Аниме.
Причудливый, странный и своеобразный жанр, у которого множество поклонников и не меньшее количество противников.
Понять аниме, даже сделанное на европейский лад, сложно – как и понять самих жителей Страны Восходящего Солнца.
Чем же отличается аниме от известных нам ныне американских и европейских мультфильмов?
Во-первых, аниме-сериалы и фильмы всегда очень красивы. Начиная от видов и кончая движениями. Я до сих пор считаю, что магические битвы реализованы наиболее красиво именно в аниме.
Во-вторых, аниме философично, как и большинство японского творчества. Даже за несерьезным фасадом может скрываться куда более глубокий смысловой слой. Увы, во многих мультах последнего времени такое не встретишь… не во всех, конечно, но хватает примеров.
Еще одна характерная черта аниме – это повторяемость лиц. Сие можно счесть недостатком… а можно и не счесть. Точно я сказать не могу, но думаю, что это идет еще от традиций японского театра – театра масок. Главным там была не мимика, а мастерство актера, способность с помощью маски передать что угодно.
К сожалению, аниме я смотрел не так уж много, хоть за последнее время и старался наверстать упущенное (в смысле, DVD-дисковод купил; а у нас большинство аниме именно на DVD).
И вот то, что я смотрел, характеризовать могу.
Хеллсинг (Hellsing). Начну я с него; судя по многим аватарам и подписям, сей сериал на сайте весьма популярен.
Мрачная история о вампирах могла бы стоять в ряду остальных боевиков на ту же тему… но есть множество нюансов, которые мешают забыть «Хеллсинг».
Например, идея «искусственных вампиров» и отношение к этому вампиров-истинных. А заодно – вопросы веры. Правда, принять чью-либо сторону в противостоянии католицизма и протестантизма я не могу и не хочу; я смотрю на это с третьей точки зрения – православной.
А еще запоминаются персонажи. Интегра, холодная и непреклонная, воплощение рыцарского духа. Долг – это главное. И нельзя допустить, чтобы яд врага проник в твою кровь, даже если для этого всю кровь придется выпустить из тела. И нельзя бояться… ведь направляла же юная девочка пистолет в лоб высшему вампиру.
Виктория. Виктория Целес. Думается мне, что происходит ее фамилия от слова «celestial» – «небесный». Это может показаться злой насмешкой – о каких небесах идет речь для ставшей вампиром? Но тем не менее, большую часть времени Виктория – это весьма и весьма светлая личность. И тем интереснее наблюдать изменения ее личности от серии к серии.
Уолтер… Ангел Смерти. Поначалу я его воспринял как фонового персонажа, обычного дворецкого. От этой мысли я отказался после атаки на особняк «Хеллсинга», когда Уолтер в одиночку укладывал толпу упырей. Точно я сказать не могу, но известно мне, что дворецкий Интегры и не человек вовсе. Но и не вампир.
Отец Андерсон, вечный противник. Его стоит уважать хотя бы за то мастерство, с которым он пользуется своим даром, и эффективности действий. Правда, лишь за это и уважаю – я не люблю фанатиков. В этом, кстати, различие между верой Интегры и Андерсона – первая готова умереть за веру и Королевство; второй готов ради веры убить любого.
Ну и наконец, тот, кому сериал обязан своей славой – Алукард. Одно из лучших воплощений вампира в аниме, и, на мой взгляд, одно из лучших воплощений вампира вообще. С лица Алукарда не сходит улыбка, меняющаяся от доброжелательной до презрительной, а облаченная в алый плащ высокая фигура запоминается надолго. Высокомерный, могущественный и загадочный, Алукард – это несомненно лицо сериала. Признаться, создается впечатление, что Алукарда удерживает в организации не столько Печать, сколько его собственное желание. И просмотр серии из детства Интегры меня в этом еще более убедил.
«Хеллсинг» богат на весьма впечатляющие сцены. Такими, например, становится каждый бой Алукарда, особенно когда он решает прибегнуть к снятию запретов. А алая печать размером с Лондон в небе – это вообще можно хоть в рамку вставлять.
Но мне лично врезалась в память иная сцена. Виктория и агент разведки в доме у вампирессы Хелены, девочки с древними глазами. Целый день после этой серии я был под впечатлением, и все еще слышал хрипловатый голос Хелены.
Кстати, 9 декабря выйдет продолжение сериала…
Охотник на вампиров Ди: Жажда крови (Vampire Hunter D: Bloodlust). Ставлю этот фильм сразу после «Хеллсинга», ибо тема у них одна и та же – вампиры и охотники. Этим они похожи. Но лишь этим.
Мир, нарисованный в «Ди», – совершенно иной. Странная реальность, где смешались оборотни, демоны-тени, вампиры, гранатометы, кони-роботы и космические корабли. Будущее нашей Земли, далекое и возможное.
«Жажда крови» – очень красивый и очень лиричный фильм. Несмотря на весь антураж боевика. История высшего вампира и полюбившей его девушки запоминается надолго, отпечатывается в памяти, как и образ самого Ди – нестареющего вампира-полукровки, охотника на Ночных.
Ди можно сравнить с Алукардом, хоть они и очень разные. Дампир молчалив, и лишь пару раз за фильм произносит длинные фразы; Алукард же не начинает боя без того, чтобы не поиздеваться над противником. Тьма одежды Ди ярко контрастирует с алым одеянием вампира. Ди всегда спокоен, а Алукард одаряет всех волчьей ухмылкой.
Тем не менее, они чем-то похожи. Оба они профессионалы, оба обладают высоким могуществом, и пускают его в ход. Пожалуй, Алукард бы счел Ди для себя «достойным противником».
Фактически, в фильме сплетены три истории. История любви высшего вампира и девушки-человека; история девушки-охотницы, приходящей к старому выводу о том, как месть сжигает душу; и нескончаемая история Ди.
Все они показаны ярко и запоминаешь их надолго. Мне в память запал финал: Ди присутствует на чьих-то похоронах, наблюдая издали… и лишь через несколько минут понимаешь, что эту сцену и предыдущую разделяют десятки лет. И в могилу опускают тело той самой охотницы, а к Ди подбегает ее внучка.
История вечного странника, не менее чуждого людям, чем те, на кого он охотится – вот что такое «Жажда крови».
Рубаки (The Slayers). А вот это сериал уже совершенно иного толка. Веселый и красивый фильм представляет собой фэнтезийный мир… и одновременно полное издевательство над всеми штампами фэнтези.
Как вам понравится, например, отряд героев, рассматривающий дракона как предмет меню, и лишь поэтому пошедший его ловить? Под руководством шеф-повара…
Признаться, персонажей «Рубак» запомнит любой.
Лина Инверс, могучая боевая волшебница… и в то же время это девушка шестнадцати лет, со всеми вытекающими. Каким образом она сохраняет фигуру, я не понимаю, ибо ест она больше всех в команде. А зарабатывает на жизнь она тем, что грабит разбойников. Да-да, я не оговорился. Именно разбойников.
Гаурри Габриев, мастер-воин и вечный спутник Лины, которого она искренне считает тупым. На деле же он просто довольно медленно соображает, и все увлечения Лины (история, магия, артефакты) его не интересуют абсолютно. А еще Гаурри всегда свои выводы озвучивает вслух… за что нередко и получает по шее.
Зелгадисс Грейвардс, мой любимый персонаж первого сезона. На треть голем, на треть демон и на треть человек. Странно? А он просто, в бытность обычным юношей, мечтал стать самым сильным в мире. Вот могучий родственник-волшебник ему такой вариант и обеспечил. Зелгадисс мне понравился своим профессионализмом и практицизмом.
Амелия Сэйрунская… одна из самых Светлых персонажей в команде. Юная принцесса-волшебница, искренне считающая себя защитницей Справедливости и Добра (обязательно с большой буквы). А потому, перед каждым боем произносит пафосную речь по поводу упомянутых благодатей. Обычно ей не мешают – друзья понимают, что бесполезно, а враги выходят из обалдения лишь по окончании речи.
Сильфиль Нелс Лаада – это и есть второй Светлый персонаж. А чего вы ожидали от жрицы-целителя? Наивная и очень добрая девушка, влюбленная в Гаурри… из-за чего и выучила одно из самых мощных заклинаний боевой магии. Да, бывает и такое.
Кселлос… вот это еще один любимый мной персонаж, наравне с Зелгадиссом (хотя Зелгадис Кселлоса терпеть не может). Очень сильный маг, не любящий этого показывать. И долгое время не поймешь, на чьей он стороне – Кселлос очень любит действовать по принципу «а что будет, если…» К примеру, взять в спутницы девушку, искренне ненавидящую Лину, потом включить в компанию саму Лину… и уйти в магазин, оставив их одних, а потом из-за дерева наблюдать за развитием событий – вот это вполне в стиле Кселлоса.
Вдобавок, вытянуть из него что-то нереально. Разговоры проходят по такой схеме:
Лина: Что ты здесь делаешь?
Кселлос: О, меня привела сюда очень важная и веская причина.
Лина: Какая?
Кселлос (помедлив): Это секрет!
Вообще, пересказывать «Рубак» смысла нет. Это надо смотреть.
Так… пока все. Досмотрю «Изгнанника» – будет больше.
А пока – ваше мнение!
Кстати, очень удачно, что здесь всплыла такая тема. И еще более удачно, что в ней уже упомянуты "Слеерсы". А удачно вот почему: они есть издевательство не столько над фэнтази, сколько над приключенцами. %) Насколько я понимаю, именно стеб над ролевыми играми и составляет основу данного сериала. Вот только сам сериал-то я и не смотрел. %) Но после овашек мнение сложилось вполне определенное.
В общем, рисуйся он основываясь на наших реалиях, господа пили бы вино без просыху и все время норовили бы выйти из-за дерева. "Лампочка" самая натуральная. Нага Серпент - класическая "в комнату вошла такая я, что можно вешаться". Вива Драгомир. Хорошое аниме, словом. Поучительное.)
Сам я с аниме знаком мало, на самом деле. Из любимого, пожалуй, ФуРи КуРи, да кое-какие работы Миядзяки. Смотрел мало. А из того что выше... Из Хеллсинга мне при повторном просмотре более-менее нравятся первые пять-шесть серий, остальные можно досматривать только через силу и ради колоритной фигуры Инкогнито. Я лучше мангу почитаю. Ди понравился качеством графики... И все.)
Tatsumaru
15-11-2005, 9:12
А мне из аниме очень понравился Манускрипт ниндзи (Тивишки, а не мувик) Великолепно сделанное японское фентези с большим количеством интересных персонажей и... скажем так, крайне неожиданным концом... Всем очень советую посмотреть.
Ещё из всего просмотренного мной могу отметить Samurai Champloo - "историческое" аниме о приключениях двух самураев и девочки, которая ищет своего отца... Но историческое ли оно? На фоне Японии 1600 - 1650 годов всплывают злостные рисователи графити, с которыми борется мечтная полиция, целая деревня зомби, ведущих раскопки в поисках клада, бейсбол(бейсбол? В Японии?? В это время??? А почему бы и нет
)... Вобщем вещь стоящая, смотрится неторопливо и с большим удовольствием...
Из серьёзного аниме(аниме, в котором основной упор сделан на глубину сюжета) мне очень понравилось Kimi ga nozumo ein - история о любви... О том, как иногда тяжело любить... О том, как найти свою любовь. Но моих слов не хватит, чтобы описать даже малую толику красоты этого аниме. Однозначно, это моя любимая вещь.
Если вы просмотрели много аниме, то вам понравится Excel Saga. Лучшая комедия, которая когда-либо выходила
Каждая серия - это издевательство над каким-нибуть аниме или жанром аниме. Я с удовольствием пересмотрел эксель сагу пару раз и очень жалею, что у неё нет продолжения.
В свободное время я в Питере работаю президентом небольшого аниме клуба. Если Вам захочется чего-нибуть посмотреть, но Вы не будете знать, где это аниме достать, пишите мне в личку - если есть в нашей коллекцие, запишу и передам(отправлю по почте)
Люблю анимэ, и все перечисленное в теме смотрела. Три этих мультика (Хелсинг, Ди и Рубаки) я смотрела. Очень радует.
Хелсинг - нра мне Алукард, а вот Церас - бесит.... Это называется превратил ее на свою голову. В манге Хелсинг сразу ясно, кто главный герой. А в анимэ сделали Викторию, в то время, как должен быть Алукард...
Ди... Ну что сказать.... Понравились кони, а вот сам главный герой - не очень.... Не знаю почему, но, наверное, мне просто не нравятся данпиры такого типа...
Рубаки - самый веселый мульт анимэ. Все хотела купить, но е-мое! Он такой дорогой! Приходится кусками вырывать с канала МУЗтв, и то не все серии.... Но то что смотрела - все равно весело.
Киберхаг
15-11-2005, 13:52
Если говорить об аниме изначально создаваемого для своих, а не для европейцев или американцев, то пытаться его оценить давая хоть положительную оценку, хоть отрицательную, это мягко говоря - затруднительно. Можно конечно: мне нравиться или не нравиться. Но все дело в том, что изначально все это создавалось в стране, где совершенно иная культура и иные традиции. Поэтому большинство аргументов как сторонников, так и противников из числа европейцев, американцев будут, мягко говоря, не корректны. Так как эти аргументы базируются на основе иных культур и традиций.
Поэтому для аргументированного разговора, человек должен быть как минимум хорошим специалистом в области культуры страны восходящего солнца. В противном случае можно говорить исключительно: "МНЕ нравиться" или "МНЕ не нравиться". А не "хорошее"/"плохое" в общем и целом.
Если разговор заходит об аниме предназначенном для европейцев/американцев, то это уже (я имею в виду не переводы, а именно изначально создаваемое) совсем не то аниме, каким оно было изначально. Это какая-то непонятная смесь выдранных кусков из разных культур. И предназначенно такое творение, как правило, для узкого круга (язык не поворачивается сказать "ценителей", скорее э-э-э... любителей).
Еще есть некоторые сложности с 3D. Некоторые считают, что аниме это обязательно плоско рисованное от руки. А кому-то и 3D нравиться.
В общем и целом, мое личное мнение (именно мое и именно личное
). Те, кому аниме нравиться - пусть смотрят, объединяются в клубы. Но не надо пытаться насильственно всучивать аниме другим. Один раз показать можно, но рекламные компании устраивать не к чему. Соответственно, те, кто является противником. Тоже не надо устраивать антиреклам.
Литрисия
15-11-2005, 14:17
Вот и я сюда вписываюсь. Действительно тема очень актуальна! Все, что здесь пересмотренно и не один раз, кроме конечно Рубаки. Их я до сих пор смотрю по MTY В 18.00.
Ди Жажда крови и Ди Охотник на вампиров. Можно сказать мой любимый мультфильм, я вообще люблю вампиров. Хелсинг, а вот мне больше нравиться Церас, а не Алукард. Не знаю, как объяснить, просто нравится.
Тут прозвучало мнение, что Аниме это собственно не мультик, мультик должен быть добрым и светлым. Вот с этим могу поспорить. Да, не согласиться, что в Аниме есть насилие нельзя, тому потверждение такие мультфильмы ка Кейт, Близнецы Убийцы, Манускрипт Ниндзи, Хелбой, Школа убийц. Но! Но, но, но... так же в Аниме есть и детские мультики. Вот возмите хоть "Кота в сапогах". Очаровательный и детский мультик, с прекрасным чувством умора. Так же "Унесенные призраками", "Корабль призрак". Аниме-это мультфильмы по большей части филосовские и фантастические, но и в них есть десткие не лишённые хорошего чувства умора мультики. Да, простите, а что в Диснеевских мультфильмах нет насилия?! Вот, как раз тоже есть. К примеру взять мультик 101 далматинец, да вы вспомните, чего предлагала Круэлла Девиль сделать с собачками. Это же ужас. Да и наши мультфильмы взять, к примеру Ослиная шкура, Синяя борода. это ходячие ужастики. Мы не смотрим на конец мультфильма, мы смотрим на сам мультфильм. В нашем мире есть насилие везде, просто надо пресмотреться. Ребёнку заранее, в дестве закладывается это. Этим примером служат сказки. Вспомните Красную Шапочку. Всё прекрасно заканчивается, а вы хоть раз видели оригинал этой сказки. Я вот читала, надо сказать ходила ближайший час по впечатлением, а точнее в шоке. Шарль Перо, уже давно признано, писал далеко не детские сказки, у него есть такие сказки, от которых по ночам будут сниться у ребёнка кошмары! Так, что про насилие лучше вообще не затрагивать тему.
Что касается меня, то мне нравиться Аниме, где есть юмор и хорошая философия. К примеру очень люблю Сакура Война миров, пусть немножко и глуповатый, но весёлый мультфильм Чёбиты, Корабль солнце пустыни, Евангелион. Я долго могу перечислять...
Так же хочу отметить, давно надоевший и может для многих дебильный мультфильм Сейлор Мун. Я очень хорошо знаю его историю, а уж тем более понимаю философию, которая там скрыта. Так, что не могу его назвать тупым, но, чтобы это понять надо владеть очень большой имнформацией об этом мультфильме. Не спорю, что он сам меня иногда выводит из себя, эти рожицы порой надоедают, но я просматривая мультфильм, смотрю не поверхностно, я смотрю в его душу и в суть. Я пытаюсь понять, что автор, режиссёр пытался до нас донести. Надо сказать, это иногда получается. Всё это не просто так делается, вообще в этом мире ничего просто так не делается. Смотрите на мир и пытайтесь найти скрытый смысл, ведь даже если мы его не видим, это не значить, что его нет!
Я-гадкая эксплуататорша светлого образа госпожи Интеграл,аниме люблю
Hellsing манга-шедевр,а Урату убить мало...Будем надеяться,что Hellsing Ultimate будет лучше и оправдает мои надежды
Кстати,если есть еще любители,то обращайтесь-поболтаем
Вампир Ди-лапочка!Только его первую часть я видеть лично не могу,хотя бы из-за цветового разрешения...
Рубаки...Помнится мне первые 10,нет 15....А,ладно не помню!
Их я смотрела с удовольствием,а потом скучно стало...
Last Exile
Нет слов,как я люблю этот анимчик!Капитан Роу-жив!А если правда,то действительно качественное аниме,красивое,романтичное...Плюс мехи занятные,а Четыре Мистериума я и сейчас помню...
Рекомендую:Wonderful Days,Wolf`s Rain,Vampire Princess Miyu,Школу Убийц...Это кроме Hellsing`a и Изгнанника - мои самые любимые.
А уж просто любимых....
Я ЛЮБЛЮ АЛУКАРДА!
Tatsumaru
15-11-2005, 15:12
Цитата(Librarian23 @ 15-11-2005, 14:32)
однако в аниме постоянно персонажи убивают друг друга с ужасной жестокостью.
Позвольте несогласиться. Это в диснеевских мультиках довольно много жестокости - особенно в "Том и Джери" и подобных вещах. А аниме - это несколько больше, чем мультфильмы. Что отличает аниме от простого мультфильма? В первую очередь, смысл и красота истории. Когда аниматоры создают аниме, обращают внимание на хитрость сюжета - и порой бывает, что в аниме сюжет закручен гораздо интереснее, чем в каком-либо популярном фильме. Во вторых это прорисовка. Есть аниме для детсадовских детей, есть аниме для школьников и есть аниме для взрослых людей. У нас в Россие лицензируют мало аниме(пока), но даже у нас уже есть переведённые "Почти человек" и "Кот в сапогах" - аниме для детей дошкольного возраста. Неприятно только то, что стоит такое аниме на полке в магазине рядом с хентаем, и на каждом диске с аниме написано "Для семейного просмотра"... Ну и в третих, так это тем, что у аниме есть несколько жанров.
Если охота крови, то можно смотреть боевики и ужастики, а если охота добрых мультфильмов - можно смотреть школьные комедии(такие как Love Hina), какое нибуть спортивное аниме(Initial D), фентези(Рубаки)... Жанров много, и каждый может найти что-то своё. А говорить, что всё аниме жестоко, на мой взгляд неверно...
Ultramarine(Chaos Marine)
15-11-2005, 16:45
Простите меня вы говорите что в Том и Джерри много жестокости?
Давайте разберемся когда Джерри швыряется ножами в Тома, а тот после того из Тома начинает вытекать вода которой он до этого напился это нормально, когда какой-нибудь Хироши потрошит какого-нибудь убийцу своего отца, то это не очень нормально. В Том и Джерри хватает моментов после которой один из персов должен был отправится на небо, но этого не происходит. Понимаете когда Том упав с крыши падает на дорогу а потом становится плоским и всает, это нормально, а когда герой аниме падает с крыши и повисает на шипах на заборе, это.... бррр...
И не надо гнать! Т и Д суперский мульт!
*с круглыми глазами смотрит на неожиданно разросшуюся тему
*
TatsumaruЦитата
А мне из аниме очень понравился Манускрипт ниндзи (Тивишки, а не мувик) Великолепно сделанное японское фентези с большим количеством интересных персонажей и... скажем так, крайне неожиданным концом... Всем очень советую посмотреть.
Довелось мне посмотреть, с диска МФ. Вещь действительно качественная и красивая; по ходу дела я несколько раз забывал, что смотрю мульт, а не игровой фильм.
Кстати, не перечислишь, как точно всех демонов звали? Я расслышал имена "Юримару", "Гемма", "Мидзуру"... и вроде все.
ДаалаЦитата
Хелсинг - нра мне Алукард, а вот Церас - бесит.... Это называется превратил ее на свою голову. В манге Хелсинг сразу ясно, кто главный герой. А в анимэ сделали Викторию, в то время, как должен быть Алукард...
Нет, ну Алукарда и сотня Викторий не заслонит. По-моему, он и в сериале по-прежнему на первом плане; "полицейская" робко прячется за спиной.
АнтристиколияЦитата
Этим примером служат сказки. Вспомните Красную Шапочку. Всё прекрасно заканчивается, а вы хоть раз видели оригинал этой сказки. Я вот читала, надо сказать ходила ближайший час по впечатлением, а точнее в шоке. Шарль Перо, уже давно признано, писал далеко не детские сказки, у него есть такие сказки, от которых по ночам будут сниться у ребёнка кошмары! Так, что про насилие лучше вообще не затрагивать тему.
ППКС. Есть у меня толстенный том братьев Гримм. Там постоянно попадаются такие сказки, которые и взрослым перед сном лучше не читать.
А кроме того, всегда есть аннотации. Из которых можно понять, будет кровь в аниме или нет.
Меня она лично не пугает, так что я покупаю и смотрю.
И буду смотреть.
Я в восторге, я в экстазе. Тут тоже упомянули аниме. Включая фурИ-курИ. Меня распирает от счастья, и немного от флуда.
Сначала хочу посоветовать модераторам взять эту тему на заметку, потому что аниме очень и очень заразно. Не успеешь оглянуться как по почте пойдут посылки, полные cd-r'ок, на форуме появятся приклы про драконов, кристаллы и слепых провидцев, а компьютерные смайлики заменятся кавайными смайликами. Вот.
Ах, аниме, аниме, аниме. Мысль в нём встречается довольно нередко. Восхитительные антуражи, харизматичные персонажи.
Часть упомянутого смотрел и люблю. Хеллсинг – чудесная вещь (Алукард, улыбка, кровь. Алукард, улыбка). Отец Андерсон тоже, кстати, персонаж приятный, сцену его появления в серии «Sword Dancer” я очень люблю.
Last Exile. Капитаны кораблей и их отважные команды. Правда корабли – летающие, но каков дух, какова атмосфера.
«Ходячий замок» Миядзаки. Просто восхитительно, даже лучше его же «Унесённых призраками». Невероятные самолёты, сам ходячий замок, и добрая-предобрая сказка в сюжете (если, конечно, не обращать внимания не бомбёжку городов).
И FLCL (Фури-Кури). Совершенно безумная вещь. Одна из последних стадий заболеваний аниме. (-«Я не виновата, что ты где-то потерял свои мозги. Ты просто ошибка природы» - «Сама ты ошибка» - «У нормальных людей роботы из головы не растут»). Если вы хотите посмотреть на Харуко Харукару, убивающую гигантских роботов ударом электрогитары, то вам сюда.
Но такое перечисление, это почти флуд, так что поговорю о высоком. Как, наверное, смешно Татцумару, как президенту маленького клуба, смотреть на подобные «списки».
По поводу рекламы и антирекламы аниме. Моя сторона - сторона рекламы. Но в ситуации, когда ты вставляешь в компутер диск, а оттуда на тебя изливаются тонны счастья и произведений искусства, кем надо быть, чтобы не попытаться поделиться своим источником бесконечного счастья с ближними?
И, Librarian23, я почти понимаю твою позицию, но единственный способ победить на этой позиции – уйти из беседы. В противном же случае, предлагаю простенькое лекарство от твоего "заблуждения": аниме – это фильм, и мерки к аниме нужно применять кинематографические. Есть порнофильмы, но никто и не говорил, что это очень хорошо (хотя их смотрят и смотрят), есть дешёвый трэш («Техасская резня бензопилой», например) – тупая и бессмысленная резня. А есть, знаете ли, Феллини (я, кстати, ничего не смотрел) и он частично оправдывает существование кинематографа.
Или, как вариант, аниме – это книги, но в телевизоре. И та же петрушка.
А добрыми и детскими должны быть детские фильмы и детские мультфильмы. И они есть. (А «Том и Джерри», это действительно довольно хороший мультфильм, но я бы не сказал, что детям его сильно стоит показывать. Логическим его продолжением являются кровожадные «Happy Tree Friends»)
А жестокость в аниме нередко диктуется логикой повествования и выбранного жанра.
М-да, какой из меня, однако, бестолковый объясняльщик. Кстати, может мне кто пояснить, почему все так легко приняли флэш-анимацию (которая мультик, а не детский, см. «Масяня»)?
Tatsumaru
16-11-2005, 9:37
Цитата(ores @ 16-11-2005, 1:12)
Как, наверное, смешно Татцумару, как президенту маленького клуба, смотреть на подобные «списки».
Коллекция аниме нашего и союзного нам клуба вместе на данный момент - 6 терабайт аниме
Аниме стало официально распространяться по Россие... Хорошо это, или плохо? С одной стороны хорошо - аниме легче достать, больше людей становятся анимешниками, появляется больше единомышлеников... Но аниме у нас распространяется по девизом "Аниме - это модно"... Я например смотрю аниме не потому что это модно, а потому, что оно мне нравится и нравится больше фильмов... Увы, мне уже неоднократно встречались люди, которые смотрят аниме не ради сюжета, а ради "Мяса" (Слышал я недавно диалог на тему "А как там круто отрезаная нога полетела")... Такова обратная сторона известности...
Показ аниме по МТВ. Хорошо, что аниме теперь можно посмотреть по телевизору, но такого ужасного перевода ещё поискать надо. Такое ощущение, что переводчики специально коверкают ударение и неправильно переводят... Многие анимешики писали по этому поводу в МС энтертеймент(они у нас официальные распространители аниме) но ответа или улучшения качества перевода так и не дождались.
А ещё очень растраивает цена на диски с аниме. Лицензия в магазинах стоит 300р за один диск... Т.е. чтобы купить всё собрание Slayers (Рубак) надо заплатить 1200р. Если заказывать то-же самое у аниме-клубов или просить записать у отдельных анимешников, то это обойдётся по цене дивидюков - рублей 150 - 200.
У анимешников есть свой собственный мир - собрания, фестивали, дискотейки... И этот мир выстоит несмотря ни на какие внешние изменения! Присоединяйтесь! Мы Вас ждём
Цитата
Увы, мне уже неоднократно встречались люди, которые смотрят аниме не ради сюжета, а ради "Мяса" (Слышал я недавно диалог на тему "А как там круто отрезаная нога полетела")... Такова обратная сторона известности...
Позвольте, что-то не пойму. Где "модно" и где отрезаные ноги?) Это все-таки разные вещи. Я вот, допустим, дикие но симпатишные трэш-ужастики и экшн "про зомбей" в духе той же "Живой мертвечины" иной раз не прочь посмотреть. В том числе и из-за мяса. Я их смотрю потому, что это модно или как? =)
Rahxephon
16-11-2005, 11:08
Смотрю, что здесь указано лишь то, что у всех на устах, показывается по МТВ и Муз-Тв, почти всё...
Librarian23 при всём моем уважении, аниме к мультикам относится примерно так же, как я даже слова правильного подобрать не могу, театр к кино, в аниме есть философия, практически везде.
А из аниме меня оч порадовала FF7, Wolf's Rain, Trinity Blood, Spriggan, Hellsing а из последнего что смотрел оч зацепила тема - "Суп с котом"
Цитата
Librarian23 при всём моем уважении, аниме к мультикам относится примерно так же, как я даже слова правильного подобрать не могу, театр к кино, в аниме есть философия, практически везде.
*меланхолично* А чем же это аниме не относится к мультикам, позвольте узнать? Или это не "съёмки последовательных фаз движения рисованных (графическая мультипликация) ... объектов"? ©пасибо БСЭ
Самый натуральный мультфильм, как бы там не пытались утверждать обратное. От прочих мультфильмов отличается только смысловой нагрузкой и окружающим его культом и бездной пафоса. А что до философии... Оная "философия" никоим образом не отменяет того, что технически аниме - мультфильм. Самый обыкновенный. Вот только мультфильмы - это совсем не обязательно "Том и Джерри" и "Ну, погоди"...)
А что до пресловутого "опопсения"... Ситуация чертовски напоминает "плач Ярославны" господ толкинистов и рыдания господ поклонников Лукьяненко, что их кумиров сейчас читают без должного трепета, тридцати трех приседаний перед каждым прочтением и чувства приобщения к таинственному, а просто потому что фильм посмотрели. Скоро, думаю, и делить на "настоящих" и "ненастоящих" анимешноков начнут. Если уже не начали.)
Киберхаг
16-11-2005, 12:34
Цитата
съёмки последовательных фаз движения рисованных (графическая мультипликация) ... объектов
ИМХО, устаревшее определение, так как под него 3D мультики не подпадают совершенно.
Кстати, а что народ думает о 3D аниме, например таком, как Appleseed ?
Цитата
Скоро, думаю, начнут и делить на "настоящих" и "ненастоящих" анимешноков. Если еще не начали
Деление на настоящих и ненастоящих, первый раз я повстречал где-то года два назад, когда только стал разбираться, что же это за зверь такой "аниме".
Ну и раз я уже начал писать пост. Может кто-то подскажет аниме в духе Ghost in the Shell (имеется в виду сериал) ?
Цитата
ИМХО, устаревшее определение, так как под него 3D мультики не подпадают совершенно.
Ну так и Союз-то уже того...)) 3D не попадает, да. А аниме (в рисованной массе своей) попадает. "Такова, понимаешь, специфика" ©
Цитата
Деление на настоящих и ненастоящих, первый раз я повстречал где-то года два назад, когда только стал разбираться, что же это за зверь такой "аниме".
Кажется, это характерно абсолютно для всех господ, страстно желающих стать чем-то элитарным, но не умеющих сделать для этого ничего кроме мультики посмотреть, книжки почитать или русским родиться.)
Tatsumaru
16-11-2005, 14:10
Цитата(Cordaf @ 16-11-2005, 14:27)
Скоро, думаю, и делить на "настоящих" и "ненастоящих" анимешноков начнут. Если уже не начали.)
Увы, уже начали... Но понятие анимешник крайне расплывчато...
В Японии нет такого понятия, как "Анимешник". Это наше, русское понятие
В Японии часть смотрящих аниме называют "Отаку". Наиболее близкий перевод этого понятия -одержимый. Отаку - это люди которые целую жизнь смотрят аниме, не имея при этом никаких более интересов. Аниме им заменяет всё... Понятие это крайне "отрицательное", отаку считают изгоями и неудачниками...
У нас же в Россие есть два основных типа анимешников -
1) Люди, которые лишь смотрят аниме и, регулярно собираясь пьют пиво и рассуждают, какие они хорошие анимешники, кто "достойный" анимешник, а кто нет и т.д. и т.п.
2) Люди, для которых анимешная среда - это простор для самовыражения. Они рисуют мангу, готовят косплей, организуют фестивали... Я ни разу не слышал, чтобы такие люди проводили деление на "истиных" и ложных анимешников... Они живут свою жизнь, и не мешают жить другим...
Цитата(Cordaf @ 16-11-2005, 14:27)
А что до пресловутого "опопсения"...
Всё это рано или поздно пройдёт... Мне больше не нравится другое...
Аниме - это лишь только малая часть Японской культуры, я например несмотря на то, что являюсь президентом аниме клуба, очень редко смотрю аниме... Я увлекаюсь Японской(да и Китайской) историей, боевыми искусствами, философией востока. Интересоваться лишь только аниме всё равно что лишь только смотреть мультфильмы(Аниме - это взрослые мультфильмы, с сюжетом на уровне фильма). Но основная часть анимешников(особенно лет пять назад, когда их было совсем мало) считает, что быть анимешником очень элитно, престижно и т.д., что их не понимает мир(до хрипоты доказывают, что аниме это не мультфильмы) и они сами по себе... Из-за этого и происходит столько плачей из-за "опопсения" аниме... Теперь для того, чтобы быть уникальным, звания "Анимешник" недостаточно
Цитата(Cordaf @ 16-11-2005, 14:38)
Кажется, это характерно абсолютно для всех господ, страстно желающих стать чем-то элитарным, но не умеющих сделать для этого ничего кроме мультики посмотреть, книжки почитать или русским родиться.)
Да,это к сожалению так.Сколько же в интернете заявлений,вроде:"Я схожу с ума по аниме,обожаю аниме,но ничего не умею и такой бесталанный....Возьмите меня в клуб! "
Как это ничего не могу?!А декорации для косплея тоскать,а рекламой по Нету заниматься,а сайты дизайнить?!Конечно,это никому делать неохота.
Я вот сейчас с друзьями клип делаю,(ну не Миядзаки,но...
),хочу мангу с Татсу и сотаварищами начать...Но людей с подобными заявлениями я совсем не понимаю.
Цитата
Увы, уже начали...
Значит, это все-таки характерно для всех узких субкультур - при всплеске интереса и как следствие лавинном увеличении числа себя к этой субкультуре относящих, начинаются попытки сохранить остатки кажущейся элитарности.) Так и появляются металисты и пионэрия, тру и пазиры, готы и бэбиготы, сатанисты и сотонисты. Ну и так далее. И далась ведь кому-то эта самая "элитарность"...)
Кстати, а как называют "ненастоящих" анимешников? =)
И еще... *потупившись* Вопрос мучает. Давно. Страдаю. %) Когда-то у нас показывали какой-то сериал про некий корабль. Ничерта не помню - восемь лет мне, кажется, было - только то, что корабль назывался не то "Шторм", не то "Буран", не то "Тайфун" и еще, кажется, летал. %) Во всяком случае иногда. Может кто-нибудь может по этим туманным признакам сказать как назывался сериал? =) Блажь, но найти хочу. Ударить ностальгией по огрубевшей под коркой сарказма душе, тксзть.)
Rahxephon
16-11-2005, 16:29
Морской Дьявол
Hack Sing, наверное.
По поводу мультиков: мир меняется, понятия меняются, у меня язык не повернется назвать хёнтай мультиком...А вообще у каждого своя ИМХА.
По поводу ТРУ и НЕТРУ анимешников. Если человек посмотрел одну серию "Хеллсинга" или "Евы", выучил пару слов типа Аи, Арегато и Казза, а после этого бьёт себя в грудь и кричит, что он, де, крутой фан аниме - то это просто идиот.
Леди Мercennarius
16-11-2005, 16:55
Анимэ увлеклась недавно... Смешно написать- крутила каналы в поисках чего нибудь и поймала фрагмент анимешки. Посмотрела конец серии. Понравилось. Позже узнала что это и был "Хеллсинг".
Ну что могу сказать в общем- у нас если их где и продают, то я этого места не знаю- приходиться довольствоваться тем что крутят по МТВ Россия. А там мало что крутят, и помоему там сокращают сериалы.
Из того что показывали мне понравились: Хеллсинг, Последний Изгнанник, Рубаки(они же убийцы). К сожалению пока показывали Ди меня не было в городе
Посмотрела только две серии. Ну и что то типа Юги-Оу. Персонажи есть очень красиво прорисованные... О чем там сказать не могу- у нас оно на немецком языке
Мнение об аниме в общем- да пусть это мультики, но иногда хочется просто посмотреть что нибудь эдакое. Например все те же рубаки- ну просто очередной глуповатый сериал, но тем не менее прийдешь домой усталый и злой, включишь телевизор посмотришь... И легче становится! Проверенно на собственном опыте! Да и смысл в них все же есть.
PS мой братец ненавидит аниме. Стоит ему увидеть что ни будь в этом стиле так он тут же воет и старается выключить.
Ultramarine(Chaos Marine)
16-11-2005, 21:42
Одержимость Аниме? Господи неужели такое есть? Видно правильно я делал что никогда не смотрел аниме, боже.... Какой ужас!!!
Я понимаю быть фанатом фильма, носить майки с героям, клеить постеры на стены, ставить заставки и аватары на компе, но такое? Это какой-то ужас честное слово. Да, слышал о людях которые истинно верят что они джедаи и идут по пути Силы, но по моему одержимость и фанатизм независимо от того что легло в основу христианство, коммунизм или аниме, это плохо, дико плохо.
Bl8dRayne
17-11-2005, 0:12
Нравиться... да именно нравиться, а это понятие достаточно растяжимое. Поэтому скорее прировняю свое влечение к этому жанру - как безумно нравиться. Смотрела и Hellsing, и Охотника на вампиров Ди, и многое другое... В последнее время откопала Witch Hunter Robin - просмотрела - тасчусь безбожно.
Людей относящихся к этому отрицательно не понимаю. Совершенно. Как можно отрицать что-то, о чем ничего не знаешь, или не разбираешься? (А большинство противоанимщиков именно не знают ничего о самом анимэ...)
Эрнест ле Раншаль
17-11-2005, 0:34
Эх, моё знакомнство с аниме началось ещё в глубоком детстве, с просмотра жутковатого мульта Genokiber. Война, техника, горы трупов и никакой пощады к врагу - запомнилось очень хорошо. Потом понял что всё это - второстепенное, а главное - герой - мутант(вернее мутантша), призванная творить добро, побеждая роботов силой мускулов...Бред короче, но красивый бред. потом просто смотрел японские анимэшки и не задавался целью их понимать - просто красиво и качественно, со смыслом. Да и зачем аниме смысл, смотри и радуйся картинке. потом посмотрел Gunslingergirl...Мрачное анимэ, затронуло до глубины души, как там "эхм, эхм, птичку...жалко!" В общем всё зависит от того, кто мульт делал. Я это уже понял. Японцы показывают экзотику(для них), а мы смотрим и кричим "вау! какой прикольный мультик! хочу ещё!" И правильно, если умеют делать, то почему бы не смотреть...Так и делаю
))
Tatsumaru
17-11-2005, 9:06
Цитата(Rahxephon @ 16-11-2005, 18:29)
По поводу ТРУ и НЕТРУ анимешников.
Нуууу.... Не надо делить людей на Истиных и ложных анимешников... Пусть кто что хочет, то о себе и говорит... Анимешник - это не элитное звание! Это просто определение человека по части его интересов.
Цитата(Cordaf @ 16-11-2005, 16:43)
Значит, это все-таки характерно для всех узких субкультур - при всплеске интереса и как следствие лавинном увеличении числа себя к этой субкультуре относящих, начинаются попытки сохранить остатки кажущейся элитарности.)
Увы, так оно и есть... А я не очень понимаю, почему быть анимешником элитно? Быть анимешником обычно
... Сейчас аниме мир(Питера по крайней мере точно) переживает некоторый кризис. Раньше аниме было сложно достать, это была редкость и люди собирались вместе, искали, заказывали, ждали новинок... Раньше аниме было обьединяющей силой. А теперь и аниме достать легко и уже много что просмотрено - потихоньку сближающая сила аниме ослабевает. Необходимо интересоваться чем-то ещё, чтобы не скучно было быть вместе... На мой взгляд, чистый анимешник(без ещё каких-нибуть интересов) - это вымирающий вид. Именно такие люди говорят о элитности аниме и т.д. и т.п. Хорошо, что не все анимешники настолько ограничены
Джей Пройдоха
17-11-2005, 20:59
Истинный анимешник - это звучит страшно. Отаку - больные на голову люди, само слово то что означает, А? Прям смеяться хочется, когда кто-то с гордостью заявляет - я отаку!
Вобще так аниме смотрю - Хеллсинг нравился, но не весь.
Вот Берсерк - это вещm..... А так люблю "боевые" сериальчики и полнометражки
Ну или иногда вещи вроде Jin-Roh хотя скорее это подкупило не драматичностью сюжета, а дизайном униформы слодат
А вот от кавайных комедий (просто комедии или комедии врде GTO другое дело) рвотные позывы вообще. А так даже имею приличных размеров личную коллекцию
Spectre28
17-11-2005, 21:13
Джей Пройдоха, не говори про коллекции, умоляю! У меня второй ящик дисками забивается... вот уж воистину, три стадии: "где брать", "когда смотреть" и "где хранить")
Вообще же говоря - и по теме, по теме! - аниме мне нравится примерно на уровне кинематографа. Т.е. есть хорошие вещи, есть плохие. Плохих больше, но хорошие это искупают) Чем нравится? Ну, во-первых, сюжетами, которые порой достаточно выгодно отличаются от кинематографических) Зачастую больше психологии, лучше продуманы персонажи.. и художник, что характерно, не зависит от актёрских талантов человека, который на роль может и не подходить.
Из любимых вещей: "Могила светлячков", "Акира", "Виндария" - если говорить о полнометражках) Из сериалов... хм... ну, что у нас там: "Вульфс рейн", "Хаибане ренмей".
Сорри, что кириллицей - переключаться на другую раскладку лень)
Отаку... как и любые фанатики, по сути, не слишком мне приятны. Увлечение - увлечением, но всему надо знать меру)
Rahxephon
18-11-2005, 15:47
Spectre28 Волчий дождь вообще офигенная вещь, согласен, очень такая серьёзная, ожидал банального мяса, был поражён. Заставляет задуматься о некоторых вещах.
Кстати, никто "Суп с котом" не смотрел???
З.Ы. Для Морского Дьявола - Армитаж вещь хорошая. Ты спрашивал про ГИС
Я тут вижу людей неплохо разбирающихся в аниме. Лично я начала смотреть аниме с чисто практической точки зрения, мне было интерестно как художнику-любителю стиль рисования. И когда продавец спросил чего бы я хотела, я честно ответила : красочное и хорошо нарисованное, желательно в стиле фентази. Продавец почему то впал в ступор, видно у него не часто такие клиенты как я, а потом честно продал мне Ди охотник на вампиров жажда крови. А потом я втянулась. Так вот у меня вопрос: кто-нибудь видел мультик Angel Sanctuary? и есть ли продалжение?
Цитата(Дикая @ 19-11-2005, 0:43)
Я тут вижу людей неплохо разбирающихся в аниме. Лично я начала смотреть аниме с чисто практической точки зрения, мне было интерестно как художнику-любителю стиль рисования.
Хе,я тут свои доанимешные рисунки обнаружила...Наверное,это что-то в генах!ТАКИЕ глаза я даже сейчас не рисую.Но теперь только анимешный стиль рисования,конечно.Да насчет некоторых шедевров, недавно GITS пересмотрела,до сих пор не верится,что такое можно создать...Лепота!
Вот мой братец аниме не любит,хотя Hellsing ему понравился,Jin Roh ему что-ли показать....
Не скажу , что отношусь к этому жанру положительно, скорее наоборот. Просто большинство аниме-творений мне не нравятся, хотя так же случается и с простыми фильмами и мультами, поэтому такая неопределённость. Но не будем о плохом, есть масса замечательных работ от которых я приходил в восторг. Первой анмешкой была "Унесённые призраками" безусловная классика этого жанра. Дальше было ещё много чего, но любимой до сих пор остаётся "Ковбой Би Боп" что-то есть в ней такое притягательное для меня, может золотые бабочки...
Джей Пройдоха
20-11-2005, 14:33
Аниме - не жанр.
Там есть и свои комедии, боевики, драммы, приключения, детективы, триллеры, мистика ... ужасов только и нету... Хотя, потуги и на это были
Лиссандра: Джей, тебя из пушек "Любимчика Сатаны" расстрелять надо! А ну правь пост!
Lord Garvals
20-11-2005, 17:48
Какая, однако, тут интересная тема. );-)
Интересная особенно для последнего времени, когда аниме является чуть ли не главным орудием популяризации японской жизни.
Признаки аниме есть везде, начиная от валпейперов сотовых телефонов(причём даже у людей, которые и не догадываются, что это-аниме), заканчивая DVD-болванками в количестве более 1000 у аниме - фаната.
Если ранее у людей при услышании «аниме», всплывало лишь два вопроса:
1) Что?
Или
2) Покемоны и сэйлермун чтоли?
То сейчас и стар и мал знают, что есть аниме.
Аниме стало слишком популярным. Отсюда - появление некоторых неадекватных личностей, как часто это бывает после прихода очередного идола(вспомнить хотябы готику «до» и готику сейчас).
Больше всего мне не нравятся сами анимешники. Псст. Я говорю про анимешников, а не Анимешников. );-)
Чаще всего это - люди, которые слишком зациклены и ограничены на аниме и японской культуре. Они не видят ничего кроме аниме и не признают ни какое иное искусство.
В принципе это - их дело. Однако вот порою не нравится мне их отношение к американской культуре.
У меня даже выработалась отличная проверка на «одержимость анимешностью». ):-)
Заводить разговор о любимой мной саге о мутантах - X-Men. И спокойно выслушать поток отборного недовольства американским искусством рисования. Последствия варьируются по степени «отборности недовольств». ):-)
Но, к счастью, я предпочитаю общаться с адекватными умными людьми, которые видят аниме не как идола или объекта фанатизма, а искусство, которое в чём - то лучше американского, а в чём - то и хуже. Спорить с ними - одно удовольствие.
Но увы - таких людей встречаю весьма мало. Могу выделить разве что Спектра, как яркий незаменимый пример! );-))
Однако несмотря на то, что я являюсь художником американского комиксового стиля(да и любителем амер.-искуства вообще) - сам аниме так же смотрю и уважаю.
Любимый творец - Миядзаки. Люблю его творения «Наусика из долины ветров»(весьма растрогал эпизод с Омами, воскрешающими девочку), «Сосед Тоторо»(правда очень давно его не видел), и многие другие. Ох и есть в его детищах весьма притягательные миры с причудливыми насекомыми и странными растениями, летающими рыбами и искусственными людьми.
Так же весьма радует сериал «Sonic X», ибо являюсь поклонником сериалов игр об этом персонаже. Смотрю его скорее для отдыха души. Лёгкий интересный сериал.
Недавно получил все серии Берсеркера - смотрю и его. Радует лишь сама обстановка. Средневековье, чуточку волшебства и бои. Есть даже демон. Хоть и слегка свинорылый, но умный и харизматичный. );-))
Кстати. Есть в аниме одна весьма существенная вещица, которая и мешает мне воспринимать аниме, как любимые фильмы и выбирать некоторых героев, как обожаемых мной.
Да - да. За всю историю просмотра аниме, я не выбрал себе ни одного персонажа(Соник-не в счёт, ибо это скорее игровая любовь со времён Sega Genesis, не анимешная).
А в чём дело? Да. Правильно. Угадали-в лице!
Анимешные лица мне не понраву. К примеру взять тот же Берсеркер.
Смелый безумный воин из жанра «фентези». Казалось бы для меня, выросшем на Конане - это идеальный персонаж для симпатий.
Ан нет. Не нравится мне стиль его рисования. Не нравится прорисовка глаз, носа и рта. Это и отталкивает меня, ибо в корне непохоже на мой излюбленный стиль! ):-(
Увы - таким образом, аниме я смотрю лишь из-за обстановки мира, показанного в фильме, ну, и, конечно же, из - за сюжета и смысла картины. Но никак не из - за персонажей.
PS:
Таким образом можно подытожить. Аниме я уважаю. Но расставаться с американским стилем врядли когда-либо буду.
Цитата(Lord Garvals @ 20-11-2005, 19:48)
Заводить разговор о любимой мной саге о мутантах - X-Men.
Мне лично Люди Х очень нравились,да и сейчас я к ним отлично отношусь.
Комиксы я не читаю,хотя если вспомнить, например Бэтмана,там были интересные характеры персонажей...Вспомнить хоть Джокера - сумасшедшего клоуна - маньяка...Но внешне мне приятнее японская анимация,да и там тоже встречаются проработаные персонажи, ( глупенькие сейлормунские школьницы - не в счет...
).Вот так.
Я очень люблю анэме.
Охотник на вампиров Ди: Жажда крови -самое любимое из всех. Почему? Не могу дать однозначный ответ. Причин тому несколько.
1. Просто великолепно нарисовано. Очень красиво. Особенно сцены боёв с Майерлингом.
2. Передача чувств. Главное место в сюжете занимает любовь, что определённо не может не радовать.
3. Вообще сюжет великолепен.
Виндария- немного скучновато, но сюжет хорошо продуман и неожиданный конец.
Digital Wizard
24-11-2005, 8:19
Цитата
Кстати, а что народ думает о 3D аниме, например таком, как Appleseed ?
C Appleseed сложная ситуация... К сожалению, я до сих пор не нашёл для себя чёткого определения, что же можно, а что нельзя назвать словом "аниме", поэтому приходится обходиться глубоко личным, основанным на ощущениях, мнением. Так вот, согласно моему мнению Appleseed НЕ является аниме. И дело здесь отнюдь не трёхмере. Скорее - в том, как нарисованы персонажи. Вообще сама картина мне больше всего напомнила ролики для видеоигр двух- трёхлетней давности. Спрашивается, почему нельзя было сделать как в GitS: Stand Alone Complex? Там вся техника (включая великолепные тачикомы^^) была создана на компьютере, а затем обработана "под рисунок", да так, что не отличишь. Хотя как боевик Appleseed, несомненно смотрится на ура.
Как пример 3D в аниме можно, наверное, привести космические бои Van Dread'а, хотя там только роботы...
Sakamoto
24-11-2005, 8:30
А по мне так Ди-это вещь, если по-честному, сравнительно нудотная. Фильм о Ди, а Ди-то самого... нарисовано красиво, конечно, но для меня слишком мурово.
Вот "Унесенные призраками" - это вещь.
А вообще я в частности покупаю мангу и аниме не смотрю. Не потому, что особо не хочется, а потому, что денег нет, везде сплошная лицензия и из Интрнета качать не могу, хотя и владею выделенкой. Компьютер не мой, а жаль.
Кто-нибудь смотрел, кстати, "Trinity Blood"? Никто насчет этого ничего сказать не сможет?
Я лично одинаково уважаю и западный стиль, и восточный. Увы, западный стиль имеет немалое преимущество – разнообразие лиц. В аниме очень часты повторяющиеся физиономии; причем иногда облик идет вразрез с образом. В смысле – воину противопоказаны, на мой взгляд, прически, закрывающие пол-лица.
Монстры почему-то не повторяются. Демонов из «Рубак» даже спросонья не спутаешь с демонами из «Манускрипта ниндзя».
ЭсантиЦитата
Особенно сцены боёв с Майерлингом
Совершенно согласен, но вампира из «Жажды крови» зовут «Майер Линк». По-моему, в титрах сие видел. Замечание не такое уж несущественное: Майерлинг – это поместье в Австрии, где в начале двадцатого века покончил с собой сын австро-венгерского императора Рудольф. Вместе со своей любимой, Марией Вечера.
Heires$
24-11-2005, 12:55
Долго ходила вокруг да около этой темы..
Мне достаточно давно нравится аниме, хотя не до фанатизма, скорей как одно из симаптичных мне направляний. Вообще, я больше люблю аниме с хентаем, поэтому сюда долго не отписывалась... тут вроде про такое особо не говорят..
Но вот буквально на днях посмотрела 6 первых серий Школы убийц... и осталась в полном восторге. Стильный, здорово нарисованный и с обалденным сюжетом... просто песня..
У нас в городе совсем недавно стали продавать аниме на дисках, хочу вот разжить чем-нибудь, потому что раньше видела не так уж много, как хотелось бы.. собственно по причине отсутствия в продаже.
Слышала, что Евангелион культовый мульт.. это будет моя вторая цель после докупки продолжения Школы убийц.
Itsar, the Laughing One
24-11-2005, 14:17
Хватит наезжать на отаку. Вот я например отаку, и что? Почему то болельшик на стадионе, орущий в три глотки, не считается психом, а мы - так считаемся. Ну, в принципе да. Все мы чуток двинутые. Вот только комплексов по этому поводу у нас нет. Что же касается самого аниме... Во-первых, несколько возмутили посты Librarian'a. Не спорю, ИМХО есть ИМХО, но это то же самое, что утверждать: "А кинематограф - это извращение, потому что в нем есть треш и порнуха". И точно так же есть такие же книги, музыка, картины... Надо просто учитывать целевую аудиторию. Не нравиться жестокость не смотрите, есть масса добрых и милых вещей. Кстати, в той же американской анимации есть и порнуха, и жестокость, вот только сделаны они так... В общем, никак. Трешак полный. Не нравятся извращенные вещи - смотрите добрые и милые, благо таких масса. Azumanga Daioh, например. Выбор конечно ваш, но как отаку не могу поотаковать.
Да, еще нас считают фанатиками, т.к. мы не очень любим другую культуру. Поясняю. Дело в том, что даже средний сериал по качеству намного лучше среднего скажем голливудского фильма. И отаку часто относяться к не-аниме плохо не из-за своего фанатизма. Просто, скажем, например, Если сравнить того же Блейда и Ди, то Блейд по сюжету, по харизме персонажа, по драматичности просто нервно курит в сторонке. Не стоит вспоминать Алукарда, с его нечеловеческой харизмой вообще мало кто потягаться может. До своего становления отаку мне нравились Star Wars. Но, посмотрев в мае 3 эпизод, я был разочарован, хотя многие его хвалили. Потому что до уровня аниме никак не дотягивает. И LotR(фильм, книга - другой разговор) до тех же войн Лодосса не дотягивает. Да, сражения там сделаны хорошо, но вот все остальное... Продолжать можно долго. Просто большинство кинематографа сейчас полностью коммерцизированно, что его и погубило. Аниме конечно тоже с целью прибыли снимают, но отношение все же другое. Ведь тот же Микеланджело не ради удовольствия фрески рисовал, но считается великим художником(и не только). И я бы не стал говорить об аниме как об орудии пропаганды и насаждения японского образа жизни. Абсолютно нет. Как минимум потому, что делается оно абсолютно не на экспорт.
А вообще, если говорить про само аниме, то кроме рубак я бы посоветовал всем найти и посмотреть Gokudo. От создателей Слэйеров, но если в них - просто юмор, то в Гокудо - жесткая сатира. Скажем так, по ДнД-шным канонам, главный герой - хаотик-нейтрал, притом с жуткой харизмой и полный манчкин. Как ролевик, я от него был в восторге(наверное, потому что сам часто такого отыгрываю).
Digital Wizard
24-11-2005, 14:49
Цитата
Хватит наезжать на отаку.
Тут, скорее, вопрос определения... Пример: лично я не считаю себя отаку. И меня, вроде как, не считают. Хотя за последние несколько лет посмотрел немало аниме и вообще немного "заколбасился" на этом деле. То есть лично моё определение отаку близко к оригинальному японскому - то есть к определению человека-фанатика. Другое дело, что словом "отаку" часто называют вообще
любого, кто смотрит японские мультики.
Не стоит так возмущаться словами Librarian'a. Он ясно сказал "аниме - анимация, анимация - мультипликационный фильм, мульт. фильм - мультфильм, мультфильм - мультик, мультик - для детей". "Мульти-пульти", знаете ли, "Кубик-Рубик" и всё такое. И это есть большое горе для анимешников. Нужно не возмущаться, а очень глубоко и горестно вздохнуть. Нахрапом это мнение не сломаешь. Да и что за подход - ломать мнения. Нужно серьёзно работать, рассказывать, что, мол, анимация, инструмент в руках творца, и из много чего можно насотворить много чего ещё, а на детей классные художественные методы тратить нечего, пусть смотрят FoxKids. Кхем.
А вот по поводу "Школы убийц". По трезвому размышлению, когда я насопереживался, я пришёл к выводу, что целевая аудитория такая же, как и главные герои - школьницы лет двенадцати. Неужели мы так изголодались по качественным историям, что плачем над "рассказами для девочек" (был, помнится, такой, "жанр")?
Heires$
24-11-2005, 22:21
ores
Абсолютно не согласна по многим причинам.
Я по этому мульту не страдала и не плакала, причины моей к нему симпатии абсолютно иные
1. Стильно! Во всем. Классное качество рисунка... трудно объяснить, одним словом - СТИЛЬНО!
2. Я вовсе не считаю, что там истории "для девочек", да собственно и не "для мальчиков". Моё имхо, что на самом деле героини взяты столь юного возраста(а я думаю им лет 8, а не 12... Триэлле - да лет 13) не для того, чтобы равняться на ожидаемую аудиторию, а чтобы был сильней контраст: наивность и детская непосредственность - жестокие и холодные убийства. Не более того.
Ещё есть у аниме такой плюс -- при просмотре некоторых анимешек в компании с девушкой, к концу у неё обычно просыпаются романтические чувства. Часто даже на слезу пробивает, не говоря уже о высоких размышлениях на темы любви и вечности.
Ну а дальше... Дальше уже дело техники.
Digital Wizard
25-11-2005, 8:38
Цитата
Ещё есть у аниме такой плюс -- при просмотре некоторых анимешек в компании с девушкой, к концу у неё обычно просыпаются романтические чувства. Часто даже на слезу пробивает, не говоря уже о высоких размышлениях на темы любви и вечности.
Ну а дальше... Дальше уже дело техники.
Вот! Вот она - грязная человеческая сущность!
Ладно, ладно, не бейте, шучу!!!
На самом деле, задумавшись однажды о причинах притягательности данного направления в мировой культуре, я пришёл к выводу, что тут всё, как всегда, "из-за бабок". Дело в том, что, по большому счёту, японское кино в мире практически не востребовано. Зато аниме уже давно потребляется теми же американцами в немалых количествах. Но "мультики" ведь снимают не только японцы - а значит есть и конкуренция. И, конечно, одним из способов конкурентной борьбы является повышение качества продукта. Результат - перед вами. Фокус вовсе не в каких-то там специфических особенностях японцев, как нации (хотя, естественно, небольшой процент притягательности загадочной восточной культуры присутствует), а в том, что они тоже хотят кушать...
Lord Garvals
25-11-2005, 8:58
Itsar, the Laughing One Цитата
Да, еще нас считают фанатиками, т.к. мы не очень любим другую культуру. Поясняю.
Сперва-наперво надо вдуматься в само понятие "Фанатизм".
Разумеется понимать сиё слово можно с разных точек зрения.
Одна из них-абсолютное непонимание и не желание понять иное, отличное от фаната.
Ты описал как раз фанатичный пост. Вполне.
Почему-то любители американского(далее просто "А") искуства(комиксы, фильмы) могут любить и аниме. Ну а вот анимешники-нет(хотя есть один уникум-Спектр, как я уже говаривал
).
И дело тут вовсе не потому, что якобы А. нарисовано хуже или поставлено глупее.
К примеру ну посмотрел я этот ваш захвалённый Берсеркер.
Имхо-средний мульт. Есть разумеется в нём и философия. А вот прорисовка-не очень. Да и с самой то философии. Вполне посредственная и ничего необычного.
Скажу честно-после прочтения первого Dead Hunt выпуска о Саблезубе я был поражён больше чем от всего сериала Берсеркер.
И ненадо приводить каждый раз одинаковые аргументы: Говорить что в аниме философия на высшем уровне и америкосам до неё далеко.
В том же сериале "Люди Икс" я видел множество серий трогательных и поражающих, будь то показ прошлого Саблезуба и его отношений с отцом, или показ того, как Росомаха отдал свою кровь, чтобы спасти морлока.
Почему анимешники упорно(иногда слишком упёрто) считают А. искуство сравнивая его с "Черепашками Ниндзя". Порою складывается чувство, что это лишь потому, что большинство анимешников не видели достаточо большого кол-ва примеров А., и судят его наравне с теми прошлыми временами, когда главными в Росии были "Черепашки Ниндзя и Ко".
Имхо-это равно так же как и то, как было бы правильным считать всё аниме сравнимое с Сэйлер Мун и Покемоны.
И ненадо принижать прорисовку А. есть талантливые оригинальные художники и я это говорю не по наслышке.
Из понравившейся мне прорисовки я бы выделил:
Hellsing
Gatnz
D(Любимый аниме-фильм в плане прорисовки. Идеальным кажется всё.).
А в остальном-А. тоже способно красиво(и даже красивее в некоторых случаях) творить.
Так что я совершенно не вижу того, как аниме может быть лучше других.
А что нассчёт попсовости А. и забивании денег. Аниме сейчас тоже начинает принимать большие обороты. Анимешные лица и персонажи используются во многих целях привлечения покупателей.
Скоро сиё начнёт снижать их качество.
Что же до популярности и иногда шерпотребности Американских комиксов. Я их не смотрю и не читаю.
Я читаю лишь то, что красиво и качественно. А судить "А" по ширпотребу-не умно.
Itsar, the Laughing One
25-11-2005, 9:02
Digital Wizard, позвольте абсолютно с вами не согласится. Вы так говорите, будто повысить качество продукта - раз плюнуть. Мол, садятся сценаристы с продюсером и говорят:
- а сейчас мы напишем хороший сценарий.
- Фиг вам, тунеядцы, пишите уж шедевр.
- Ну шедевр так шедевр, подумаешь, разница то какая...
Кушать все хотят, и сценарии всегда пишут на максимуме своих возможностей. То же самое с музыкой, графикой, сейю и т.п. Тут скорее действует та же причина, из-за которой произошло японское экономическое чудо. Не корысть, а трудолюбие. Вон американцы руководствуются только корыстью в создании фильмов, и смотрите что они снимают.
Lord Garvals, я не отрицаю, что я фанат. И заметьте, я не говорил, что А.культура полный отстой, я сказал, что качество у нее пониже. Конечно, изредка там снимают достойные фильмы. Изредка...
А что до X-Men'ов - это разве не попса? Как еще можно назвать комикс, выходящий, если мне не изменяет память, с 1976 года? Ни у одного писателя не хватит фантазии продолжать достойно 30 лет про одних и тех же героев. Я только недавно играл в X-men Legends: Rise the Apocalypse. Нормальный слешер, но речь не о нем. Так вот, проявления сюжета меня просто убили. Латинская мыльная опера, блин! У каждого братья, сестры, дети. родители, все засвечиваются в сюжете, каждый обязательно на нескольких сторонах побывал, и при этом никто никогда не умирает. Даже злодеев мы максимум можем оглушить! Правильно, потому что злодеям еще зарабатывать на хлеб издательству Марвел. Не спорю, в Людях Х есть замечательные персонажи - Магнето, Гамбит, Колосс, Найткроулер и многие другие, но... Марвел просто сделал из них дойных коров. Эти бесконечные приключения, похоже, еше десятки лет будут длиться. Пока прибыль не перестанут приносить. В аниме и манге, по крайней мере, умеют вовремя остановиться. Я бы с удовольствием посмотрел и второй, и третий сезон многих сериалов, но их создатели знают, когда остановиться. И еще главный минус в сериале Люди Х - политкорректность. В аниме когда нужна кровь, есть кровь. Я не представляю как тот же Логан может сражаться, и при этом никого не рубить в капусту.
А насчет коммерциализации: где и главное кто использует аниме? Опять же таки, если в Россию начали продвигать аниме, то это не значит, что оно приоретает популярность. Это просто оно только сейчас до нас дошло. И период боязни попсовости аниме уже давно прошло. Кстати, тот же Хельсинг - это самая что ни на есть попса, GONZO на этом специалазируется, хорошая, качественная, но... Вот манга Хельсинг - это другое дело...
Tatsumaru
25-11-2005, 9:12
Цитата(Itsar @ the Laughing One,24-11-2005, 16:17)
Вот я например отаку, и что?
А Вы точно уверены, что являетесь отаку? Образ отаку великолепно показан в Отаку-но видео. Я не думаю, что в россие существуют такие люди. Если человек увлечён аниме(сильно увлечён),он не отаку. Отаку - это человек, интересующийся лишь аниме и всем, что с ним связано и ничем более...
На мой скромный мышиный... аниме - не самая ценная веха японской культуры и упираться в нее лобешником - глупо. давайте станем фанатами Айвазовского и пойдем бить лица Шишкиновцам. Это же бред! Один рисует море, другой лес и мишек. Как сравнивать вобще? То же самое и с аниме, амер. комиксами. Грани жанра и я считаю ограниченными тех людей, которые дельше одной грани ничего не видят. Я смотрю и то и то и с равным увлечением перерисовываю в тетрадку. А что-то отрицать можно только руководствуясь четкими аргументами и твердыми принципами, а не причиной: они на этом много заработали. На чем-то действительно некачественном и плохом МНОГО не заработаешь, это уж будьте уверены. А раз заработали: значит двинули нужную идею, в нужное время и в нужном месте - умные люди.