылку на все конкурсы Мы тут серьезные разговоры разговариваем, а они там ждут чегой-то.

Я о том, чтоб не светил клеймёными частями! Это очень скверная привычка, недостойная такого кабальеро.

Мои рассуждения о формате предельно конкретны в самом начале. Распинаться об этом я могу еще и еще, но не хочу повторяться, к тому же мне с самого начала сказали, что дело не в этом. На твой пример с Гранями я ответил заранее, когда сказал, что поднять планку на пару тыщ - это не изменения. Какого кандибобера они там пробовали, скажи на милость? С темами поиграть, с размещением работ? От этого уродливый лимит не стал удобнее. И не стал бы удобнее, если бы посты с темами и результатами выкладывал ты, а не Тео и не кто-то там.
А "из жалости" - всё-таки к конкурсу, а не к организатору, с организатором-то всё в порядке. И на жалость я бы не ровнялся как на стабильный источник чего бы то ни было. Не из жалости же к вам на Куш пишут, и даже не из любви.

Хигф
А вот попробуй, кстати. Тебя я обычно понимаю, а зачастую и других в твоём переводе

SergK
Серж, я ведь в самом начале провел черту между приглашением и пинком. Что такое приглашение, я прекрасно понимаю. Это когда тебе дают знать, чего где и как, ну и любезности всякие. А "пинок" - это что-то непонятное, что загадочным образом влияет на решение человека писать. В этом многие только что публично сознались. Тут именно то, о чем говорит Хигф.
И никто ведь не говорит, что обижается на напоминания. В норме всё происходит так:
Мармеладка: Привет, Чорт! Мы с Сименоном проводим конкурс "Карты, деньги, два ствола", так и сяк, вот ссылка, мы будем очень рады, если ты поучаствуешь.
Чорт: Круто, спасибо, Мармеладка.
Это нормальная ситуация, все довольны. Если ближе к дедлайну Мармеладка с Сименоном напомнят Чорту про дедлайн, он тоже не обидится. Но ведь не от напоминаний люди решают написать, как Орес или Провод.
А если бы всё было так:
Сименон: Кабель, пиши в Куш. В Куш пиши.
Сименон: Кабель, ты здесь? Написал уже в Куш? Я знаю, у тебя вот тут после трех дедлайнов есть свободное время, мне Мысь тебя сдала с потрохами!
Кабель: Ок, отстань только!
Кто другой на месте Кабеля был бы не столь деликатен. И какие тут обиды, какой инфантилизм? Напоминания я вежливо игнорирую. Просто когда тебе капают на мозги (если это правда делают так; я уже говорил, меня никто не пинал, мое представление основывается на высказываниях других участников), это неприятно. Напоминания я вежливо игнорирую или принимаю к сведению, ни на кого не обижаясь. Но пытаться склонить меня к участию... разве это хорошо?

Момус
О чем-то таком я задумался при словах Фенека, но верится всё-таки с трудом. Я вот, например, всегда рад сделать приятное Ириске и Номи, но не до такой же степени, что только ради этого писать на конкурс! Я думаю, это всё-таки меньшинство, но оно есть, некоторые напрямую в этом признаются.
Я не к тому, что это плохо. Хотеть сделать приятное - это всегда хорошо.

Кысь
Оно и решило в итоге)

Nomihin
Я специально обсуждал с Вуззль этот вопрос, потому что мне интересны были причины, естественно, для использования. Я всегда стараюсь прикинуть, что можно применить. Она сказала, что в том, что касается привлечения участников, не было особых отличий от прошлого и позапрошлого раза. Я склонен ей верить обычно.

Я не об ужасах говорю, наоборот, сейчас поясню для ОРТа.

И да, конечно, я десять лет на Прикле курил бамбук и ждал, пока кто-то за меня что-то сделает

SergK
Провод писал, что написал ради того, чтоб Номи отстал. Кысь написала, что Ириска разбудила в ней мотивацию. Если они говорят это о простых напоминалках через определенный срок, а не о какой-то индивидуальной работе - ну тогда я чего-то не понимаю

Кстати, если так, то это мало чем отличается от предпоследних и последних Граней, там тоже были напоминалки. Но я думаю, что Номи сделал больше, вложился душой гораздо больше, потому сейчас принял близко к сердцу, обиделся и неверно понимает мои слова.

Отмечу ещё момент, который Номи и Ириска стыдливо прячут за кадром, тихо хихикая, мол, попробуйте без нас - пшикнет. А момент связан с тем, что они притащили полно народу с Пролёта и т.д. (Привет Проводу, который не вкурил, откуда я его знаю. Там-то я не завсегдатай, хоть и принимал, принимал...). Так вот, вопрос в том, уйдут эти граждане без них или нет... это вопрос. Но нашей сладкой парочке за их привод отдельное мерси. Так что добавим к списку того, что может сделать организатор - пригласить потенциальных участников с параллельных ресурсов и организовать свой конкурс тогда, когда там затишье. Да, а ещё интересно, а сколько из таких приглашённых не пришли? Хочется оценить весь объём проделанной работы.

ORTъ
Я использую аналогию Момуса, пожалуй. Речь сейчас не о тех, кто секса не хочет, тут другая ситуация. Скорее, когда у тебя, скажем, десять адресов, куда ты можешь поехать вечером и получить секс. В роли гипотетических десяти девушек может выступать что угодно - как разные альтернативные конкурсы, так и желание наконец начать нормально высыпаться, пойти на курсы прыжков с парашютом или желание рисовать удавов на стекловате.
Итак, как мы выяснили, мы хотим какого-то секса. Что мы делаем. Прежде всего сопоставляем ТТХ (сколько времени ехать к каждой из девиц от работы, качество борща, мягкость постели и размер груди. Если какой-то вариант явно предпочтительнее - в общем, все ясно. расхождения начинаются, если они сопоставимы. И вот тут ты или я прикидываем еще раз и твердо решаем, к кому ехать. А может, уже с утра решили)
Но это только один из вариантов. Кому-то гораздо интереснее выбрать спонтанно, и поехать к той девушке, которая приятнее всех шепнет нежность по телефону. Или наоборот, закричит и щелкнет кнутом. Это уж кому какие ролевые игры нравятся.
В общем, все дело в них, в других ролевых играх
Тут нужна харизма, активность и знание психологии, индивидуальный подход к каждому. Знать, кому надо сказать приятное, на кого кнутом щелкнуть. Чтобы секса приехали искать именно к тебе)
И это не никакие не ужасы, потому что конкретному человеку именно это и нужно и приятно. Даже кнут)
Как-то так.
Получилось?

"Шьерт побьери", Кысь так завлекательно рассказывает об этих сказочных пинках от организаторов, что я прям уже чувствую себя обделенной ихним вниманием... Ириска, ты пошто ко мне эти ваши практики НЛП не применила? Я уже вслед за Ортом жажду узнать, в чем они заключаются!

kristina_lenora

Так отшила ж ты мои поползновения!) И не говори, что я не приставала, я ж эта... и не раз!)))

Прошу учесть: Кысь записывалсо на пинки заранее! И всячески их поддерживал. Ибо сам прекрасно знаю, где кончается моя личная мотивация (

Хигф
Получилось. Примерно так я всё и представил после исходного пассажа Ириски насчет ласк Единственное, что я еще добивался от участников признания, какие именно ролевые игры сработали (срабатывают) в их случае и почему, но это, видимо, слишком интимно

Heires$

Видимо, ты делала это так тонко и политично, что я даже самого факта поползновений не заметила, не говоря уж об их отшивании *аж зарделась вся*
Не, приглашение было, точно помню, и даже напоминание было как минимум одно, но чтоб мне захотелось вслед за Фоксом возопить "хитры вы, сволочи, с подходцами вашими", такого я не припоминаю Вот мне и интересно: это я такая толстокожая или где