"приведении людей к к некоей усредненной аудитории, которой будет нравиться одно и то же"
Разнообразие останется, потому что люди любят разнообразие. Просто неподготовленному взгляду оно может оказаться незаметно. Узор на подоле платья менять будут в "одном и том же". "То калинка, а то малинка. Совсем другая ягода."
А вообще, в целом будет хорошо. Приведение даст каждому зарегистрированному гражданину возможность полновесно наслаждаться искусством в огромных объёмах. Раньше, при архаически хаотичном устройстве общества у гражданина вроде было право наслаждаться, да только далеко не каждому удавалось найти произведение по вкусу. А тем более - два произведения. Теперь же, вся индустрия развлечений, все члены союза писателей и выпускники театральных групп имеют чётких ориентир - единую целевую аудиторию. Более того, они даже могут ориентироваться на свой вкус, что было невообразимо для наших предков. Потому как вкус писателя - он тот же, что и у всех, общий.
И стараясь для всего населения целая сфера деятельности работает на конкретного человека - на каждого человека.
Рикардо Дель Тави
17-06-2015, 17:32
Цитата(arishai @ 17-06-2015, 14:40)
Никогда не будет людям нравится одно и то же
Непробиваемый контрдовод:
Цитата(Квинт Корнелий Руфин @ 17-06-2015, 15:33)
Зайчатки, крольчатки, а также прочая живность наших разумов.
Цитата(cat-walking-alone @ 17-06-2015, 15:38)
Котятки. Не забываем про котяток.
И мангусты.
Квинт Корнелий Руфин
17-06-2015, 17:41
Цитата(Rillada @ 17-06-2015, 16:23)
Ну как недобровольное... Приводить всех к тому, чтобы выбрасывать мусор в урну - тоже в чем-то недобровольное приведение, однако же благо.
Тут благо очевидное, а когда речь касается политики, общества или экономики - тут понятия о благе резко разделяются. А ваш вопрос, это именно вопрос политический и социальный, потому что подразумевается перемена на массовом уровне. Это не будет очевидным для всех благом, а значит, будет неприятие, сопротивление, конфликты. Таким образом, кого-то придётся принуждать, "чтобы все" или идти на компромисс, уступки (а тогда указанная система будет не всеохватна, нарушится, так сказать, чистота эксперимента).
Цитата(Rillada @ 17-06-2015, 16:23)
Насчет однообразности - почему? Я вот люблю довольно разные вещи - и мимими, и суровое по морде, и шокирующие вещи, и экспериментальные - а некоторые "общие вкусы" должны включать вкусы не одного человека, а скорее некоторого сообщества. Допустим, самых умных и красивых)))
А разве дела и сейчас не так обстоят? Есть разные жанры, но те самые общие представления об искусстве существуют и любимые многими (вот даже и мной, каюсь) блокбастеры - это массовое искусство и фу. Просто не все их обязаны разделять, эти представления.
Как должно быть в вашем варианте? Общие представления о качественном и некачественном искусстве, но при этом то же массовое доступно любому желающему? Тогда чем это отличается от нашего общества? Любой может ознакомится с теорией литературы, драматургией, историей кино и подобным наукам, усвоив эти самые общие представления. А может и не ознакомится и оставаться всеядным.
Если же предполагается, что эти общие представления - общеОБЯЗАТЕЛЬНЫ, то есть, за их рамки никто не выходит, то именно что разнообразия не будет, даже если снимать-писать будет можно всё. Попросту никто не будет обращать внимание на то, что не вписывается в общеобязательные вкусы.
Хотя, может, это будет снижение разнообразия за счёт повышения качества? Меньше, но лучше.
Добавлено:Цитата(Рикардо Дель Тави @ 17-06-2015, 17:32)
Непробиваемый контрдовод:
И мангусты.
СЛАВА ГИПНОЖАБЕ!
Цитата
Ну как недобровольное... Приводить всех к тому, чтобы выбрасывать мусор в урну - тоже в чем-то недобровольное приведение, однако же благо.
Если б понятие мусора у всех было одно. Ненужная домохозяйке железяка может быть нужна её мужу - автослесарю. Насколько я помню, книги тоже имели обыкновение жечь. Выбросит ли атеист библию? Выбросит ли "Сказку о двух принцах" отец многодетного семейства? Выбросит ли коммунис "Майн Кампф"? Или поставит на полку? То, что для одних представляет ценность (в том числе и литературную) для других - пустой номер. Да и ещё, для каждой вещи, книги, есть свой круг пользователей, почитателей, своя выборка ценителей. Можно принести на конкурс любой рассказ. Но ожидать реакции надо в соответствии с тем, каков состав судей. Ибо всем угодить невозможно. Ну а выводы по поводу тоже делать соответствующие.
Как-то так.
Квинт Корнелий Руфин
18-06-2015, 13:47
Цитата(Rillada @ 18-06-2015, 9:37)
Если мои дети спросят у меня когда-нибудь, что такое демагогия и передергивание, я дам им ссылку на этот пост.
Жестко.
Но, если без таких общих разговоров, то можете объяснить конкретно, как вы видите воплощение вашего предложения? Опишите это общество, где в области искусства господствуют такие же общепринятые нормы, как и в отношении мусора. Нарисуйте картинку.
Большая Черепаха
18-06-2015, 13:54
Цитата(Квинт Корнелий Руфин @ 18-06-2015, 15:47)
Жестко.
Но, если без таких общих разговоров, то можете объяснить конкретно, как вы видите воплощение вашего предложения? Опишите это общество, где в области искусства господствуют такие же общепринятые нормы, как и в отношении мусора. Нарисуйте картинку.
Присоединяюсь. Мне тоже интересно, к какой такой усредненной аудитории с общими вкусами меня вдруг захотят привести. Особенно, если учесть, что личные вкусы менялись не раз в зависимости от возраста и наполненности информацией.
Большая Черепаха
18-06-2015, 14:23
Цитата(Rillada @ 18-06-2015, 16:01)
А почему бы не к вашему вкусу? Представьте себе, что хорошим вкусом будет считаться то, что вы считаете хорошим.
Так я ж написала, что мой личный вкус менялся раз несколько. В зависимости от возраста. Точнее жизненного опыта. Набрала информацию/личный опыт - больше не интересно вычитывать по сути об одном и тоже, хоть и в разной форме.
Это если сейчас мой вкус за эталон брать, то что мне завтра делать-то?
Добавлено:
Я с ужасом поняла, что я, кажется, свой личный вкус считаю совершенным. И мне не надо, чтобы мое мнение кто-то разделял. Мне как читателю нужен автор, который мой вкус удовлетворит. В произведении которого я увижу отголосок своих мыслей. Либо автор, который даст новое направление моим мыслям. Так бывает. Водишь носом по воздуху, ловишь идею, но не улавливаешь. Прочла что-то: вот оно! Выкристаллизовалось! С облегчением! О каких вкусах может идти речь? Только о потребностях.
Квинт Корнелий Руфин
18-06-2015, 14:29
Цитата(Rillada @ 18-06-2015, 14:01)
Возможно. Но всерьез объяснять взрослому человеку, что "выбрасывать мусор в урну" это выбрасывать мусор в урну, а не удочки через колено, диски в микроволновку и прочий бред из домашних войн родителей против подростков мне кажется излишним.
Я не строила в голове утопию или наоборот на основании этого предложения. Я скорее хотела побить мячиком этого предложения о мозги собравшихся)
У вас получилось и собравшиеся реагируют. Вот поэтому и любопытно, как бы это выглядело практически.
Цитата(Rillada @ 18-06-2015, 14:01)
(кстати, не верю, что мы на вы в вашем основном воплощении - особенно учитывая сюрно)))
Я почти со всеми на "вы". У каждого зона "ты" разной ширины, моя - очень узкая. "Ты" для меня - это такой человек, которому я могу доверить очень личное.
Цитата(Rillada @ 18-06-2015, 14:01)
Добавлено:А почему бы не к вашему вкусу? Представьте себе, что хорошим вкусом будет считаться то, что вы считаете хорошим.
Но вот, всё-таки, опять же, что именно? Огласите всю программу хорошего вкуса. И, снова, разве в нашем мире не так? Кое-какие представления о том, что есть хороший вкус, что должен смотреть или читать человек с хорошим вкусом у нас есть.
Цитата(Rillada @ 18-06-2015, 15:49)
Я слишком верю в людей - поэтому считаю, что меня поняли правильно, но решили зачем-то поговорить о чем-то постороннем.
Ну, удачи на писательском поприще, в таком случае.
Хотя слово "правильно" добавляет особой пикантности.
arishai
18-06-2015, 17:07
Что-то конкурс даже не начался, а уже и ругань пошла не детского калибра.
Это у вас тут всегда так?
Rillada
18-06-2015, 17:09
Цитата(arishai @ 18-06-2015, 19:07)
Что-то конкурс даже не начался, а уже и ругань пошла не детского калибра.
Это у вас тут всегда так?
Нет, это мы такие... стрессогенные для завсегдатаев. Но если вести себя тихо, рецензии рецками не называть, постов по три страницы не писать и вообще писать поменьше, то обойдется.
Воду в ступе толчём. Начнём с того, что "хороший" и "плохой" - это полюсы какой-то шкалы. А в чём мерить вкус? Что эталон? От колокольни и обзор зависит. (Кстати, я скрытые оскорбления оставлю на совести оскорбившего, впрочем, можно ведь оскорбить и не желая того, не так ли? Дело вкуса). Итак, кто первый изложет свои каноны совершенства на текущий момент, дабы было что с чем сравнивать?
Полкан, тебе литературный вышибала в конкурс не нужен? А то у них там уже
юношеский калибр в ход пошёл, или как-то так. Скоро бить начнут.
Мои расценки ты знаешь. ГДЕ МОЙ КУЦ?!
Цитата(arishai @ 18-06-2015, 18:07)
Это у вас тут всегда так?
Нет, у нас обычно так:
Цитата
С возвращением! Ваш последний визит: Год назад, 20:59.
C тех пор появилось 0 сообщений в 0 темах.
Так что это приятное разнообразие.
Рикардо Дель Тави
18-06-2015, 17:15
Цитата(arishai @ 18-06-2015, 20:07)
Что-то конкурс даже не начался, а уже и ругань пошла не детского калибра.
Это где?
Культурно вроде общаемся, матом никого не посылали.
Или что, вы такие нежные все, что и от грубого слова сомлеть готовы?
Квинт Корнелий Руфин
18-06-2015, 17:42
Я призываю почтить память Наполеона и битвы при Ватерлоо, которой сегодня исполняется 200 лет.
Всё-таки личность Бонапарта оказала большое влияние на литературу, в том числе и нашу, русскую.
Рикардо Дель Тави
18-06-2015, 17:46
Цитата(Квинт Корнелий Руфин @ 18-06-2015, 20:42)
Я призываю почтить память Наполеона и битвы при Ватерлоо, которой сегодня исполняется 200 лет.
Да, жаль Кутузов не дожил.
Квинт Корнелий Руфин
18-06-2015, 17:58
Цитата(Рикардо Дель Тави @ 18-06-2015, 17:46)
Да, жаль Кутузов не дожил.
А Суворов и подавно. Как он хотел встретится с Наполеоном! Жалко, что не пришлось.
Добавлено:И, всё-таки, Наполеон - личность масштабнее Кутузова и Суворова. Это просто выдающиеся полководцы, а Бонапарт оказал влияние на эпоху - не только войнами, но реформами, преобразованиями.
И, снова, как сильно он впечатлил многих наших писателей. Пушкин, Лермонтов, Толстой, даже проблема "Преступления и наказания" - "тварь ли я дрожащая" это воздействие личности Бонапарта, человека, жонглировавшего судьбами миллионов, определившего собой эпоху. Это отсюда вопрос - один человек творит историю, а как же те самые маленькие люди, через которых он переступает?
Рикардо Дель Тави
18-06-2015, 18:01
Цитата(Квинт Корнелий Руфин @ 18-06-2015, 20:58)
Наполеон - личность масштабнее Кутузова и Суворова. Это просто выдающиеся полководцы, а Бонапарт оказал влияние на эпоху - не только войнами, но реформами, преобразованиями.
Ты какие-то неправильные аргументы приводишь.
Гораздо ярче масштабность исторической личности проявляется в бытовых мелочах. К примеру, в количестве этих самых Наполеонов и Кутузовых в мягких палатах жёлтых домов.
Или вот к примеру ТОРТ! Вот есть торт "Кутузов"? А торт "Наполеон" - есть!
Квинт Корнелий Руфин
18-06-2015, 18:05
Цитата(Рикардо Дель Тави @ 18-06-2015, 18:01)
Ты какие-то неправильные аргументы приводишь.
Гораздо ярче масштабность исторической личности проявляется в бытовых мелочах. К примеру, в количестве этих самых Наполеонов и Кутузовых в мягких палатах жёлтых домов.
Или вот к примеру ТОРТ! Вот есть торт "Кутузов"? А торт "Наполеон" - есть!
В самом деле, как я мог забыть... ладно, "Наполеоны" в психушках, но ТОРТ, как можно было забыть ТОРТ?!
Вот прямо сейчас пойду и куплю в ближайшей кондитерской. В такой-то день сам Бог велел.
Цитата(Квинт Корнелий Руфин @ 18-06-2015, 19:05)
Вот прямо сейчас пойду и куплю в ближайшей кондитерской.
Домашний вкуснячее :3
Цитата(Мора @ 18-06-2015, 20:10)
Привози!
Цитата(Semi @ 18-06-2015, 19:13)
Куда? О_О
Рикардо Дель Тави
18-06-2015, 18:23
Цитата(Мора @ 18-06-2015, 21:21)
Ну как же? Париж это слишком банально и пошло.
Предлагаю
сюда.
Цитата(Рикардо Дель Тави @ 18-06-2015, 19:23)
Ну как же? Париж это слишком банально и пошло.
Предлагаю
сюда.
В Википедию? Если приглашаешь
Рикардо Дель Тави
18-06-2015, 18:53
Цитата(Tiddler @ 18-06-2015, 21:46)
Слушай, правда, будь подобрее, а?
Ну, я пытаюсь. Вон, даже обязательный пункт в отзывах своих добавил, на соседнем конкурсе.
Tiddler
18-06-2015, 19:01
Рикардо Дель Тави
Пункт "ложка добра от Мангуста"??? )))
Рикардо Дель Тави
18-06-2015, 19:04
Цитата(Tiddler @ 18-06-2015, 22:01)
Пункт "ложка добра от Мангуста"?
Типа того.
shadowdancerrr
19-06-2015, 8:33
*Осторожно высовывает нос из бомбоубежища*
Spectre28
19-06-2015, 8:44
shadowdancerrr,
я думаю, бомбёжки уже закончились, и можно вылезать) Ну, до нового милого срачика, буде такой возникнет, конечно)
cat-walking-alone
19-06-2015, 8:53
Давайте жить дружно! *скандирует*
Я сегодня такая добрая, всем обнимашек. Обнимашки же помогают в любой непонятной ситуации, да?
Spectre28
19-06-2015, 8:58
cat-walking-alone,
(с сомнением) точно?) мне казалось, в любой непонятной ситуации помогают скорее монтировка и кольт) Ну или быстрые ноги)
cat-walking-alone
19-06-2015, 9:02
Spectre28
Нельзя недооценивать силу обнимашек, нет. Чревато!
Цитата(cat-walking-alone @ 19-06-2015, 10:02)
Spectre28 Нельзя недооценивать силу обнимашек, нет. Чревато!
Согласна. Обнимашкой тоже убить можно. Спросите Орта про Сонечку.
Ну вот, взяли и вытерли мои прекрасные, глубокомысленные посты!
Почему-то даже немножко жалко!
Обнимашки, говорите?
Вито Хельгвар
19-06-2015, 9:36
Чего-то так Пришвин резко вспомнился...
И Есенин:
Проплясал, проплакал дождь весенний,
Замерла гроза.
И это вот:
Отгремела вдалеке гроза.
Только снова в сердце непокой...
Вито Хельгвар
Почему мне сейчас вспомнилось бессмертное?)))
"Наблюдения любителя лихого скоростного ролеплея на ночном информационном шоссе.
- Если вы хотите на некоторое время вывести прикл из строя – просто запойте. Следующие две-три страницы будут забиты песнями." (с)
Цитата
я думаю, бомбёжки уже закончились, и можно вылезать) Ну, до нового милого срачика, буде такой возникнет, конечно)
Это - срачик? Мну кажетсо кто-то стареет.
Spectre28
19-06-2015, 10:08
Кысь,
(вздёрнув нос) я попрошу) Не стареет, а... как это... матереет и мудреет, во!)
(вспоминает "Службу королеве" Киплинга)
"заматерел" - это когда услышал много мата?
Большая Черепаха
19-06-2015, 10:24
Цитата(Spectre28 @ 19-06-2015, 12:08)
Кысь,
(вздёрнув нос) я попрошу) Не стареет, а... как это... матереет и мудреет, во!)
(вспоминает "Службу королеве" Киплинга)
Становится все более зрелым и взвешенным в суждениях
Это не срачик, это битва младенцев в песочнице лопатками, ответственно заявляю.
Необходимые условия хорошего срачика:
1) автор спорного утверждения (АСУ) - должен быть достаточно уравновешенным, обаятельным, упрямым или неадекватным, чтобы во-первых привлечь на свою сторону хотя бы пару случившихся поблизости боевых слонов (БС), и во-вторых не слиться уже на стадии уточнения определений.
2) боевые слоны (БС) должны быстро не согласиться в определениях, размножить количество спорных утверждений и достаточно драматизировать ситуацию с обеих сторон, чтобы в тему начало засасывать случайно занесенных сочувствующих (СЗС). Задача БС каждой стороны - эффективно распылять сочувствующих противоположной, желательно до того, как они сориентируются в теме обсуждения.
3) в атмосфере идеального срача первыми начинают сливаться и истерить как раз СЗС, но чаще все-таки первым падает АСУ. Хороший АСУ падает так, чтобы по итогам срача было выдано не менее двух замечаний, иногда при этом уходя с форума и хлопая дверью (через неделю можно вернуться по просьбам поклонников или под другим ником, все поправимо). Если срачик действительно удался, тему даже не трут, а закрывают и торжественно сжигают оптом, попутно запрещая дальнейшее обсуждение Спорного Утверждения законодательно.
Crystal
19-06-2015, 10:31
Кысь
(утирая скупую слезу ностальгии)
Дааа, были временааа)))))
Spectre28
19-06-2015, 10:32
Torvik,
нет-нет, после того, как услышал много мата, скорее будешь материть, а не матереть)
Кысь,
прекрасно))
(В охапку сгрёб народ с датой регистрации -10 лет и около того)
Как я вас всех люблю, приклозавры!
P.S. Две рюмки коньяка в обед на дне рождения коллеги даром не проходят
Spectre28
19-06-2015, 10:44
(глянув дату регистрации на форуме, неуверенно озирается по сторонам в поисках путей отступления) что, таки обнимашки?.. ископаемые))
(думает, тянет ли это на кастовый заговор)
Crystal
19-06-2015, 10:47
(придушенно трепыхась)
Две рюмки коньяка - это не повод! Мож я от такого обращения рассыплюсь в труху за давностью лет?
Не рассыплешься! Мы на твоей сввадьбе и не такое вытворяли.
(Стопорит себя, пока не начал вспоминать дела дней минувших, тех кто... пропускае ещё рюмашку, смахивает скупую мужскую слезу)
*флегматично* чтобы мну сгрести мну надо сначала поймать. Но я неуловим по определению.
Spectre28
19-06-2015, 11:11
картинка выглядит незавершённой. Надо ещё третий ряд, с классическим: "незачем было вылезать из океана")
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите
сюда.