Киберхаг, геморрой в том, чтобы найти летом абсолютно точно живого воскрешателя

Опять же. таких массовых исходов на время как летом я в другие месяцы/праздники и т.п. не видела за все годы. Даже самые активные игроки исчезают. Сессии не у всех одновременно, один игрок выпал, ну два, остальные -- вполне на месте. Школьники в каникулы наоборот активируются. Во время началы учебы тоже особого спада не замечено по опыту. Только летом.

Ну вот из личного опыта даже. В иксовом прикле могли исчезнуть один-два человека, которые легко заменялись. НО! Летом мы с Эртан вытягиваем по посту в месяц на наигранном заранее. Ибо игроки тупо разъехались.

Но ведь вытягиваем же )
На самом деле хоть из пальца высосать отстранённый пост на минимальный объём всегда можно. Ретроспективка, что-то отстранённое, что-то мастерское.
Да и с живым воскрешателем всё просто. Лично я прошу того же модера, который закрыл прикл.
В данном случае отмена правила на лето мало что изменит. Разве что отпускникам-модераторам можно не выполнять "закрывательную" часть работы. Так что особенной разницы между текущим положением и отменой летних рейсов в архив я не вижу.

Во-первых, можно не искать "живого" сотрудника администрации, а написать одно ПМ всем цензорам и модераторам ответственным за раздел. Благо, что движок форума позволяет отправлять одно ПМ сразу нескольким пользователям. Как минимум один человек из этой команды на форуме в течении суток (максимум двух, если выходные - праздники) появится.
Во-вторых, если летом игроков все равно нет, то зачем нужен открытый прикл. Ведь, как я понимаю, посты в него вытягиваются силой и не всегда. Будет отпуск на лето, ну и будет. А захочет играть человек вернувшись осенью или не захочет никак не зависит от того, где прикл находится - в архиве, или в "живых". Если же кто-то отказывается играть ссылаясь на "приключение уже убрали в архив", то это обычная отмазка, дело в чем-то другом. Уже неоднократно (и не только мною) было замечено, если такому человеку показать извлеченный прикл, либо тут же придумает другую причину, либо просто откажется (иногда молча). Бывали варианты, когда пост другой из себя выжмет, а потом пропадает.

А вот не согласен я... Один такой прикл увлекли в архив (ага, Арьята его помнит), и теперь мне ну совсем не хочется дергать мастера - а уж, тем более, администрацию - чтобы что-то восстановить.
Вот у меня сейчас есть прикл... в котором за все лето, считай, действовали два с половиной человека (включая меня). А ведь была активность!
Впрочем, маловато времени я тусуюсь на форуме... Но мне кажется, что летом, все-таки, народу погулять охота, по Турциям поездить, да по горам полазить. И ничего в этом плохого нету. Оно на то и лето!
А вот доставать прикл из архива... Ну лично я, попав раз в архив, не хочу туда возващаться. И, подтверждая слова Арьяты, становится как-то влом его вытаскивать. "Ну ушло, так ушло"... Хотя было интересно.

"Ну ушло, так ушло" означает то, что играть не хочется. Не важно по какой причине. И даже если бы прикл был не в архиве, то все равно загнулся бы. Только чуть чуть позднее. Постов через пяток. Или десяток. Так показывает мой игровой опыт.
Один человек любил говорить фразу, хотя и по несколько иному поводу: "Учитесь играть, а не придумывайте себе костыли". Немного перефразировав хочется направить эту фразу мастерам. Любой человек к любому делу рано или поздно теряет интерес. Чтобы интерес к приключению игрок потерял позднее чем приключение закончится, надо суметь игрока заинтересовать. Причем заинтересовать так, чтобы он играл несмотря на проблемы в реальности и различные отвлекающие факторы. Это архисложная задача. И, как мне кажется, на 99% она заключается в подборе игроков. Причем не просто тех, кто умеет красиво писать посты, и не нарушать сюжет игры, а тех, кто усидчив.

Кстати, в сравнении с некоторыми иными сайтами, на которых я о6итал, прикл конкретно проигрывает по показателям "скорость постинга" и "умение заинтересовать/заинересованность игроков".

Причем, это даже не минус со стороны здешних мастеров (замечу сразу, что атмосфера прикла мне нравится, я пришел в форумные рпг по 6ольшей части тут.). По какой-то причине, игроки (в том понимании, к которому я привык) могут на6ить пятьдесят (а то и сотни полторы!) постов за несколько часов (причем 80-90% постов даже 6удут выше 300-чарлимита прикла, а остальные- односложные, где на прикле приходится высасывать из пальца, что6ы пропустил чарлимит.)
Конечно, случается, что кто-то уехал, но, просто как пример - сейчас я во фриформовой РПГ. Наш ГМ попал под ураган Ирен, и вот уже четвертый день *продолжает вести со смартфона, заряжая его от аккумулятора*. Согласен, пример экстремальный, но все же.. Если человек хочет играть - он найдет спосо6. Если не хочет - таких надо сразу отсекать, да и не растягивать резину по посту в две недели.

Я ни в коем случае не "лезу со своим уставом" или "размахива револьционным флагом", но мое мнение таково, что чарлимитер - из которого следует многодневный промежуток между постами - заставляет терять к играм интерес.

Даже в сравнении с 2008 годом, когда я пришел, сейчас на прикле заметно меньше как игр, так и игроков.

Так з4чем воо6ще нужно "архивирование тем", если тех приклов всего одна-две страницы? Не то что 6ы они мешали навигации, или что-9о подо6ное..

Прошу прощения за дуалпост, мо6ильник вынуждает.

Итак, прикл, по моему мнени', тихо-мирно умирает. Агония эта длится уже давно.
Как здорово 6ыло 6ы, если 6ы у нас 6ыл наш русский spacebattles.com, stardestroyer.net, верно? А вот не выходит почему-то.

ИМхо стоит пересмотреть стратегии привлечения посетителей на сайт, нео6ходимость чарлимита, а так же ввести какой-то стимул для игроков, что6 темы не тянулись месяцами. (Я 6ы предложил раз в день, под угрозой выкидывания из прикла, но понима', что это может показаться слиШком жестким.)

Еще, стоит пересмотреть нео6ходимость ограничения на два ведомых прикла (я знал ГМов, которые наиуспешнейшим о6разом вели ПЯТЬ!), а так же нео6ходимость архивов как таковых. Пока не на6ерется что архивировать, я име' в виду.

Меня, не6ось, за6анят за этот пост, ну да и фиг с ним.

Altasaire, как, опять?!


Вас максимум засмеют за эту фразу, потому что подобные пассажи набили оскомину не меньше, чем "этот стон у нас песней зовется" про умирающий в страшных корчах Прикл. Если уж сказали, что думаете, то можно обойтись без жестов.

А Прикл, сколько себя помню, все умирает и умирает. И, в точности как эта тема, чой-то до сих пор живет. Ну и что, что он зомби, он же встал и пошел...

Вам наверняка ответят по пунктам (а скорее всего, ответили еще до того, как вопрос был задан), от себя добавлю только одно: для тех, кто хочет играть, на Прикле нет ни одной серьезной преграды. Он дает массу свободы по части ведения приклов и участия в них. Но он не выполняет за игроков и мастеров их работу. Никто не сделает Вам интересно, если об этом не позаботитесь Вы.
Упомянутые же Вами вещи были почти всегда и сроду никому не мешали. На моей памяти сыграно столько восхитительных приклов, что хватило бы на пятьдесят форумов.
Так что, при всем уважении, дело не в том, на что тут периодически плачутся. А, может быть, в том, что за время, потраченное Вами на написание двух постов выше, можно было бы найти парочку неплохих новичков (нет, их приносит не аист и не админ), найти единомышленников для реализации интересной идеи... и так далее. Сколько себя помню, ровно так оно и делалось.

P.S. Архивы-то Вам чем не угодили? *шамкая беззубым ртом* Молодежь... никакого уважения к памяти...

Если у вас есть идеи (а может еще и желание заняться?), как практически организовать массовое привлечение, буду рад побеседовать об этом в личке.

здесь комментировать не буду

какой действенный, интересно? Опять же буду рад выслушать такое предложение. Жесткий административный кнут точно не уместен по двум причинам. Во-первых, участие игроков в конкретном прикле - прерогатива мастера, которому никто при желании не может помешать поставить игрокам временные рамки, и лезть в это сверху неправильно. Во-вторых, лично я бы скорее свалил с ресурса, на котором мне бы диктовали подобные условие, чем привлекся - уж скорее можно распугать оставшихся.

Интересных идей у меня навалом (с ходу могу перечислить десяток, так как специальная тетрадочка есть).

А вот новичков в "на6оре" - ровно полтора человека.

Ждать с моря погоды, пока игроки на6ерутся в час по чайной ложке? Так пока вторая половина на6ерется, раз6редутся те, кто первым пришел.
Я как раз и говорил о том, что идеальной 6ыла 6ы ситуация, в которой игроков значительно 6ольше, чем потенциальных мастеров, что6ы последних не хватало и они могли вы6ирать.

В конце концов, ждать час и ждать трое суток (а то и недельку) - существенная разница.*

(*цифры не взяты с потолка, сравнение похожих ООЦ-вводных на прикле и в других местах.)

(относительно not this shit again - я возможно уже что-то подо6ное постил, но вряд ли. Относительно жестов - о6ычно за критику админов эти самые админы 6анят. Изредка вменяемые. Так как осо6о с контингентом ранее не о6щался, рад, что тут вменяемые.)

Ни я, ни Хигф слова не сказали о том, чтобы ждать. Скорее, речь шла о том, чтобы идти и делать, раз столько интересных идей и свободного времени (чтобы по посту в час писать).
Игроки берутся не только и не столько в "наборе". Под лежачий камень вода не текла даже в мои времена.


Если бы Вы. С удручающей периодичностью кто-нибудь прикломолодой и склонный к страданиям поднимает одну и ту же тему, там или здесь, так или иначе.

Словом, как я (и не только я, что характерно) уже говорил: все инструменты у Вас есть. Хотите - создавайте прикл с жесткими временными рамками и внутренними правилами (неподсудно). Хотите - да все к Вашим услугам, кроме отмены основ, делающих Прикл Приклом. Потому что если такие вещи, как благословенный минимальный предел количества символов в посте, делающий из обезьян человеков, не для Вас и Вам хочется принципиально другой системы игры - может, не для Вас сам Прикл? Вы говорили, что Вам привычна скоростная игра с большим количеством односложных постов. Но это же не значит, что она должна быть везде, правда? Или считаете, что Прикл страдает и теряет игроков от ее отсутствия? А меж тем расцвет форума пришелся на самые что ни на есть лимитные времена. Чудно все это.

В остальном, главное - не ждите, что кто-то что-то сделает за Вас. И будет счастье.

UPD: Боже святый, теперь два моих последних сообщения будут в теме "Прикл.ру - куда путь держим?". Какая гадость Докатился!

/* скучающее зевает */ Не далее как этим летом играли, где от каждого не требовался никакого минимального ограничения по длинне. И скорость написания была равна скорости возможностей. На практике получалось что-то порядка нескольких минут. И лежит этот отыгрыш на Прикле.
Как играть, чтобы минимальное ограничение не действовало - объяснялось уже ни один десяток раз.
Как привлекать игроков, которые будут писать десятки постов в день, а не один - два в месяц... это вопрос к мастеру, а не администрации, и тем более не к правилам Прикл.ру.
Ввести требование на минимальную скорость отыгрыша? Если цель убить Прикл.ру за неделю, то - да, ввести можно.

Вобщем, уже даже не смешно, уже просто скучно слущать подобные "откровения" и "рацпредложения". Ищите мастеров и игроков, которые быстро играют. Короче учитесь играть, а не придумывайте костыли, которыми будет администрация снабжать.

>Ни я, ни Хигф слова не сказали о том,
чтобы ждать. Скорее, речь шла о том,
чтобы идти и делать, раз столько
интересных идей и свободного времени
(чтоы по посту в час писать)
>Игроки берутся не только и не столько в
"наборе". Под лежачий камень вода не
текла даже в мои времена.

Я... Не совсем понима'. Вы предлагаете стучаться в ЛС рандомным посетителям сайта с приглашениями? Я искренне не понимать, на что вы намекаете.

И относительно мин. чарлимита - я просто говорил о том, что о6ычно хорошие игроки его выполня'т и так, кроме случаев, когда приходится лить воду. Но не суть. Я Хигфу кое-что скинул, может пригодится.

Относительно "скоростная игра должна 6ыть не везде" - я и не предлагал скоростной игры. Я предлагал игру с минимумом в 1 пост в день, и предложил излишне жесткий вариант, понадеявшись, что в споре родится 6олее мягкий вариант.

А, да, забыл.
Ограничение на два приключения на одного ГМ. Прямо в правилах прописанно как можно вести больше. И альтернативные пути так же неоднократно на форуме озвучивались.
Необходимость архивирования, с аргументом: типа как нечего. Посчитайте количество приключений лежащий в архиве.

Так что пока что я вижу человека, который заглянул мельком, не потрудился разобраться в особенностях и деталях, но уже считает, что неправильно и надо сделать как ему хочется. По прежнему скучно.

Читала без зевоты, впечатление создалось такое, что новый неопытный мастер хочет что-то улучшить... Поэтому можно я дам ему совет?



Да. Стучатся мастера, ещё как стучатся. Только не "рандомным посетителям", а конкретным игрокам... Ещё будучи студенткой академии, я получала несколько приглашений от опытных мастеров: "Читал ваш отыгрыш, не хотите ли поиграть... (и кратенько или ссылочкой про прикл)"

Игроки на Прикле есть. Хорошие игроки даже среди новичков, можете мне поверить... Проблема с мастерами? Тоже нет...
В чем причина отсутствия "бешеной активности"? На мой взгляд, в том, что активность на форуме не очень-то и видна... а она есть. Просто на форум ложится не десятками постов по две строки (Прикл - это не чат-форум!), а длинными красивыми простынками... (ностальгически вздохнула)...
А спады... они бывают. Цикличность - закон жизни.

Дополню пост предыдущего оратора )
В последнее время подавляющее большинство прикловцев (не статистика, личное впечатление) пользуется для совместного написания онлайн-блокнотами. Часто это отыгрыш, параллельный с работой/учёбой. В среднем пара-тройка абзацев в день в блокнот, итого длинный красивый общий пост выкидывается в тему раз в неделю-две.
В чём принципиальная разница между постом в день по две строки в прикле, или написанием в блокноте по две строки в день и выкладывание цельного красивого поста в результате? Видна бурная деятельность? Не знаю, как правило все желающие соприкловцы знают адрес блокнота и могут видеть темпы написания, присоединиться, дать совет и т.п.

(не повторяя высказываний предыдущих ораторов о том, что гибель Прикл.ру с большой буквы и приклов со строчной несколько преждевременна, а ради поддержания наших общих штанов немного статистики).

Раздел Фантастика:
10 приклов на сегодняшнее число, в 6-ти активно участвую, в 2-х из шести мастер (с двумя сомастерами в каждом).

Раздел Реальность:
5 приклов на сегодняшнее число, в 3-х активно участвую, в 1-м мастер (с двумя сомастерами опять же).

И сомастер в других приклах. Еще один прикл в Новых.
Это не реклама, друзья мои, это показатель, что если игрок хочет - игрок найдет себе площадку для самовыражения. И то, что я сейчас нахожусь в Японии (и не на самом продвинутом их острове, хочу заметить), Далара в Праге, а Бишоп в поезде между Москвой и Питером, не мешает нам вести приклы, играть в них и придумывать идеи для своих персонажей.

Тот, кто хочет сделать дело, тот ищет способ. Тот, кто не хочет, выдумывает причины для бездействия. Перестаньте рыдать и рвать на себе волосы, поищите способ. Хотя бы ради разнообразия.

Никто не рыдает. Просто у меня УДРУЧЕННОСТЬ от того, что прикл медленный и печальный.

(еще от того, что лично мои приклы практически игнорят, хотя я доказуемо (сравнительный анализ, так сказать) зна', что концепты как минимум не хуже остальных. Но это так, мелочи, 6ыть может, я и правда не уме' привлекать здешний народ, так как привык, что игроки на6ива'тся в тему до лимита часа за два, и еще можно и вы6рать, кто 6удет играть, а кого не стоит 6рать, да6ы не портил игру другим).

Я Хигфу скинул пару идей, как это поправить -6ыть может, поможет исправить ситуаци.

18 приклов, кстати, я счита', довольно мало. Осо6енно со скорость' постинга 1 пост/неделя.

(конечно, если посты не по 10-20к слов, но в этом я сомнева'сь.)

Altasaire
Простите, а там, где вы играете с большей скоростью постинга, каков средний размер поста? Нам вот 60-ти тысячные "простыни" резать приходится и выкладывать частями, порой.

Кстати, как бы между прочим, остальным администраторам (да, поверьте, админов у Прикла целых три, и не один только Хигф принимает решения) вы не хотите свои гениальные идеи прислать?

/* зевает */ хотите играть быстро - играйте быстро, зачем тогда медленно-то? Несколькими постами выше я уже писал, что лично участвовал на Прикл.ру в игре, которая велась быстро, не далее как этим летом. Личный опыт. Так что - кто ищет тот найдет. А если вы привыкли, что вареники сами в рот прыгают, предварительно в сметану макнувшись, то могу лишь посоветовать продолжать сидеть на скамейке в той избе, где прыгают, а не ходить в другие.

А, чуть не забыл. Возможно для вас сюрприз, но игроки выбирают не только концепт игры, но и мастера.

Это вопросы из самого начала топика.
Я хотел бы узнать, если кто ориентируется, ответы на похожие вопросы:

За счёт каких приклов Прикл существует сейчас? Какие игроки на Прикл приходят? Какие игроки на Прикле играют?

В качестве моего видения:
мне кажется, что на Прикле упорно создаются только приклы с готовым, очень-продуманным и непременно очень авторским миром, причём вход либо по приглашению, либо после доказательства способности набить художественно-текстового объёма в текст.

Не знаю, стоит ли хоть чего-то мнение человека, относительно нового на Прикле, но все же выскажу его.

Ores, позвольте не согласиться с вашим высказыванием относительно создания приклов. Даже если мы просто посмотрим в раздел набора, то увидим, что там есть и приклы по "неавторским" мирам. Тот же Тургор, или Звездные Войны. Насчет входа по приглашениям ничего не скажу, меня еще никуда не приглашали. Что же касается "художественности" - у каждого свое понятие о ней. И иногда такой "отбор" может быть нужен - чтобы, например, убедиться в хотя бы базовой грамотности потенциального игрока и/или наличии у него фантазии / воображения / понимания мира.

Ох как же давно меня здесь не было....

Приветствую всех собравшихся, я так сказать пришелец из прошлого. Меня на этом форуме не было года 4 если не больше, но вот замучила ностальгия и я решил заглянуть. Знаете, первое впечатление такое, что форум умирает, так медленно, но неотвратимо. Я именно отсюда знакомился со словесками, и знаете как-то грустно это видеть. Может я не до конца разобрался в происходящем, но во времена моего активного присутствия здесь, я мог залезть в раздел набора игроков и особо не вчитываясь найти там 5-6 игр, которые мне были интересны, и было в обшем-то все равно, что все они рассыпались через 2-3 месяца, так толком и не начавшись, главное было интересно. Да, уже тогда некоторые приклы стояли отдельно, и считались, нет, не элитарными, не люблю это слово, а так сказать высшим классом игры, где сидели ветераны, и все хотели "когда-нибудь тоже сыграть в таком прикле".
И что я увидел теперь? За месяц я не нашел ни одного приключения в котором хотел бы поучаствовать! Все они слишком сложные что ли... Слишком запутанные... Нет, мне тоже нравится когда мои действия влияют не только на квест, но и на мир в целом, и когда от действий игроков меняется даже цель игры, но лично мне, человеку который пишет словески для того, чтобы расслабиться важнее динамичность(хоть какая-то, пусть даже 1-2 поста в день, но главное чтобы они были!) игры и ее интерес.

По мне Прикл куда-то не туда зашел... Никогда не думал, что скажу это, но вся беда форума в том, что тут уж слишком много отличных игроков! =) Их стало так много, что они могут играть исключительно друг с другом создавая шедевр за шедевром и радоваться, в то время как новички, или к примеру такие вот посредственности как я, которым достаточно просто "когда-нибудь я тоже сыграю в таком прикле" чувствуют себя здесь неловко из-за своего скорее уж даже стиля игры, а не из-за неумения. Как сказать, думаю что среднестатистический словесник(тут я не разделяю литературные игры и простые словески) при большом желании может накатать пергаментный отыгрышь, но для этого придется напряженно думать головой, а это не самый лучший стимул играть, если твоя цель расслабиться после универа или работы.

Я понимаю, что многим старожилам уже совершенно не интересно играть в простые квесты типа "разношерстная кампания пошла кого-нить убивать ради чего-то там", но может стоит, хоть иногда делать приключения не столь глубокими и запутанными? Глядишь и оживление какое-то вернется. Просто не знаю, как гость из прошлого говорю, что nное количество лет назад костяк игроков уже был, и кажется он все тот же, но еще была огромная аморфная масса простых игроков, да не очень хороших, да ошибающихся, да иногда не литературно пишущих, которые просто облепляли приключения, или создавали свои и т.д. Сейчас же вот той самой аморфной массы не видно.

Хорошо сказал. Подпишусь двумя руками. И добавлю, что, к сожалению, стало традицией выкладывать хорошо если пост в неделю. А то и пост в месяц. Правда аргументируют это тем, что пост является совместкой, которую писали в блокноте каждый день по чуть чуть и выложили лишь когда все было логически завершено. Возможно для некоторых приключений и в таком режиме динамика сохраняется. Но я знаю и те, где попытки играть словески в блокнотах, начавшись "за здравие" быстро приводят к "за упокой", теряя динамичность и интерес. Хотя может дело совсем и не в блокноте.
Вобщем, что-то я заговорился. Кратко, суть в том, что приключения потеряли динамичность. Зачастую слышу фразы: "там была высокая скорость игры - пост в день" и с грустью вспоминаю времена, когда за день выкладывали десяток другой постов.

Альфар Чермор
Да, вы правы, и на Прикле развелось большое количесво хороших игроков. Которым действительно куда более интересно не отдохнуть мозгом, а загрузиться (ой, извините) погрузиться в атмосферу игры и невменяемо сложный характер и душевную организацию их героев. Упс, кошмар и ужас - они ровно тому же учат новичков. И знаете, говоря "кошмар и ужас", я ни секунды не стебусь. Потому что игроки вроде меня - не такие уж прямо мастодонты (тут в зале должен зазвучать нервный смех) - имеют свойство довольно сильно пропитываться своими персонажами, проживать их - и переживать их в полной мере. К чему это приводит? К тому, что если подобное приключение дохнет, увлекая в пучину "забытых" и столь любовно написанного героя\героев, играть после этого хочется... гораздо меньше. И не очень скоро. И с известной долей осторожности.

Значит ли это, что меня заинтересует сейчас игра в разношерстное сборище, бодро (несколькими постами в сутки) идущее к одному мастеру известной цели? Что меня привлечет играть такого простого героя, который черти знает зачем присоединился к этой развеселой компании? - отвечу за себя: нет, не значит. Потому что то, что радовало меня даже 5 лет назад сейчас не радует. Люди растут - это нормально. И, кстати, для меня, например, сейчас относительно низкая скорость игры предпочтительна по сравнению с Лихим Скоростным... я не смогла бы сейчас поддержать темп игры "несколько коротких (или не очень) постов в день", в итоге быстро бы отстала от основного сюжета, перечитывать все мне было бы скорее всего лень (это тоже время!)...
Нет, я ни в коем мере не против присутствия на Прикле пласта игроков, которым все равно - будет прикл жить или загнется через 2-3 месяца, главное, чтоб эти 2-3 месяца было динамично и весело. Ребята - кто мешает? Творите. Для вашего удобства даже раздел создан, где нет ограничений по количеству знаков на пост. Не стоит обвинять тех, кто играет иначе - они вас не заставляют играть именно так, мне кажется. Хотя, вероятно, новичкам и следует показать, что можно по-другому. =)

Выскажу странную мысль, новичкам на Прикле сейчас много легче найти игру или две, порадоваться самим и порадовать мастера. Много игр специально для них, пусть каждая на несколько человек, можно выбрать.
И есть чувство, что пару лет игравшему, затем на время потерявшемуся игроку - много сложнее. Свою игру запустить не сложно, сейчас можно даже играть в одиночестве, сложно найти - куда податься или с кем поиграть в свою, вот как раз кроме новичков.

Темный_Омут

Я соглашусь со всем, что вы написали, и я полностью признаю и понимаю, что приоритеты многих людей живущих на этом форуме изменились, и играть в быстрые приклы им стало либо неудобно из-за работы, либо лениво, либо они просто от этого уже отвыкли. И в принципе я пришел в эту тему не для того, чтобы призывать ветеранов внезапно забыть весь их опыт, отречься от привычек и начать играть так, как будто они пол года назад узнали что такое словески. Дело не в этом.
Вот вы сказали про пласт игроков, которым все равно сколько продлится игра, понимаете этого самого пласта на Прикле как раз и не стало. Может это не заметно, когда постоянно играешь здесь, и видишь активность, вроде появляются новые приклы, какие-то разваливаются, какие-то доводятся до конца, и вроде форум живет и здравствует, но тут есть одна загвоздка: я провел небольшой эксперимент и периодически вылазил на прикл просто чтобы посмотреть кто онлайн(этим я занимался где-то неделю) и меня повергло в шок, то что от 60 до 80 процентов ников, которые числятся сейчас в онлайне мне знакомы! Я сделал простой вывод, за 4 года моего отсутствия состав форумчан практически не изменился. Получается, что практически все люди, которые пришли сюда после меня отсюда свалили, а эти люди как раз и есть тот самый пласт игроков которым все равно сколько живет приключение.

Есть еще одно небольшое подтверждение моим словам. Пока я читал эту тему я наткнулся на сообщение SonGoku, в котором тот пишет, что участвует в 6ти из 10 приклов раздела Фантастика, 2 из которых еще и мастерит. Вот я из этого сообщения сделал такой вывод: в разделе фантастика в 10ти приклах сидит примерно 15-20 человек, которые играют так же как SonGoku, плюс 3-4 новичка. Я здесь не претендую на абсолютную истину и абсолютное знание ситуации, это просто как бы сказать ощущения от возвращения на этот форум.

Дальше хочу излить свое негодование в буквальном смысле этого слова. Народ, ветераны, уважаемые игроки, которые за разделение приклов по сложности, всякие там выделения цветом и приписки для каких игроков создан прикл, вы действительно начали считать себя великими учителями и гуру игры?! Нет, правда, вы думаете ЭТО разделение поможет?! Да на этом форуме отродясь не было плохих игроков, я не помню такого, они здесь не сидят просто из-за правила 3х строк, так как плохой игрок, это игрок который не может написать два предложения отыгрыша. Нет, правда, что за попытки отделить свои "практически божественные" приклы и задумки, от "каких-то там новичков"? Хотите добить форум, делайте это разделение, и тогда сюда вообще перестанут приходить новые люди.

Почему я в этом так уверен? Да все просто, все то время, пока меня здесь не было, я продолжал играть. На других форумах, просто дома с друзьями, в том же злосчастном вконтакте, и каждый раз, найдя хорошего игрока, или хорошую игру я рассказывал им о Прикле, давал ссылки на этот форум, объяснял что здесь и как, но раз за разом люди, заинтересовавшиеся этим местом на следующий день с вот таким выражением лица: О_О и дергающимся глазом писали мне что-то типа: "Ты как вообще там играл, что это за жуть?? Нифига ниче не понял, слишком много букв!". Я им с начала не верил, но вот теперь сам сюда вернулся и у меня вот именно такое состояние.

Вы меня повеселили)) думаю, не только меня. Ведь не так давно (а вообще - регулярно) тут велись обсуждения, что новичкам некуда податься, они тут теряются, просят их поучить и недовольны, что академия тормозит. Появились приклы, где прямо указано, что новичков там очень ждут - и опять что-то не так) У меня вопрос - а когда у нас уже все будет хорошо?))

Эх, одно другому не мешает. Новичкам некуда податься? Естественно, раз такое количество мастеров(судя по тому что я вычитал исключительно из этой темы) теперь отказывается брать новичков в свои приклы, как следствие появились приключения для новичков, как их называют обучающими. Но тут предлагают пойти дальше: разделить весь прикл на зоны "для новичков" и "не для новичков", если вас это веселит то окей, веселитесь.
Академия закрыта, не знаю что там творилось, но наверное так надо, вот теперь есть приклы для новичков, вам это вообще не кажется несколько натянутым "прикл для новичков" по мне так это что-то сродни "трамваю для негров". Знаете, некоторое время назад у новичков таких проблем не было, просто потому что их принимали в любой прикл, который создавался на этом форуме, и они сами создавали приклы куда принимали таких же новичков, и вот тут опять та же проблема и теже вопросы: "это сколько же было новичков-то, если они могли сами для себя приклы создавать и с ветеранами вообще не пересекаться?", и "А где же все эти новички теперь?"

меня веселите вы, читающий в моем посте то, чего там нет)) и люди, которые на протяжении нескольких лет твердят об умирании прикла из-за злобных зазнавшихся старожилов, которые не играют с новичками))
спрос рождает предложение, и вряд ли бы тут появилось столько обучающих приклов, если бы о них не просили (те самые новички в том числе).

Окей. В открытом наборе 4 обучающих прикла для новичков и только в одном больше одной заявки на участие. Превосходный спрос.

Меня здесь несколько лет не было и я не твердил эти несколько лет об умирании форума, просто сейчас Прикл похож на эдакого почтенного старца-аристократа, у которого традиции и старая школа и опыт игры и все все все, только вот чего-то не хватает, чего-то важного, и это не моя параноидальная идея, так как сам вопрос поднял совсем не я.

Ладно, давайте жить мирно и дружно, мы вроде бы наконец поняли что изначально говорили о разных вещах(надеюсь на это) и этот конфликт исчерпан?

А кто мешает сделать? Запретов нет.

Или вы хотите, чтобы это для вас делали люди, которым

Прикиньте, они тоже хотят получить удовольствие и Так что не понимаю, чего и от кого хотите.

А это о чем? Где вы у нас такое видите официально? А так каждый мастер вправе сам выбирать, кого он ждет и никого не заставишь.

Для более развернутого ответа не нашел достаточно логики или конкретики.

О 'приклах для новичков', Альфар, все с точностью до наоборот - туда не берут старожилов. В обычные приклы новичков берут точно так же, что раньше.

Поразмыслив, да скоростной легкой игры в самом деле не хватает. Организовать не берусь ^*^

Все, договорились, все понял. Жизнь на форуме прекрасна и удивительна, просто, наверно действительно все мы изменились и теперь совершенно по разному смотрим на то что такое словески и как в них играть, больше по этому поводу претензий не будет.

На счет конкретики и предложений, то тут есть пара не то чтобы идей но все же.

1. Я помню что вконтакте существует Прикловская группа, однако особой активности там не видно. На большинстве форумок все немного наоборот. Складывается такое ощущение, что Прикл живет несколько отдельно от контакта и остальных форумных игр, так как там народ из одной игры в другую кочует иногда даже хорошо сыгранными кампаниями, которые могут на создание прерсов для новой игры убить 2-3 вечера собравшись у кого-то дома или тупо по скайпу.

2. Существуют всякие обзорники форумок и топы словесок, сожет стоит в пару таких обзорников запустить Прикл? Он конечно несколько неформатен, учитывая что там рассматриваются форумы - миры, но думаю при некоторой смекалке можно протиснуться. Эффект от этого разный бывает, но если красиво обставить, то новый народ реально потянется сюда.

Я к тому что 90% играющего в словески контингента о прикле вообще не знают, и это надо исправлять, но реклама прикла в ЖЖ не самый лучший вариант подобной раскрутки.

Хорошо, я понимаю. Этого пласта не стало. Его не изживали искусственным образом, не изгоняли с позором - и еще куча самых разнообразных не. Да, так получилось, что на прикле сам собой сложился за 7 лет существования довольно своеобразный стиль игры с высокими требованиями к игрокам, и, если честно, я не понимаю, если в вашем посте не стоит цели:

- то какую цель он несет. Показать, что

Так, что ли? Ну да, почти не изменился, хотя лично я для себя вижу достаточно много новых ников, появившихся как раз за последние 4 года. И я искренне рада, что примерно 50% пользователей - это старый прикловский "костяк", люди, с которыми я "выросла". Я рада их присутствию и благодарна им за то, что они здесь и играют в свои хитрозамороченные игры. Это не значит, что я не буду рада новичкам, которые будут играть в другие игры - но участвовать я в этом буду едва ли, уж извините старую перечницу.

Я не понимаю, собственно, что вы хотите донести? Что раньше было лучше и трава зеленее? Никто с этим давно не спорит. Раньше новичкам не приходилось долго мыкаться в поисках приключения. И я скажу, почему. Потому что раньше мастера не так сильно продумывали сюжеты, чтобы пропадание одного "внезапно остывшего" к игре заставило реанимировать приключение буквально частями. Выпал - и выпал. Потому что раньше игры действительно были другими - люди, которые в них играли, хотели отдохнуть и повеселиться. Нынче эти мастера хотят чего-то другого. Это их вина? Ату на них? А что прикажете делать мастеру, который прописывает свой особенный мир и вдруг в него вваливается нечто вроде мага вне категорий, которого в принципе не может быть, потому что в этом мире не может быть? Принимать такого игрока с распростертыми объятиями, тем самым запоров игру себе и еще n игрокам?

Прикл является, пожалуй, одним из тех редких форумов, основной контингент которого - взрослые люди. Более того, взрослые люди, в основном здесь, на Прикле, прошедшие этапы своего взросления. Это наше благословение и проклятие одновременно. Потому что от вновь прибывших требуют достижения того уровня игры, каким обладает подавляющее большинство, но проблема в том, что это самое подавляющее большинство тратило на оттачивание своего мастерства годы, а от новичков требуют всего и сразу.
Если уважаемые приклозавры глянут на свои первые посты - в большинстве своем они схватятся за голову, что вот ЭТО писали они (я именно так и делаю, кстати, и после этого борюсь с желанием удалить подобные темы безвозвратно, чтобы никто не видел моего позора). Но возвращаться на тот уровень приклозавры не будут, это закономерно. У новичков, таким образом, на текущий момент есть весьма скромный выбор из трех блюд:
- Блюдо первое. Специфическое, требующее усилий на поедание, но по итогу весьма аппетитное: учиться. В специальных ли новичковых приклах, или найдя себе хорошего "проводника" по миру здешних приключений - неважно. Но учиться и пытаться подстроиться под стиль Прикла.
- Блюдо второе. Тоже специфическое, без гарантий сохранности желудка в целости и добром здравии, зато новаторское: строить. Собирать вокруг себя таких же новичков\ возвращенцев \ желающих отдохнуть приклозавров - см. "аморфный пласт" - и строить приключения сообразно своим целям и задачам. Администрация будет только приветствовать. Аллилуйя.
- Блюдо третье. Самое простое в приготовлении, оставляет горькое послевкусие: плюнуть и уйти. Потому что сложно, потому что лень учиться, а строить еще ленивее. И никто не понимает. Администрация в шоке печали.

Вероятно и то, что группа "вконтакте" и прочих соц.сетях довольно скупа - следствие того, что народ, играющий здесь, мало общается в соц.сетях. Прикл возник задолго до появления "одноклассников", фэйсбуков", "вконтакте" и т.п., и в этом тоже кроется проблема.

Прикл зарегистрирован в нескольких топ-рпг. Но, как вы верно заметили, является неформатным. Я на данный момент не вижу смысла в активной раскрутке данного ресурса - по крайней мере до тех пор, пока мы не перейдем на новый движок, дающий больше возможностей (надеюсь, что в 8-ми приклогодам это все же произойдет, работы ведутся).

Темный_Омут

Ну, если по правде, то большинство новичков выбирают третий путь, скорее потому что знают еще 100500 форумок в которых от них ничего такого не требуют. Вот и все.

Отсюда такое небольшое предложение: может приклозавры перестанут требовать от новоприбывших определенный уровень отыгрыша вот прям сразу? И при этом не будут посылать его в обучающие приклы, а дадут человеку расти самостоятельно, как росли они, хотя, судя по всему, на данном форуме это становится все сложнее и сложнее.

Еще раз. Учитывая, что вы не предлагаете приклозаврам забыть весь свой прошлый опыт, каким образом вы предлагаете приклозаврам не требовать от новоприбывших определенного уровня? Принять такого "мага вне категорий" в приключение, требующее тонкого психологического отыгрыша, и запороть всю игру? Отказаться от таких игр, которые требуют Такого отыгрыша - и заползти под тазик, спасаясь от безумных файерболов?
Что? Каким образом?

Ну во первых не стоит утрировать. Не все новоприбывшие обязательно манчеры и не умеют отыгрывать психологию. Умеют, но не на столь высоком уровне. Хотя ладно, как правильно сказал higf, этот спор имел бы смысл только если я был бы готов прямо сейчас заняться воплощением в жизнь всего того, о чем я тут говорю, а я не могу, так как модерю другую словеску. Так что смысла продолжать эту дискуссию нет никакого. =(

Агрррхм, то есть фильтрацию-таки разрешают оставить. Просто снизить планку. Этот новичек хоть и пишет не вполне "айс", но не совсем бред, так что можно взять, а вот этот - не пройдет. Так что ли? Это еще что за дифференциация?!
И вы не ответили на вопрос, а что делать, если людям хочется поиграть именно на высоком уровне? Почему они должны себя в этом каким-то образом ограничивать?

Хотя да, поскольку вы пришли сюда чисто указать, как Прикл отличается от других форумов словесок, где все цветет и вкусно пахнет, а Приклу грозное "ай-ай-ай", дискуссия смысла не имеет. Впрочем, я вас услышала.

А кто требует-то? //scratch Требуют определенного уровня грамотности, который достигается использованием того же ворда, если не получилось в школе на уроках русского и литературы. Требуют хотя бы минимального уважения к миру, в котором происходит игра. Или же вопросов к мастеру (мастерам). Но это все записано еще в старой версии правил.
Вас что, куда-то не взяли, куда вы хотели, что ли?
Кому-то нравится арбуз, а кому-то свиной хрящик. Кто-то любит бездумную... пардон, беззаботную легкую игру ни о чем, дабы отдохнуть после трудов правильных, кто-то отдыхает, собирая материал, а затем выдавая сложный по структуре или психологии пост. И тот, и другой имеют право на существование.

Альфар Чермор
Кхм. Я много где играла, и еще ни разу не встречала форума, где не было бы время от времени подобных разговоров. Приятно, что форум не безразличен даже тем, кто не был здесь 4 года. По сути же: еще ни один ролевой портал на моей памяти не загнулся ни от таких разговоров, ни от отсутствия новичков. Ушли одни - придут другие, если сейчас затишье - через какое-то время будет бум. Неоднократно наблюдала сии процессы на разных форумах.

Да, люди приходят в ролевые игры и уходят. Потому что не то. Не их. Это не "здесь плохо играют" или "много требуют". Это просто человек попробовал и понял, что ему это неинтересно. Новички остаются, когда понимают, что ролевые игры - это их любимое хобби, а здесь или на другом форуме они находят себе компанию. Компания может быть сколько угодно хорошей - но если человеку не нравится само это занятие, то бесполезно ждать от него, что он останется и будет играть. А запрещать пробовать играть в ролевые игры, мне кажется, как-то странно...

Скажу о себе. На Прикле я попадаю в разряд новичков. Да, я не знаю бОльшую часть местных игроков и мастеров. Да, я с большинством из них не играла. И - да, судя по наборам, пройдет еще много времени прежде, чем я с этим большинством поиграю. Но не потому что игры запутанные, а потому что вкусы разные. У меня и у тех, кто здесь играет. И я не вижу в этом криминала. Это абсолютно нормально.

Наконец, я была очень рада, когда нашла Прикл - хотя бы потому, что на большинстве форумов, где я до сих пор играла, не было таких ограничений, как здесь. Результат много где плачевен. Во всяком случае для меня, которая ждет от игры чего-то большего, чем механический обмен постами. И я не вижу ничего плохого в том, что сейчас Прикл в большей степени ресурс для опытных игроков, а не для начинающих. Ресурсов, где можно начинать играть, очень много, а мест, где собираются по-настоящему опытные форумные игроки, я пока больше не нашла.


По-моему, в форумных ролевых играх вообще очень трудно что-то требовать. Люди уходят. И это не всегда бывает плохо. Нужно договариваться, а это не всегда бывает просто. И - да, некоторые люди не могут между собой договориться. Ну и что? Это называется "человеческий фактор", однако практика показывает, что если все стороны хотят договориться - рано или поздно они договорятся. Но это требует много терпения - не у всех оно есть.


Этого можно достичь. Я в свое время водила новичков и опытных игроков в одних и тех же играх, обучая одних и прося снисхождения у других. Но прошло время, и мне это надоело. Хочется отдохнуть, играя с (более) опытными.

Я, наверное, повторю много предыдущих ораторов, но таки перескажу вышесказанное другими словами.

Деление на новичков и "бывалых" - естественное явление. К примеру, в первый раз садясь за руль автомобиля, я не рвусь ни в городскую пробку, ни на трассу формулы-1. Я тихонько качусь по автодрому, осваиваю змейку и эстакаду. И я, приходя на уроки танцев, не рвусь во взрослую группу, если не умею танцевать. Я иду и учусь. Потому что это те этапы, через которые не перепрыгнуть. А если умею - то меня свободно примут и в старшей группе.
Если новичок пришёл без опыта, ему полезней и удобней идти в игру к таким же новичкам, которым интересно беззаботно идти в тридевятое королевство в поисках волшебного золотого унитаза. Мастерит это более опытный игрок, который посчитал, что у него хватит времени и терпения помочь освоиться на ресурсе. Рассказать правила, которые никто не читает, пояснить, как создать свою игру и набрать в неё игроков. В какой раздел можно выложить фотки, а в какой свои стихи. Это просто добровольный гид. Если кто-то вообразил, что в новичковые приклы загоняют ударами хлыста с криком "и чтобы вас в других разделах не было видно, идоты!!!", то он сильно ошибается.
Проект новичковых приклов это ВОЗМОЖНОСТЬ, а не обязанность учиться и начать в защищённых благоприятных условиях. Не дискриминация, а адаптация.
Что до того, что среди новичковых приключений с открытым набором не видно умопомрачительного спроса, так это потому, что как только 2-3 новичка набираются в прикл, он переходит в раздел "набор закрыт".

Теперь о том, что открываются в основном "сложные" и "хитровыдуманные" приклы. Наверное причина в том, что старички не ленятся продумывать и открывать приключения. А новички по каким-то причинам не хотят собираться вместе и самостоятельно затевать развесёлые гайгуи. Все будут только счастливы, если появятся молодые, пусть и не очень пока умелые, мастера и будут затевать те самые быстрые игры. Но они почему-то не появляются. И каким боком виноват тут форум, или более сложные игры? Кто-то ходит, глумится и как-то выказывает своё недовольство? Я такого не видела. Так может, в данном случае, спасение утопающих - дело рук самих утопающих?
Вот пример. В мой новичковый прикл пришёл новичок с очень приличным уровнем игры. Ему захотелось поучиться мастерить - мы сразу затеваем для него его собственное приключение, где он водит меня, а я, в свою очередь, даю отклики как игрок о сильных и слабых сторонах. Было бы желание, а возможности найдутся.

Что до соцсетей, то я их просто на дух не переношу. Мне нет дела до моих одноклассников, контактов и прочей чепухи. Я люблю литературные игры, а не соцсети. И, полагаю, не я одна.

Люди приходят, люди уходят. Это нормально. Да, хотелось бы больший приток игроков на прикл. Ну так мне хочется, чтобы в стране больше читали, меньше бухали и смотрели телек. Что теперь? Можно бесконечно разоряться на тему "как всё плохо", а можно просто выложить конкретный план исправления ситуации. И, что немаловажно, вложить силы и что-то предпринять. Как говорится, вашу бы энергию, да в благое русло.

Несмотря на то, что мы уже вроде закончили пуляться какашками и разошлись, не могу не привести один пример в тему.
Это касательно мнения "как можно делить прикл на новичковый и продвинутый" и "раньше трава была зеленее, а прикловцы цвели и пахли самостоятельно, а не в вольере". Вот прикл образца 2006, в обсуждении которого стоит гордая приписка "прикл для новичков". Первый прикл, куда меня позвали, когда я пришла на форум (Большое спасибо бабке Гульде!). Знаете, у меня и мысли не возникло, что это дискриминация. Напротив, было очень приятно, настолько, что до сих пор вспоминаю))
Бухта Барахта))
Надеюсь, когда в следующий раз кто-нибудь придет в эту тему, чтоб в очередной раз завести песенку о недопустимости подобного разделения, он это прочитает и поймет, что новичковые приклы были и в 2006, и в 2012, так и в 20...

Хочу поднять вопрос в таком ракурсе:

Возможно, на Прикле существует структура форумов, и ЧаВо, дружелюбные люди могут объяснить, куда здесь входить и куда не входить. Как поправить квенту и как стоит расширить своё объявление о наборе в новое приключение, чтобы прохожие не ускоряли шаг с опаской.

Но существует прослойка людей, которые уже видели ролевые форумы, и видели их совсем другими. Форум посвящённый миру, отдельные темы-локации, переходящие персонажи, взаимодействие территориальных мастеров, технических мастеров и мастеров-NPCводов.
И их вопросы звучат по-другому: где все эти привычные и удобные системы? Как это их нет? Почему их нет? А что есть вместо них? А почему не сделать так, как удобнее, почему нужно мучаться с местными ограничениями?

Есть ли на Прикле ответы на эти вопросы? Или на них отвечают отсылкой в "Для этого существуют другие, специализированные, ресурсы"?
Я сам считаю, что нужно подумать о специализированном ЧаВо для тех, кто имеет шанс заглянуть на Прикл с ресурсов-миров и из ролевых чатов.

Мне кажется, есть ответы на вопросы - что такое Прикл. А вот все варианты вопросов "почему здесь не так, как ... (подставьте название) - вряд ли возможно предусмотреть в силу множественного где-то. Скорее нужна на видном месте тема, в который каждый сможет задать любой, даже самый глупый с точки зрения привыкших к Приклу вопрос.
Впрочем, если вы возьметесь составить полный список таких вопросов - можно будет подумать над разделом в ЧаВо. Я этого сделать не смогу просто в силу того, что не бывал там и плохо представляю, о чем они могут спросить.
Хотя поскольку предоставить мы им можем только ответы, имхо - мое предложение проще и удобнее.

Я, кстати, горячо поддерживаю. Сейчас тема "Вопросы по приклам" находится в разделе "Новые приключения", что, возможно, имело когда-то свои резоны, но сейчас выглядит странно и нелогично. Может быть, стоило бы создать отдельный справочный раздел, объединив в него нынешний ГО и "Технические вопросы" и вынести его на самый верх?

/* зевает */ Марк Октавий не знаю поверишь или нет Но в настоящее время как раз идут организационные работы по созданию такого раздела. Ожидать его следует в ближайщее время (думаю несколько дней).

Размышления о путях развития Прикл.ру и происходящего на нем навели меня на следующий вывод.
Те приключение, которые последние годы стали здесь достаточно популярны - с высокой степенью реалистичности (даже если приключение не из реальности), высокой степенью проработанности психологии и биографии персонажа и т.д. и т.п. это уже не игры. Это симуляторы псеводреальности (или реальности, смотря что за мир в приключении). Нечто навроде исторических реконструкций, только в литературной форме на "листе бумаги". Это не хорошо и не плохо. А главное не лучше и не хуже ролевых игр. Это несколько иной вид досуга. Имеющий своих приверженцев и поклонников.
Главная мысль - это уже не игра, это симулятор. Вовсе не значит, что все должны к этому стремиться. Как не значит, что их надо запретить. Так же не значит, что надо вводить какие-то искусственные разделения. Просто нужно понимать, что игра и симулятор - разные вещи, с разными поклонниками. И не надо от поклонников игр требовать играть, как от поклонников симуляторов требуют моделировать. Равно и наоборот. Каждому свое, не стоит все валить в одно, но как уже говорил, и искусственно разделять не надо.

Считаю возможным заметить, что игра как таковая представляет собой симулятор реальности. В этом ее педагогическое и психологическое назначение. Как и сказки, кстати.
Так что "с высокой степенью реалистичности" - как раз игры. Не игры - это тысяча и один форум, где игроки делают четыре ошибки в слове "еще" и занимаются исключительно тем, что сводят персонажей для виртуального секса в разных позах и интерьерах.