Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Отношения в Интернете.
<% AUTHURL %>
Прикл.орг > Город (модератор Crystal) > Центральная площадь <% AUTHFORM %>
Страницы: 1, 2
Мышара
Сегодня я себя чувствую уж что-то очень одиноко, а посему в голову лезут всякие философские мысли, вопросы, проблемы.
Вот задумалась я например и об этом вопросе. Давайте, товарищи, колитесь, бывала ли в вашей жизни тырнет-любовь, как она у вас протекала, чем закончилась и чем отличалась от реальной. Особый вопрос к женатикам с прикла готовым и потенциальным. Вот что для вас значат эти отношения, для чего вы ищете здесь свою вторую половину, по какому принципу ее выбираете, как вообще женатость отражается на вашей прикловской жизни? А как на реальной - повод ли прикловское замужество не встречаться ни с кем в реале?

Теперь ответ. Я в это дело не верила, вернее, относилась как - вот можно в аське познакомиться с парнем из своего города, потом на свидание сходить - способ для знакомства не хуже остальных. Даже ходила несколько раз - сплошное разочарование. А потом два года назад случайно в чате ночью даже не познакомилась, а... ну скажем общалась с одним парнем, он попросил у меня фоту, дал адрес, а тут забегает какой-то другой и просить скинуть и ему до кучи, ну мне не трудно скинула обоим. Этот второй меня сразу за уши тащит в аську, шлет мне свое фото, мы говорим всю ночь, а утром он звонит и я убеждаюсь, что это не туповатая школьница, не дедушка, а вполне себе настоящий француз с акцентом и приятным голосом. Следующий месяц я из аськи не вылезала, вскакивала по ночам от звонков и ждала его приезда. Признаюсь честно (тогда у меня нэт-то был каких-то полгода и я еще не разделяла реальность и сеть) влюбилась до смерти, причем со взаимностью. Короче жду я его... а надо сделать отступление, что интуиция у меня на плохое просто фантастическая. Так вот мы говорим с ним по телефону, он сообщает, что едет на машине из Марселя в.. Лион кажется не помню уже. Мы прощаемся, а через несколько часов мне становится плохо, так плохо, что я просто слегла и мысль - все, я больше его не услышу и не встречусь в аське, он больше не позвонит. Пыталась отогнать эти мысли, но через три дня, когда уже от нервов осталась одна мочалка, мне приходит сообщение на французском от его секретарши - он разбился на машине. Если учесть, что к тому моменту я успела похоронить трех друзей - мне стало совсем нехорошо. Настолько нехорошо, что очнулась я наверное месяца через три только. С тех пор вот уже два года я в аське ни с кем не знакомлюсь и не встречаюсь и в чаты больше не хожу. Нет, я не дура, понимаю, что все это могло быть и жестокой шуткой, но меня настораживают два момента - предчувствия меня никогда не обманывали и второй - это ни капельки не меняет сути - я влюбилась всерьез. Этим примером я хотела сказать, что на свою беду не разделяю (разделала) любовь в реале и в нэте, поэтому отношусь к своим отношениям серьезно.
Ну вот два года я была глуха, слепа и холодна к таким вещам - ничего даже не допускала. А тут... ощущение какое-то появилось. Не знаю, как объяснить. Бывало с вами такое, что и не видишь человека, даже толком не общаешься, как вот в прикле параллельно играешь или читаешь посты, а чувствуешь интерес, какое-то шевеление. Как сказал Гоша в "Москва слезам не верит" - "Тянет". Причем происходит это почти сразу, а потом не исчезает. И честно говоря, я объяснений не нахожу. Вот к вопросу о том, как я искала владельца своего пушистого сердца - я его не искала, он сам нашелся, а потом полгода я ходила вокруг да около, думала сперва - пройдет, потом когда не прошло, я намекала, товарищ попался непонятливый smile.gif тогда прибегла к женской глупой уловке - подослала общего друга. Удалось, уплотнили общение, нашли общий язык и у меня все сильнее ощущение, что я все же не ошиблась. Но как сами понимаете сомнения и опасения есть. Вот сижу и думаю, может вы мне посоветуете или поделитесь опытом, нормально это или у меня интернет-зависимость и пора к психиатру. Для меня человек в аське - именно человек на том конце провода, а не некая воображаемая личность, поэтому я никак не могу себя заставить не относиться к этому всерьез, особенно когда меня на это поощряют.
Вот такие мысли. Не весело все у меня сегодня - дождь, его уже месяц в аське толком нет и пока не предвидится. Тоскую как Блок. Ваше слово.
Марк Октавий
Отношение сложное. Хотя бы потому, что общение в Сети, как вы все не хуже меня знаете, сильно отличается от общения в реале. "Когда под маскою черты утаены, мы маску с чувств своих снимаем смело," - как писал товарищ Лермонтов. Но с другой стороны, лично я все происходящее в инете никогда не отождествлял с реальной жизнью. И даже не потому, что на другом конце провода может быть бородатый мужик - этого я как-то никогда не боялся. Наверное, потому, что самому доводилось выдавать себя в чате за девушку, и занятие это показалось мне довольно-таки скучным. Просто навсегда утвердилось в голове правило: Сеть - это одно, реал - другое. Я прекрасно понимаю, что девушка, которая сейчас признается мне в любви, пользуясь при этом лексиконом героинь Тургенева, через час, выключив компьютер, запросто может отправиться в постель со своим парнем. И я ее за это нисколько не виню. Не потому что я безнравственный и равнодушный циник (хотя есть немного wink.gif ), просто я хорошо понимаю, что я для нее - это просто текст на мониторе (равно как и она для меня), а он - реальный человек из плоти и крови. А это вещи несопоставимые. Текст любить нельзя, каким бы красивым он ни был. Потому к отношениям в сети без перспективы продолжения их в реале я отношусь как к игре, которая в зависимости от партнера может быть более или менее интересной.
Кстати, у меня был случай очень похожий на то, что рассказала ты, Мышара. И тоже до сих пор не знаю, правда это, или злая, глупая шутка.
Lens
Мышара, по-моему, это у вас нормально и к психиатору не надо))
Я вот тоже отношюсь к людям в нете (будь то аська или чат или ещё чего) как к обычным живым людям, как к людям в реале, для меня они везде одинаковы...
Насчёт отношений в нэте, так это тоже нормально, и совсем не текст на мониторе, как выразился Светозавр (а может я не так понял)). Раньше я тоже не верил в вирт любовь, не понимал просто как вообще это возможно) пока сам не полюбил) и что Любовь в реале, что в нэте, это одно и тоже, ведь и там и там реальный человек, личность, которая нам нравится, которую мы Любим... вообще не понимаю как можно делить одно и тоже чувство на разные части... и общение ведь ограничевается не только нэтом, теже самые телефонные разговоры, наконец, встречи в реале (хотя это, конечно, зависит насколько далеки друг от друга города...) Вон, из моей подписи видно кого я Люблю) хотя не так уж и долго, наверное, 8 месяцев, но и не мало)
Да, ещё насчёт "бородатого мужика", о котором сказал Светозавр, у меня вот ни разу не было случая что бы со знакомым(ой) по нэту такое случалось и они оказывались не теми за кого себя выдавали (счас, конечно, говорю о знакомых, которых знаю около полугода, может меньше, за такой период нетрудно узнать врёт ли человек или нет)) вот...
Lord NE[vil]
Влюбиться через Сеть вполне возможно и реально=) Но дело это не благодарное и не прибыльное (образно говоря) особенно для меня, потому что я не могу найти подходящих девушек со своего города, но это не важно. На до быть реалистом, вы скорее не встретитесь, чем встретитесь, я тоже этому пример, у меня нет ни возможности, ни денег, чтобы поехать куда надо. Вы можете сказать, что надо искать таких, которые близко, но тогда бы я вряд ли бы встретил тех замечательных людей, с которыми сейчас общаюсь. Да и вообще, ИМХО, любовь по Сети может только помешать реальным отношениям.
Dayl
Скоро, как в "Лабиринте отражений", люди будут жить в виртуальном мире.... Я не утверждаю, а просто предполагаю... Ведь каждый, кто заходит в Инет хотя бы раз в день, понимает, что его туда тянет( и я не исключение). Главное, не забывать про реальную жизнь - это уже аксиома, не требующая доказательств. Но для многих виртуальный мир (игры, инет, чаты итд) - это способ убежать от далеко неидеальной реальности. Я тоже в какой-то мере отношусь к этой группе( да и все мы немного smile.gif). Придите после полной смерти в школе домой, совершенно убитый и уставший. Проверено - комп снимает напряжение smile.gif))) !!! Вот мы и играем....
С Инетом все по-другому... На другом форуме я познакомился с девчонкой, просто девчонкой. И вдруг она пишет, что приезжает к нам в город через месяц smile.gif. Круто? Ну, я не разочаровался... Не знаю, как она, но я - уж точно smile.gif Вчера мы по мобилке 12 минут болтали... И знаете о чем? НИОЧЕМ!!! smile.gif)) Просто разговаривали.
Дружба в Инете - дело привычное smile.gif У кого из нас не было таких друзей? И, зачастую, отличных людей, вот, только обидно - многие в других городах и даже странах живут...
Вражда - это последнее дело. Я, как человек миролюбивый, даже представить себе не могу, как это! Закидывать почтовник "врага" спамом? Гнать на форуме?
Правда, был один случай....
Мой друг слепил сайт(плохенький smile.gif сайт был)... А в гостевую зашел какой-то ...хм...урод... и обматерил бедный сайт и самого друга, написал, мол, гнобить надо вас таких, ламеров...слово пропущено... итд. Меня взяла злость, я зашел в Инет, откопал этого ...урода... ,зарегился на дурацком форуме, обматерил того идиота и стал ждать smile.gif)))))))))) Представьте мое удивление, когда, этот нехороший человек отвечает мне что-то в духе, я больше не буду!!! Аж противно стало!!! умей материться, умей за себя постоять rofl.gif Больше я этого дурачка в Нете не встречал smile.gif) Такая вот вражда
Мышара
Вражда дело такое... почему нет? Вот влюбиться вполне возможно, так что мешает испытывать противоположные чувства? Хотя может быть для ненависти необходимо больше оснований и причин, но посыл матом обиден и чреват как в жизни так и в сети. А тут в условиях этого форума мы имеем мини сетевой мир, у нас тут семейные отношения, взаимодействие, общение, так что тут я полагаю почвы для вражды тоже полно. Зависит от того, как относиться к прецедентам - враждовать из-за противостояния в каком-нибудь прикле конечно не следует, но случаются же и чисто бытовые столкновения. Так что я думаю и это тоже возможно. Вот мой пример - зашла на сайт товарища Панова тиградком который. Были у меня некоторые мысли насчет его творчества - вроде полицейчких на улицах Москвы вместо милиции и джипов у сельских участковых. Ну хотелось выяснить некоторые моменты - почему так, а не как на самом деле. Так там оказался просто воинствующий клуб агрессивных фанатов - как мне вцепились в горло за эти простые и закономерные вопросы... это надо было видеть, а через день я бац и в бан листе, хотя не позволила себе ни одного бранного слова. Ну это ли не повод для злости? С тех пор я Панова принципиально не читаю. Антипатия у меня к этому товарищу за его ответ на мое письмо и за его фанатов оголтелых, которых он судя по всему путем чуткого отбора коллекционирует - всех несогласных в бан. Вот теперь-то я им бы многое сказала... не стала бы миндальничать как в начале.
Что уж говорить о дружбе. На данный момент когда обе мои близкие подруги заняты своими семьями - одна новорожденной дочкой, другая медовым месяцем, у меня кроме той же Лиссочки советчиков не осталось и она ничем не хуже них. Тот же человек, какая разница как с ним общаться и в каком виде происходит диалог. В конце концов я же не сижу и не беседую с симсами, а выбираю для общения живого человека по ту сторону провода. Не надо конечно доходить до фанатизма и подменять реальную жизнь сетевой. Каждый влюбленный в сети в первую очередь стремиться встретиться и потрогать, посмотреть на своего любимого, а не жить с ним в сети пусть даже очень счастливо до скончания веков.
Father Monk
Что верно, то верно. Согласен с последним сообщением Мышары и практически полностью согласен со Светозаром.

Как бы там ни было, текст и вправду любить нельзя. Что для нас виртуальное взаимоотношение? Максимум, что мы можем испытывать к незримому виртуальному собеседнику - симпатию и желание встретиться. Мы всегда стремимся увидеть того человека, с которым "дружим" в Интернете, увидеть сначала просто фотографию, потом услышать голос, а потом нам нужно встретиться по-настоящему, в нашей жизни (которую все не иначе как реальной не называют - уже идет разграничение: виртуальная жизнь и реальная...). Только пройдя все данные стадии, мы сможем, наконец, понять - какой он, этот человек, и нравится ли он нам вообще. Писать и выражаться красиво многие умеют - но на деле у них оказывается тьма-тьмущая вредных привычек, скверный характер и мерзкая улыбочка. Пока ты не увидишь и не пообщаешься с человеком в живую, называть его другом или любимым, я считаю, что это просто себя обманывать. Знакомый - не больше.
А с некоторыми людьми лучше общаться по Сети, этим ни к чему не обязывающим общением. Потому что иначе ты просто разочаруешься.
Lens
Цитата
На до быть реалистом, вы скорее не встретитесь, чем встретитесь, я тоже этому пример, у меня нет ни возможности, ни денег, чтобы поехать куда надо

Lord NE[vil]
Это вы так по себе всех судите? Я не могу встретиться, значит и остальные тоже?)

Цитата(Father Monk @ 3-07-2005, 11:54)
Как бы там ни было, текст и вправду любить нельзя. Что для нас виртуальное взаимоотношение? Максимум, что мы можем испытывать к незримому виртуальному собеседнику - симпатию и желание встретиться.............
Писать и выражаться красиво многие умеют - но на деле у них оказывается тьма-тьмущая вредных привычек, скверный характер и мерзкая улыбочка.
*


Не пойму почему говорят "любить текст"? Ведь это совсем не так, мы любим реального человека, и что выражаться красиво умеет каждый, так это да, верно, но что мешает нам показывать себя такими какими мы есть? Если я "выражаюсь красиво" всегда, в реале, то и тут так же буду, как веду себя в реале, так же и в нэте, и так же поступают многие... Father Monk, опять же, откуда вы можите знать, что "Максимум, что мы можем испытывать к незримому виртуальному собеседнику - симпатию и желание встретиться" ? Я знаю много людей, которые пообщавшись долгое время с каким-то человеком по нэту, понимали что они полюбили, по-настоящему... Не знаю, не буду я ничего доказывать, но Любить человека, с которым познакомился по Интернету, можно. И разочарования, о которых уже говорили, бывают совсем не часто.
Heires$
Я влезу в тему, хоть ни разу в сети ничего подобного и не испытывала. С чем то я тут согласна, а с чем-то нет. Например про "любить текст"... от части это ведь верно, как ни крути. Всегда легче найти слова, когда ты сидишь в уютном кресле, на тебя не смотрит собеседник, всегда есть время продумать фразу. Я уверена, что увидевшись, не все срузу же найдутся, что сказать.
Во-вторых, я думаю по-любому важно ВИДЕТЬ! Есть же такие вещи, как та же мимика, поведение... даже фотография вам мало скажет про внешность.
Но в то же время, я понимаю, что сквозь текст.. ты всё же видишь в первую очередь человека. Лично для меня всё таки важны именно ДРУЗЬЯ в сети. Ведь друг - это как раз тот человек, с кем важно именно само общение! И не имеет значения, слова это, или текст. И совсем уж не обязательно видеться, или слышаться.
Но любить... в инете это ведь проще, чем в РЛsmile.gif. В жизни реальной нужно мириться с какими-то чертами, идти на компромисы, и тп... а в сетке?? Тут есть образ, который дорисовывает твоя фантазия, приукрашивая... что-то выпускаяsmile.gif. Разве нет?
Марк Октавий
Цитата
В жизни реальной нужно мириться с какими-то чертами, идти на компромисы, и тп... а в сетке?? Тут есть образ, который дорисовывает твоя фантазия, приукрашивая... что-то выпуская

Но ведь тогда получается, что любишь не реального человека по ту сторону экрана, а какой-то абстрактный образ. Как у Грибоедова: "Бог знает, в нем какая тайна скрыта, Бог знает за него что выдумали вы, чем голова его век не была набита.". Это опять же какой-то эскапизм получается - уйти от реального мира с настоящими людьми и любить собственноручно придуманного принца (принцессу). С тем же успехом можно даже в сеть не выходить - просто жить в своих мечтах и ждать, когда приедут люди в белых халатах. Нет, сколько ни убегай от реальности, она все равно догонит. smile.gif
Lens
Цитата
Тут есть образ, который дорисовывает твоя фантазия, приукрашивая... что-то выпуская smile.gif . Разве нет?

Нет. совсем нет. нет никакого образа, никакой фантазии... ух... да как же не поймёте))) это тоже самое что реал, нельзя делить Любовь на виртуаальную и реальную!)) она везде одинаковая)))это одно и тоже чувство...

Цитата
Но ведь тогда получается, что любишь не реального человека по ту сторону экрана, а какой-то абстрактный образ.
Если судить как говорит Heires$, то так и получится, но она не права тут...
Да и вообще, я вот раньше также думал обо всём этом... и отрицал, говорил о фантазии, которая дорисовывает и т.д и т.п. Пока самому не пришлось почувствовать всё это, так что по этому поводу можно очень долго спорить и не к чему не прийти. Пока сам не почувствуешь, не поймёшь что это одно и тоже, что не может быть деления на реал и виртуал, так и будешь отрицать и говорить о нашей бурной фантазии, о невозможности Любить человека на расстаянии и тому подобное...
Heires$
Lens

Дык в том то и дело, что не любовь реальная и виртуальная. Как раз любовь то - она и есть любовь!! А вот восприятие человека очень отличается от реального.
И дело тут не в расстоянии. А в неполном восприятии.
На самом деле я сама фантазирую и мечтаю непростительно много, и поэтому ни кого не осуждаю, скорей наоборот. Любовь - это всегда прекрасно.
Но я постаралась написать здравые размышления по этому поводу.
Lens
Heires$
Значит я не здравный)) потому что не понимаю ваших рассуждений))
Я тоже вот и фантазирую, и мечтаю, довольно немало)) это вообще, по-моему, тут не причём) И всё равно не пойму почему вопсриятия человека должны отличаться? Если человек ведёт себя одинаково и в реале и в Интернете, то нельзя будет его воспринимать и в нэте и в реале по-разному, и тут там он одинаков... Да, мы не видим с кем, говорим, ну и что? можно много говорить что есть жесты, мимика человека, но ведь не за неё мы любим. это тут не так уж важно... важен сам человек, личность, к которой мы имеем чувства... и можно узнать нелохо человека без встреч, без мимики, жестов и т.д.
И вообще... тема напоминает разговор глухого с немым))) одно и тоже друг другу пытаемся сказать, но никто не хочет понимать)))
Лэйт
Был опыт. Не верю я в любовь по сети. В дружбу верю, а в любовь нет.
У любых отношений должно быть будущее и они должны развиваться. То есть, Инет хорош для знакомства, но, имхо, если нет возможности перенести отношения в реал, то претендовать на что-то серьезное они не могут.
К тому, же знакомясь в реальности с человеком, мы огромное внимание уделяем его поведению, голосу, мимике, то есть невербальному общению. В Инете все это дополняет наша фантазия, зачастую игнорируя истину. При дружбе это не столь важно, но вот для более серьезных отношений имеет огромное значение, так уж устроена природа человеческая.
Хорошо, если человек действительно в реале соответствует своему виртуальному образу...
Так что, пока люди не встретились в реале, сложно говорить о чем-то однозначно.
Я не исключаю лично для себя возможность еще одного виртуального романа, это допустимо, только главное не врать ни себе не ей и четко представлять ситуацию. То есть, понимать, что если нет скорейшей возможности переноса отношений в реал и их развития, виртуал и реальность должны быть отдельно и друг другу не мешать. Потому что в ином случае можно жестоко поплатиться за свой самообман.
В то же время, я не отрицаю возможность исключений в этом вопросе... Эти слова направлены прежде всего к моим друзьям, у кого есть виртуальная половинка на форуме. Все измышления, что я здесь изложил, происходят сугубо из моего личного опыта.
Heires$
Лэйт

Воть воть... Даже когда люди начинают отношения в сетке у них всегда есть потребность увидеться! И я сама знаю такие пары, и они стремятся поскорей встретиться в РЛ. Значит таки им не хватает чего-то. Поэтому нельзя говорить, что в интернете возможны полноценные отношения. Влюбиться - одно, это знакомство и правде не хуже любого другого. Но вечно нельзя ж так... У отношений должно же быть логическое продолжение. А так они зависают на одной стадии и не имеют возможности развиться.
Lens
Цитата
... Даже когда люди начинают отношения в сетке у них всегда есть потребность увидеться! И я сама знаю такие пары, и они стремятся поскорей встретиться в РЛ. Значит таки им не хватает чего-то....  Но вечно нельзя ж так... У отношений должно же быть логическое продолжение...

Heires$, а кто говорил-то, что можно так вечно?) нельзя, конечно)) Естественно, будет и есть стремление встретиться в реале, но мы-то не об это вроде говорили) а о том, возможно ли полюбить человека, с которым познакомился и общаешься по Интернету? Вот, вроде бы уже и вы согласны, что возможно)) и конечно, продолжение отношений в реале должно быть обязательно. но вот говорить о приукрашивании образа нашей фантазией (в который раз уже повторяюсь)) не надо, потому что нет этого)
Alaric
Lens
Цитата(Lens @ 4-07-2005, 18:19)
но вот говорить о приукрашивании образа нашей фантазией (в который раз уже повторяюсь)) не надо, потому что нет этого)
*

Если бы все было так просто ... Проблема в том, что разочарования при личной встрече тоже бывают. И это как раз из-за того, что "образ нашей фантазии" не совпадает с реальным образом. Может совпасть. А может и не совпасть. От чего это зависит - не знаю. Может просто от везения.

Лично я просто не в состоянии представить себе хоть как-то собеседника, если я его не видел. Т.е. собеседник ассоциируется исключительно с тем, что он пишет и с тем, какие мысли вызывает то, что он пишет. Зато после личной встречи при чтении текста могу начать "слышать" его голос.
Подружиться через Сеть могу - текст достаточно неплохо отражает как человек мыслит и если его способ мыслить как-то мне "близок", то ничего этому не мешает.
Вражда ... А у меня и в реальной жизни врагов нет smile.gif
Марк Октавий
Lens, я, наверное, не совсем правильно выразился. Дело не только и не столько в том, что мы склонны приукрашивать человека-по-ту-сторону-экрана. Дело скорее в том, что он склонен приукрашивать сам себя. И даже не так. Еще проще. Допустим, у этого человека есть куча мерзких привычек. Ну, там, курит какой-нить "Беломор", ведет себя неподобающим образом, или даже просто любит делать что-то вполне безобидное, но что тебя страшно раздражает. Он же не будет обо всем этом тебе в аське рассказывать? А потом встречаешь человека, и думаешь: "Не, мне такого счастья не надо". Это я все не с потолка взял. Это и мой опыт, и опыт моих знакомых.
Heires$
Вот последние два поста прямо мои мысли отразили.
Банальное - человек в интернете намного раскованнее и легче выражает свои мысли. Часто "забитый" в РЛ мальчик может строить из себя мачо в сети, потому что тут не видят его испуганных глаз. Скромная девушка может вести себя вызывающе, чтоб понять, что это значит. Ведь никто её не узнает и не увидит. И общение... написать намного проще, чем сказать. Я вот даже со своей РЛ подругой когда говорила по асе, разговор намного откровенней получился.
Анонимность - страшная вещь. Многих она меняет в корне.
Я не буду стричь всех под одну гребенку, тем более, что сама знаю в сети много хороших людей, и уверена, что их поведение не напускное. Но тем не менее такие вещи имеют место быть.
Lens
Heires$
Это разные вещи, когда какой-то мальчик строит из себя мачо, а скромная девушка совсем не скромную... одно дело, когда они общаються с кем-то почти незнакомым, ну или пусть знакомым, но когда общение идёт полгода, год, когда понимают, что человек с которым общаются, им очень дорог, то не будет тут никакого напускного поведения.

Alaric
Дак ведь человека ещё до встречи можно и увидеть и услышать, а потом при общении по асе тойже, просто предстовляешь его образ и голос... вообще можно и по нэту своим голосом общаться, а не текстом...

Светозар
Вот поэтому, что бы не случалось разочарований и мыслей "Не, мне такого счастья не надо", нужно показывать себя в нэте таким какой ты есть, я про это вроде уже говорил, и так очень многие делают, если кто-то курит "Беломор", пьёт медецинский спирт и т.п. он именно должен взять и рассказать по асе.. ну должен же он в конце концов понимать, что при обманах или просто скрытности чего-то, всё на фиг порушиться в реале и всё, и многие ведь это понимают... и говорят о себе отнюдь не приукрашивающе...
не подумайте что я тут про себя распинаюсь)) хотя я стараюсь поддерживаться при общении по нэту всего того что тут пишу, я знаю людей, которые именно так себя ведут, и часто приходится слышать от них, наоброт, о плохих своих чертах...
Alaric
Цитата(Lens @ 5-07-2005, 10:26)
Светозар
Вот поэтому, что бы не случалось разочарований и мыслей "Не, мне такого счастья не надо", нужно показывать себя в нэте таким какой ты есть, я про это вроде уже говорил, и так очень многие делают, если кто-то курит "Беломор", пьёт медецинский спирт и т.п. он именно должен взять и рассказать по асе.. ну должен же он в конце концов понимать, что при обманах или просто скрытности чего-то, всё на фиг порушиться в реале и всё, и многие ведь это понимают... и говорят о себе отнюдь не приукрашивающе...
не подумайте что я тут про себя распинаюсь)) хотя я стараюсь поддерживаться при общении по нэту всего того что тут пишу, я знаю людей, которые именно так себя ведут, и часто приходится слышать от них, наоброт, о плохих своих чертах...
*

Человек, который курит "Беломор" может считать это совершенно естественным и не нужным для упоминания. Он не собирается это скрывать, просто ему совершенно может не прийти в голову об этом упомянуть.
Еще я видел такую штуку как "любовь в Сети без взаимности". Тут уже натурально происходила "влюбленность" в образ, потому что в тех случаях собеседник не был особенно склонен к предоставлению обширной информации о себе.

Цитата(Lens @ 5-07-2005, 10:26)
Alaric
Дак ведь человека ещё до встречи можно и увидеть и услышать, а потом при общении по асе тойже, просто предстовляешь его образ и голос... вообще можно и по нэту своим голосом общаться, а не текстом...
*

Ты как-то обратил внимание совсем не на основную часть моего сообщения. Смысл в чем. Сеть - это способ обмена информацией, не больше и не меньше. Соответственно, при длительном общении происходит какое-то накопление информации о собеседнике. Но информация поступает постепенно и человек начинает (совершенно непроизвольно) "додумывать" недостающие "детали". И так появляется тот самый "виртуальный образ". Если человек "додумал" слишком много и притом неверно - при встрече может наступить разочарование. Более того, иногда человек может навоображать себе такое, что даже если ему сказать правду, он все равно ее может не воспринять.

Понятно, что если человек общается с кем-то очень долго и получает не только чистый текст, то информации накапливается очень много и шансов на расхождение "виртуального образа" и реального становится меньше. Но они все равно есть из-за того, что некоторые особенности очень плохо передаются по проводам.
Lens
Цитата
Еще я видел такую штуку как "любовь в Сети без взаимности". Тут уже натурально происходила "влюбленность" в образ, потому что в тех случаях собеседник не был особенно склонен к предоставлению обширной информации о себе.

Alaric, я не отрицаю, что возможности придумать образ нет, да, такое бывает, но, по-моему, это совсем не большенство случаев...
Цитата
Понятно, что если человек общается с кем-то очень долго и получает не только чистый текст, то информации накапливается очень много и шансов на расхождение "виртуального образа" и реального становится меньше. Но они все равно есть из-за того, что некоторые особенности очень плохо передаются по проводам.

Расхождения может и есть, и разочарования могут быть после встречи, но не думаю, что они будут большими и "убьют" все ранее испытываемые чувства... Да, в прошлом вашем посте я и впрямь не всю суть уловил)) и сейчас согласен с вами) Но всё равно, ведь возможность полюбить при общении через Нэт есть... по-настоящему полюбить, вы вот тоже вроде этого не отрицаете (или я снова что-то не так понял))
Леди Мercennarius
Вах вах вах...какой дискуссия да?
Ну в общем...Было дело,обожглась.Влюбилась в нете.И только потом поняла какую ошибку совершила.Мы были слишком разные,но не суть...
Мое мнение-невозможного не бывает.И отношения в нете тоже могут быть.Нет можно их не воспринимать в серьез, если нельзя встретится в реале,но и забывать не надо.Ведь кто знает что может случится?
Да и к тому же-если что, ведь всегда можно поговорить и просто обьяснить, что так и так встретил(а) в реале.
Ну и знаю несколько примеров когда именно с нета начиналась любовь.Переросшая потом в брак(брррр).
merlyn
Любовь в сети? Возможна... и, гм, был повод убедится. Я бы мог найти много реальных отношений, которые могли бы позавидовать... определённым периодам тех.

А в конце концов... чего такого? Чего невозможного? Мы говорим - человек это то, человек это - это...

Для меня человек - это, скажем так - две трети его внутреннего, одна треть его внешнего - и внешность сама по себе - не может быть для меня поводом ни для каких отношений. В реале - нужны все сто процентов факторов... А в сети. Я вполне могу полюбить. Могут - полюбить меня. И ничего ненастоящего в этой любви - я не видел.

Просто... иногда - не хватает чужого тепла, иногда очень не хватает чужих интонаций... Но в сетевую любовь - я верю.

Сеть - это свой мир. Свои чувства, своё восприятие человека.
ono4ka
Отношения через инет возможны.
Яркий тому пример моя девушка с которой я познакомился и в последущее время начал встречаться.
Сейчас мы уже полгода вместе.
Имено она и привела меня на прикл, за что я ей безмерно благодарен.
Вот так вот.
На самом деле отношения через интернет являются случайностью. То есть как повезет*)

Неофициальное предупреждение. Следим за грамотностью, пожалуйста. Сами или с помощью Ворда. Evil_Shooter
Алеран
Был.. нет, слава Богу, есть у меня друг в чате. Друг, которому я доверяла, доверяю и буду доверять самое дорогое и сокровенное, что у меня есть. Доверилась так однажды, и он написал мне длинное письмо как раз об этом: о людях в реале и чате, о взаимоотношениях, о разнице отношения в чате и реале. Если точнее, писал, почему многие сбегают в Инет, и как они тут разыгрывают из себя героев. Любимого моего упоминал, как яркий пример. Писал, в частности, о том, что в чате все играют роли - роли бабников, героев, души компании, и так далее, а в реале не могут и двух слов связать. Он москвич и сидим мы в чате, где москвичей много, он со многими встречался, так что безоговорочно верю. Он писал о том, что чат - это обман, НО ЧУВСТВА, которые тут могут пробудить - настоящие. Пусть в чате со мной играют, слезы мои потом будут настоящими. Ах, если бы я его послушалась!
В общем, что я хочу сказать... Чат - развлечение, игра, общение, это всё да. Да, тут лица скрыты и поэтому можно открыть чувства. Да, это всего лишь текст. Но когда этот текст начинает трогать за душу - это уже настоящее. Сама три года почти влюблена (была? не знаю) в человека, знакомого по чату. Он сам говорил, что он - всего лишь ник, только голос в трубке. Но чувство-то настоящее.
Короче, народ, не нужно относиться к виртуальным отношениям так бездумно...
Насчет вражды - то же самое...
Интересно, тут часто встречаются слова о том, как искать, по каким критериям... Зачем? разве не лучше найти реального человека, к которому можно прижаться, услышать биение его сердца, почувствовать дыхание, заглянуть в глаза, а не просто читать написанные им строки, какими бы красивыми они ни были?
Может, три года в чате - срок меньший, чем у кого-то... Но лично мне хватило виртуальных отношений. Дружба - да! я уважаю пару-тройку знакомых из чата. А вот любовь - нет, хватит. Впрочем, кому хочется или кого предупреждать поздно - дерзайте, я болею за вас всем сердцем, и желаю вам счастья.
Dayl
Цитата
Дружба - да! я уважаю пару-тройку знакомых из чата.

В марте мы первый раз собрались с софорумцами с другого wink.gif форума. Теперь каждую пятницу собиремся вместе. Да, это - дружба!
Но любовь через Интернет - это самообман. Если узнать человека, потом с ним встретиться, а потом возникнет любовь - это одно.
Но любить написанные строчки???
Akela
Тут прозвучали такие слова: самое главное в человеке - его внутренний мир, его характер, его образ мышления и т.д. Все это можно передать и через сеть, возможно даже более четко, блее полно, чем при реальной встрече.

Но, мое мнение, отношениям через сеть не хватает вещественности, они слишком виртуальны, иллюзорны. Напечатанные на экране буквы - это даже не написанное рукой письмо, присланная цифровая фотография - не то же самое что фотография бумажная, а уж про голос, взгляд, улыбку, которые так много значат при реальном общении, я вообще не упоминаю... Смайлы не заменят реальных эмоций.

Вот и получается, что серьезные отношения перерастают, либо в необходимость встретиться, либо просто заходят в тупик. Влюбиться по инету можно, также как влюбляются по телефону, по переписке, в фотографии... В любом случае, это влюбленность в образ, придуманный образ. Если он близок к образу реального человека - хорошо, если нет - будет разочарование.
Ангел Мести
Ни разу со мной такого не случалось, хотя я частый(даже очень) обыватель Чата на мейл ру. С многи договаривался встретится , но потом всё отменялось.
А вообще я считаю, что это возможно(отношения через нет). У меня есть знакомый , который через видео-чат нашол свою половинку.Теперь вот вместе.
Только я считаю, что это не желательно(через нет),но если другого выхода нет , тогда конечно...
Drogo
Эх! Любить по-русски! Никакие пространство, время и прочие надуманные факторы не могут помешать.
Почему нельзя любить псевдо-её фото, украденное из глубин нета, и не отправить в ответ свою лже-фотографию.
Отнощения через интернет - это особый вид эмпатических сигналов, пр ивожящих к дурдому! Разве это не прекрасно?
Nica
Я вообще то не агрессивный человек, и когда соприкоснулась с открытым хамством и пошлостью в сети, то впервые ощутила волну прям таки ненависти к этому адресату и мне было просто нечем дышать, я задыхалась от возмущения и невозможностью прилюдно набить ему физиономию. Но потом я справилась с обуревавшими меня эмоциями (это заслуга инета- время на паузу) и достойно разрулила ситацию, все посетители сайта были на моей стороне и я купалась в волнах люби и дружбы моих защитников! А в жизни могло выйти совсем не так... Обожаю инет!
бабка Гульда
Про любовь не буду: пройденный этап, больше не грозит... А вот про дружбу в реале -- скажу.
Тут говорили о несовпадении реальных личностей с личностями, встающими из-за строчек текста...
Ну и что? Я принимаю моих софорумцев такими, какими они сами хотят себя показать. На фиг мне знать, курит ли "Беломор" тот, кто представился... ну, скажем, Огненным Драконом? (Я для примера, без намеков!) Мне гораздо интереснее, есть ли у драконов цветовое зрение. И как у них с обонянием. Потому что в реале хватает скучных типов с "Беломором" и без. А драконов я могу встретить только здесь.
В реале у меня четверо друзей. (Ну, буду точна: двое настоящих друзей и двое очень хороших, близких приятелей.) Так двое из этой четверки давно и прочно обосновались в Инете -- правда, на других форумах. А еще двое скоро ставят себе Инет -- и сюда, на Прикл.ру! Уже и будущие ники их знаю. Жду не дождусь. По-моему, это придаст нашей дружбе... ну, какие-то новые оттенки.
Мне здесь, на форуме, нравятся очень многие. И есть несколько персон, которых я терпеть не могу. Эти чувства куда богаче и острее, чем те, которые я испытываю к многим реальным знакомым.
Pain
ИМХО, Интернет соединяет людей. Все же дружба, чувство локтя (в играх) очень нужны не только в реале... Возьму к примеру Battle.Net... Кто не знает -- это сервер игры в Воркрафт... Так вот, очередной раз проиграв smile.gif на пользовательской карте, остался посмотреть, чем все закончиться... И разговорился с парнем... Оказалось, что живет тот в Болгарии, ему 21 год, ну и поговорили на различные темы... От отдыха летом до Второй Мировой... В общем, оставшись довольным победой моего нового друга и хорошой беседой, я вышел из И-нета и забыл об этом... Вы не поверите, я его встретил в реале =))) В Москве, сижу значит у себя недалеко от дома, на Кутузовском... Подходит такой паренек, и на ломаном английском спрашивает, как пройти до Триумфальной арки... Я ему ее показываю, довел даже =)) Сели, разговарились... Дошел разговор до компьютерных игр, и он мне говорит свой ник в Battle.Net, и я понимаю что мы уже знакомы =) паренек сначало не понял фразы, что мы познакомились месяц назад smile.gif Потом до него доперло, посмеялись biggrin.gif Вот такая вот история =))

А насчет вражды, я НЕ понимаю, как Интернет может направить людей против друг друга... Именно не неприязнь(брезгливость), а вражду... ИМХО, Интеренет -- это место, где можно "забить на все и жить прикольно" =))
Мышара
Вот мысль возникла. Моделируем ситуацию: я девушка которая ищет парня в сети для реальных отношений, я допустим не идеальна внешне и имею несколько вредных привычек. Вопрос, если я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочу реала, какой мне смысл врать? Ведь я знаю, что если совру или недоговорю чего-то, то при встрече это выяснится и будет обидно и неприятно. Смысл врать? Такие мысли должны посетить любого здравомыслящего человека как вас самих так и вашего собеседника. Ну а если отношения на реал и не расчитаны, то что мешает нам любить образ, идеал, созданный воображением? Какое мне лично дело, где собеседникк привраал, если я знаю, что никогда этого не проверю.
Анабэль
Полностью согласна с Мышарой.

С любовью по нету опыта нет, так флирт и взаимные симпатии.Но это не значит,что я считаю ее невозможной.Она возможна.И примеров куча.
Разочарования..?Они есть везде и всегда.В реальных отношениях (не обязательно любовных),я считаю, их намного больше, и они причиняют больше боли и обид.
Ну , а что касается меня лично, я живу в небольшом городе, поэтому как это не забавно при встрече с виртуальными друзьями мы друг друга "опазнаем" так сказать,т.е. где-то виделись до этого обязательно виделись или есть общие знакомые.smile.gif Новых людей, близких
по интересам, взгядам, мыслям , поэтому достаточно трудно найти.
Я ни разу не разочаровывалась при встрече с вирт товарищами, и они всегда оказывались такими как и были в сети...Может мне просто повезло...? rolleyes.gif
Герольд
Ну что я могу сказать. отношения в нете вещь разносторонняя все зависит от людей, с которыми иметь какие-либо отношения. На своем питу встречал я разных людей одни относились к таким отношениям с большой чуткостью и ответственностью, другие с пофигизмом. Но все-равно большинство знакомств в иннете окутанны сетью обманов и лжи.(Имхо)
Оранжевая_Ночь
"Я познакомилась с ним по интернету и с первого взгляда влюбилась в его синтаксис..." - это так, просто, начинаю с лирического отступленияsmile.gif
В общем-то я солидарна сГерольдом, он абсолютно прав. Было у меня время, когда пыталась знакомится по нету именно для реальных отношений и очень быстро разочаровалась. Не по мне это. Однако, в принципе отношения в интернете очень даже могут быть. Не знаю насчёт любви, потому что я считаю, что на определённом этапе отношений людям захочется встретиться, а это, как уже говорили - уже будут не сетевые, а реальные отношения, а вот дружбы вполне может быть. Просто на своём примере убедилась. В mIRСе познакомилась с человеком, который причём меня намного старше, живёт в каком-то далёком-далёком городе. Общаемся, переписываемся. Он мне близок и дорог, я могу назвать его своим другом. Ну, моё мнение таково.
Фандорин
Не верю и не поверю, и никогда ничего п-подобного не заведу. Хотя даже знаю, что имеет реальные случаи удачных браков. Это личное, моя девушка ушла из-под венца к интернетному ф-французу - уехала и пишет письма - счастлива. Мышь вот тоже французом пленилась. Это эпидемия такая? Это не д-для меня, любовь это то, что не бывает к цифровому коду. Любовь к реальному человеку.
Герольд
Почти забытая: бывают разные случаи. А на счет иннет друзей я последнее время вообще засомневался. Эти люди не постоянны из-за недолгой зависимости нахождения в сети я чуть не потерял своих в реале. О чем теперь жалею.. Что-то я увлекся так вот что я хотел сказать пока не увидишь человека и не поймешь, что он говорит тебе правду лучше не называть знакомых по иннету друзьями. А на счет любви через паутину у меня есть один знакомый который через нет нашел свою любимую.
В общем я опять чепуху понес...
t.Tree
Я честно говоря не сторонник таких отношений. Да, тгд-нибудб в Москве или Пиретере, где большие скопления народу, и они составляют основной контингент чатов и форумов которые я посещаю, люди могут познакомиться в сети, а потом встретиться в реале. Но мне в моей провинции ничего такого не светит. Да и люди в сети и в жизни совсем разные. Тут ведь сидишь дома (в убежище своем), напротив монитора, а на улице можно лучще оценить собеседника/цу. Я лично предпочту познакомиться с девушкой в реале, где видно какая она. Чем в нете.
Нет, не верю в общем. Вотя.. у меня друг с нынешней позакомился в чате, и она ничего, хорошенькая.
Skaldaspillir
есть свои преимущества и недостатки. Обычно в сети собеседника узнаешь изнутри (его интересы, предпочтения, знания, манеры и т.д.). Всети часто находишь единомышленных или близких тебе по дузху людей, с которыми бы никогда не познакомился в реале. Насчет любовных отношений - это лотерея, и всегда есть риск вытянуть несчастливый билет, так же как и шанс вытняуть счастливый. И неважнор как ты его будешь тянуть -зрячим или сзавязанными глазами, суть от этого не меняется. Меняется лишь ракурс или "точка сборки"
Xarien
Отношения в Интернете?? Знакомство в Интернете это более реально)))Ведь после долгого общения в Интернете хочется увидеть друг друга. Часто наступает разочарование, но иногда это приводит к дружбе..и даже любви!!! Самой настоящей..искренней!
И...Наверное после того, как увидишься в реале, становится тяжело общаться в Интернете!
Вот)))
Light
Отношения через инет – это интересно. Вот только есть одна опасность: вот общаешься ты с человеком через Интернет, тебе он нравится, даже очень. Вот он высылает тебе свою фотку, на ней симпатичный парень или симпатичная девушка, а вот встречаешься в реале и… О, ужас! Это совсем не тот, кого ты ждал(а)! А может, еще и не парень (девушка) вообще… Это просто страшно. Есть у меня один пример: в одном чате было существо с явно мужским ником, даже фотка была. Завел себе девушку и как-то приехал в ее город (по-моему, в Питер). И когда они встретились, девушка увидела, что это вовсе не ОН, а ОНА… Вот что может случиться. Просто пообщаться через инет можно, но вот заводить серьезные отношения, по моему мнению, не стоит. Ели только ты не можешь с ним (с ней) в реале встретиться…
Монбар
незнаю реально ли крутить романы в сети, я общался с человеком год в инете, но это не то sad.gif
Я за то что знакомиться в сети общаться и потом встретиться и продолжать в реале. Но так, чтобы я в китае, а она где-нить в америке за океаном...извините. Я лучше пойду искать в реале
Ведь познакомившись в инете ты незнаешь даже половины истинного.
Но можно и нарваться итак нарваться, что потом не знаешь как забыть человека
Станиславский
Однажды поставил эксперимент: завёл себе сайдовый номер аськи, изучил несколько тоненьких книжек по "кадрению в сети" - и приступил, избрав определённый слой инет сообщества. Количество печально одиноких субъектов обоего полу и всех четырёх ориентаций, отчаянно цепляющихся за такое общение меня так удручило, что я уничтожил эту асю, книжки и все майлы, которые мне приходили от тех субъектов. Почти месяц не мог прийти в себя от всего этого моря фальши и безысходности. Вот и думайте, как я к этому отношусь...
Alaric
Цитата(Станиславский @ 8-03-2006, 19:44)
Однажды поставил эксперимент: завёл себе сайдовый номер аськи, изучил несколько тоненьких книжек по "кадрению в сети" - и приступил, избрав определённый слой инет сообщества. Количество печально одиноких субъектов обоего полу и всех четырёх ориентаций, отчаянно цепляющихся за такое общение меня так удручило, что я уничтожил эту асю, книжки и все майлы, которые мне приходили от тех субъектов. Почти месяц не мог прийти в себя от всего этого моря фальши и безысходности. Вот и думайте, как я к этому отношусь...
*

Сударь, а какова цель была данного эксперимента? Что Вы, собственно, ожидали получить?
По-моему, заявление о фальши со стороны подобного "экспериментатора" выглядит, на мой взгляд, несколько некорректно, ибо Вы стремились не общаться, а экспериментировать. Кстати, кто Вам сказал, что на другой стороне провода не сидели такие же "экспериментаторы"?
Станиславский
Целью была проверка адекватности реальной жизни среднестатистического пользователя сети, ассоциирующего себя с некой субкультурой. В среднем опыт показал, что на десять человек приходится хотя бы один стёбщик или экспериментатор. Ну и погрешность на тех, которых я не вычислил, не думаю, что один процент превысит. Это же не три человека были, а больше сотни в сумме. насчёт фальши - это очевидно, что мои действия были не вполне честными, однако я нигде и никогда напрямую не говорил, что-то, чего на самом деле не было (приходилось обходится обтекаемыми формулировками), но и этого оказалось вполне достаточно, чтобы многие охотно поверили. Что уж совсем удручает. Так доверять абсолютно незнакомому человеку только потому, что он посулил нечто, удовлетворяющее твоим потребностям (которые в общей сложности суть являются избавлением от одиночества, пусть даже иллюзорным)... Вам не кажется, что это некая паталогия? даже маленькие дети знают, что нельзя никуда идти с незнакомым дядей, если он предлагает конфетку. Так что иллюзии, которые строят люди себе сами я и назвал фальшью. Вот о чём речь, собственно. Например, ролевое сообщество отличается выгодно тем, что прекрасно отдаёт себе отчёт в том, что игра - это только игра. А вот отношения в сети - это уже игра опасная. Завязать отношения через сеть - на мой взгляд нормально. А вот так их и строить, не видя друг друга в живую, и даже НЕ ЖЕЛАЯ этого - это как-то ненормально. Это девиация. Моё ИМХО, кончено же. Я его никому не навязываю в данный момент.
Alaric
Цитата(Станиславский @ 8-03-2006, 21:02)
Так доверять абсолютно незнакомому человеку только потому, что он посулил нечто, удовлетворяющее твоим потребностям (которые в общей сложности суть являются избавлением от одиночества, пусть даже иллюзорным)... Вам не кажется, что это некая паталогия? даже маленькие дети знают, что нельзя никуда идти с незнакомым дядей, если он предлагает конфетку
*

Что-то я не понял ... С Вами кто-то куда-то пошел туда, куда не согласился бы идти нормальный человек? Или Вам кто-то, проникнувшись особой любовью, рассказал секреты Пентагона? Вы получили множество возможностей навредить людям, которые Вам что-то открыли?

Кстати, некая субкультура - это какая, если не секрет?
Станиславский
Секрет. Если бы задался такой целью - мог бы навредить так, что мало бы не показалось. Насчёт пошёл-не пошёл - это аллегория такая. Но нормальный бы точно не пошёл smile.gif И любовью, кстати, проникались к... Условно назовём это персонажем. Так же, как здесь в любом прикле, был создан с помощью дешёвеньких пособий "идеальный" по неким меркам персонаж. И, да, ему открывали секреты, которые открывать бы не стоило, и чувства проявляли, каких бы быть не должно.
Aylin
Дружба - да, и еще раз да. Уже знакомился в инете, потом приезжал в гости и ни чуть не разочаровывался. Скоро опять съезжу "в гости" - все-таки с множеством людей познакомился за пару лет и многих из них очень хочется увидеть в реальности.
А вот отношения с девушками, выходящие за грань просто тесного обмена мнениями и дружеской поддержкой - не знаю, обычно стараюсь "не доводить до", отчасти из-за того, что довольно далеко живу, иначе вряд ли бы удержался - столько ж девушек вокруг smile.gif. Но знакомые бывало и женились после общения в асе и в чужой город уезжали.

Насчет обмана и прочего - может быть, таких людей и много, но мне везет на нормальных smile.gif. Очень этому рад. smile.gif.
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.