С детства меня воспитывали христианкой. Чтобы не расстраивать бабушку, я выучила пару молитв, и иногда их твердила. С любопытством рассматривала внутреннее убранство церквей.
А не так давно я поняла. Совершенно случайно нашла Его там, где все говорили искать, и говорили настолько давно, что никто уже не обращал внимания. И ужаснулась.
Мне стало интересно. Вот вы - я заметила, что почти все начитанные, всё-то вы знаете, "везде-то побывали" (с) анекдот.
Что вы думаете на эту тему?
У Разиеля, кажется, в подписи написано, что лучше править в Аду, чем прислуживать на небесах. А один святой на вопрос, как стать святым, ответил: "служением". Я понимаю, что святыми вы становиться не собираетесь, но зачем же в такую крайность?
А смерти вы боитесь?
И главное - ПОЧЕМУ?
Почему мы верим, или не верим?
Интересно, делаете ли вы различия между разными религиями? Важно ли для вас, в каком виде идти в Храм? Верите ли в Библию? Есть ли для вас разница между верой в Него, и Библией?
Я могла бы написать тут огромный пост на эту тему. Выложить всё, что я - не услышала, не вычитала - а просто ПОНЯЛА.
Но, чтобы этот пост понять, вам самим надо понять то, до чего дошла я. Поэтому я не буду ничего писать.
Просто хочу послушать, что вы скажете.

А вы задумывались над вопросом - зачем Его (Ее?) искать? Мое скромное мнение - Творца никому из существующих людей (еще более скромное мнение - вообще никому) познать не дано. Это Первопричина, Абсолют - а человек попросту устроен так, что рассматрвиает мир с относительных позиций. Чтобы понять, какой перед ним компьютер, ему недостаточно посмотреть на заднюю стенку - надо оглядеть со всех сторон, включить и посмотреть во внутренностях хардовых и софтовых.

Простите, что выражаюсь примитивно.

У Бога(ини?) - только одна сторона. Он(а?) просто есть.

К христианству, буддизму, иудаизму, исламу и прочему отношусь нейтрально. С одной стороны, люди распорядились крупицами Истины на редкость неразумно - очеловечили Свет. Исказили его. И стали воевать за этого идола, пытать и убивать противников, награждать и осыпать золотом союзников. Джихады и инквизиция, гугеноты и католики...
С другой стороны - они хоть попытались что-то сделать. Да, наш с вами свет сейчас похож скорее на испорченную мигающую старую лампу, но разве лучше было жить совсем во мраке?..

У каждого человека есть свой собственный бог.

Я тут посидел, прочитал два поста... И мое лицо исказила злорадная ухмылка. Ну, с чего вы взяли что Он(а) есть (я пишу с большой буквы не ради уважения, а что бы другие поняли о ком я)? Черти когда, люди носились за типом под именем Иисус и всеми ушами которые у них были слушали то, что он говорит. Видать тип был умный, а то бы не бегало за ним столько народу. Он стал знаменит, начали писать всякие истории про него, потом эти истории переврали и со временем приняли как должное. Типа, "это мы прочитали, значит это было". Историю с воскрешением я вообще не понимаю. Мужик от болевого шока впал в кому, а в те далекие времена кому приняли за смерть. Через сколько там дней он вышел из комы и "ожил", а люди приняли его "возвращение" как воскрешение. Ну и в чем суть? В общем, после такого "воскрешения" его приравняли к богам, к святым и остальным, кто там есть.
Можете даже не говорить мне что я слишком молод что бы понять всю суть. Нечего вот тут! Ну да, мне всего 14, но я в некоторых вещах понимаю лучше всяких взрослых... Да и к тому же в инете возраст не всегда играет ключевую роль. Ладно, что там еще за вопросы?
Служение... Под этим словом скрыт великий смысл... Чего это я?! В общем, церквушке не хотелось терять последователей и она под вот таким вот предлогом "нанимать" народ. Они говорят, что "если вы будуте нам служить, то у вас будет все хорошо и вы станете святыми." А что мы видем теперь? Люди не понятно чему молятся, кому-то служат, чего-то хотят услышать или узнать в ответ. А получают каку-то смутную надежду что ТАМ кто-то есть и оно за вами следит.
Что дальше... Смерть!
Не боюсь, но опасаюсь. Не боюсь, так как после смерти меня ожидает еще одна жизнь, но уже в другом теле и с другими мыслями, а так жн мозгами. Опасаюсь, потому что я не буду знать тех людей, что знаю теперь и мне будет их не хватать. Это и реальные друзья, и вертуальные... В общем, знающие меня люди меня поймут.
Веришь или не веришь - это уже каждый решает для себя сам. Я бы поверил, если бы мне показали каое-нибудь чудо. Пусть произойдет то, что не смогут объяснить и тогда я поверю что там кто-то есть и именно он(а) это сделал(а).
Думаю что после всего мною сказанного вопрос о религии даже смешон. У одних в головах один божок, у жругих другой...
Библию не читал, и читать не собираюсь. По моему, это просто безсмысленная трата времени. Наш век и так слишком короток, что бы просиживать часы в храмах и зачитываться этой толстой книжкой.

Хотите со мной поспорить? Ну давай, давай поспорим...

P.S. Разиэль, все, что написано выше - это сугубо мое мнение. Я прочитал два раза свой пост, прочитал вопросы вводного поста и обнаружил только несколько опечаток и один лишний абзац про возраст. Стирать его не буду, но опечатки поправил. Хочешь удаляй, но я не заметил ни флуда у себя, ни оффтопа...

Как много вопросов... всё нижеописанное - моё скромненькое ...

"Он с тобой и он в тебе...вспышкой молнии в судьбе" ((с) Легион - Зеркала) - хоть частично не о Нём...но частично выражает моё мнение...а больше по этому вопросы распространяцца пока не хочу ...но как религию я это не воспринимаю => раз он в нас - значит "служение" - это разбирацца в себе и поступать согласно со своим Им ...который как уже сказано часть тебя...

Смерти не боюсь - почему? - наверное потому что она всё равно придёт...будет наверное малость обидно либо что кто-то так и не узнает(всмысле может показацца что я забил на людей...а я стараюсь такого не делать) и что кто-то узнает(и будет плохо...)...уже умирал ...шутю конечно - но в LJ описано...

мы верим в любом случае...вопрос только во что...

Что значит различать религии?...они различаюцца...а у каждого своя ...Храм - место, где всё сделано для возможности сконцентрировацца - а значит одежда должна быть помогающая в этом, ну а раз он общий - то она должна ещё и не мешать окружающим.

События Библии?....Их можно трактовать по-разному...я их не отрицаю - в конце концов - кто из нас был там?...но главное-то - не то что было там или не было - а главное то что можно извлечь

Ну во-первых, Библия, как и Коран кстати, две самый известные в мире подделки, и та и другая книга ни что иное как плод узаконенной религии. Библию писали под строгим присмотром императора Константина, Коран под грозным оком багдадского султана Джелаля III ад-Каланиси ибн Мухамеда
из династии Омейидов. В обе книги вошло только то, что должно было туда войти по мнению этих самых правителей.
Во-вторых, вера самый сильный источник человеческих сил, для верующего, и самое грозное оружие в руках служащих, вспомните хотя бы то что творили испанские инквизиторы именем Господа. Если человек верит в Бога(Богиню, Богов и т.д и т.п.) ему не нужны какие-либо объяснения его веры, ведь он именно ВЕРИТ!
И в-третьих, на самом деле люди боятся только того чего не знают или не понимают (старая как мир истина), поэтому страх смерти, например, нормальная реакция человеческой физиологии. Небоязнь несколько ненормальна, я имею ввиду полная и абсолютная небоязнь, но как раз зачитсую религия и пытается прогнать этот страх, рисуя перед людьми картину дальнейшей загробной жизни, а верить в нее или нет уже вопрос для каждого лично.

З.Ы. Мусор вынес, пыль вытер и ковер пропылисосил

Аукс

Эх, Грей меня опередил. Повторюсь немножко в другом контексте - если тебе больно, темно и страшно, а жить хочется - поверишь во все без объяснений, лишь бы тебе помогло. Вера - это не просто абстрактное знание о существовании некого "старика Бенамуки", который "сидит на большой и высокой гора". Это надежда на лучшее будущее, на жизнь после смерти, на перемены... на то, что у жизни есть вообще какой-то смысл. Желательно хороший, но у сатанистов, к примеру, мрачный.

On topick:

Насчет смерти - боюсь. Сейчас, издалека кажется - спокойно, а когда стоишь уж на самом пороге...
Я один раз чуть не сломал себе шею на тренировке. Повезло, успел кое-как вывернуть вбок из прыжка, отделался стесаной щекой. Давно это было, несколько лет назад - но до сих пор помню, что было страшно. Все мысли о будущей жизни мгновенно испаряются, тело кричит - к черту рассуждения, хочу жить сейчас и еще желательно долго!

Я агностик. Считаю, что принципиально невозможно доказать как существование, так и несуществование Бога. Мне все равно, существует он или нет. Узнать, что находиться за Гранью не стремлюсь. Когда попаду - тогда и узнаю (или не узнаю, если там ничего нет).

К чужой вере отношусь вполне нормально. Считаю, что человек имеет право верить во все, что хочет, пока он при этом другим жить не мешает. Учитывая, что некоторым вера в жизни помогает, то при условии выполнения предыдущего "пункта", ничего плохого я в ней не вижу.

Библию читал (не полностью, правда). Все-таки одно из древнейших литературных произведений на Земле (дошедших до нас, хоть и с искажениями при многочисленных переводах). Там есть некоторые довольно интересные моменты.
До Корана руки никак не доходят.

Шутка о создании Библии при дворе императора Константина - хорошая. Но одноразовая. Автору шутки историю советую изучить получше.

Я согласна с прошлыми высказываниями.
Но добвлю кое-что свое.
Я не искала бога.Ни когда.Искали другие, а я их слушала.
Слушала то, что они говорят о вере и о Боге.
Вопрос веры- сугубо индивидуален.Причем каждый из нас веерит во что-то божественное, просто не замечает этого.
Но при этом есть атеисты, утверждающие, что не во что не верят.
Опять же, не правда.Даже они где-то ищут Бога что бы объяснить то, чего не понимают.Пусть не замечая этого, твердят, что ни во что не верят и уж тем более не ищут.
Верю же я в Творца немного по иным причинам и источникам.Скажем- биологии.
Но Библия- это книга составленая людьми и для людей, как учение жить.
Я не собираюсь прислуживаться по жизни, и смерти я боюсь, конечно.В реальности пару раз чуть с ней не столкнулась....Тогда было по настоящему страшно...Страх меня удржал при жизни.На последних мгновениях отскакивала от машин.Но если придеться, сознательно могу и щагнуть, наверное в пропасть...
Вопрос будет в причинах.
Но следовать кое-чему в Библии все же стоит.Можно даже не верить, но следовать.
Итак, Бога я ни когда не искала, но верила.Просто верила.

Ой какой объемный вопрос-то, а...

Я никогда в жизни не искала Бога по той простой причине, что искать Его я смысла не вижу. Это, с моей точки зрения, также глупо, как разыскивать собственные уши.
Я всегда верила. И меня ничто и никто никогда не заставляло. Существование Бога для меня - данность, факт. И всегда таковым было. Ни к одной из существующих религий я себя не отношу. У меня свое понимание мироустройства... которое постоянно меняется. Я часто думаю об этом, рассматриваю новые версии, отвергаю старые... но принципиально ничего не меняется.
Библия для меня никак напрямую с Богом не связана. Не исключено, что там рассказана чистая правда, если говорить о событиях, произошедших с Иисусом. Но правда может одновременно содержаться и в Коране и в буддистских учениях...
Я уверена, что люди пока просто не готовы к тому, чтобы понять и принять Бога таким, какой Он есть на самом деле. Впрочем, это наверное, невозможно. Для каждого уровня восприятия - свое видение. Когда человек бегал по лесам с дубинкой, единственное, что он мог понять - это шарахнуть как следует молнией, да пригнать пищи побольше. Вот и вся религия. На данном этапе мы можем понять и принять то, что нам предлагают мировые религии. Исключения редки.

Конечно же, совершенно истинных религий нет. Как и совершенно ошибочных, вероятно. Все эти трактаты, книги и так далее - все это написано людьми и для людей. Соответственно, правды в полном объеме там нет и не может быть.
Вопрос - служить или повелевать для меня не существует. Смерти я не боюсь. Вывод, который я сделала сама для себя: наша задача - самосовершенствование. Возможно, когда мы поднимемся еще на одну ступеньки, то поймем наконец, какая же эта глупость - ссориться из-за религий.

Кстати о храмах. В храмы я не хожу. По той просто причине, что ходить в храм поглазеть - хамство и неуважение по отношению к верующим, а больше мне там делать нечего.

/// Кхе-кхе... Прошу всех участвующих в этой весьма интересной дискуссии ещё раз перечитать первый пост.
По-хорошему, всё после второго поста - флуд и оффтоп. Я даю сутки на редактирование и удаление, после чего - тру все без разбора. А кое-кто вполне способен огрести и замечание...
Время пошло.
С уважением, Разиэль.

В детстве меня крестили. Там я вёл себя очень некультурно и обливал батюшку святой водой. В детстве мне читали библию и заставляли учить молитвы. Я слушал. Я учил.
Но именно по-этому я и посчитал себя в праве судить, что для меня лучше: христианство, буддизм или сатанизм. Откос от "прочтения молитвы перед сном" начал лет в 10. В 13-14 перестал это делать вообще. 16 (Это сейчас)... Заметил что прочитав молитву (половину слов уже забыл...) на душе как-то легче становится...
Мне никогда не хотелось быть рабом веры. Наверное потому, что говорили "надо". Надо "прислуживать" - но я не хочу! Я не хочу бояться ада и смерти, а хочу быть свободным и счастливым (Знак вопроса?). Я не хочу, чтобы что-то во мне самом меня угнетало... Почему я должен делать что-то, что вызывает у меня какую-то неприязнь? Он? А Ему то это зачем???
Прошу прощения за экспрессию, но так мне (проще) нравитсся больше всего Не смотря на все суждения, в Его существовании я не усомнился ни на ... минуту. Мгновения были - и мне они неприятны. Я в праве о них не вспоминать, как мне хочется думать. А думаю я только так, как мне хочется. Даже когда я "знаю" что Есть по другому.
Где бы Он ни был, общаться с ним можно всегда. И, кажется, это доступно всем, кто того хочет. Не стал бы определять Его в какое-то положение, пусть он просто будет. "Со мной... С тобой". Как к Нему прийти - не знаю. Зачем ему чем-то платить - тоже понятия не имею. Религии не исповедую. Но верю... Как-то так робко, сокровенно... Но не стыдясь.

Меня тоже воспитывали как христианина( точнее это делала бабушка). Потом когда я подрос, в классе в 9 я впал в крайность полной и безоговорочной Веры в Бога, в 10 -м классе мне захотелось найти его и познать( в прямом смысле выйти на контакт) я рьяно начал изучать разные религии чтобы найти его.
В 11 - ом, у меня уже были некоторые понятие о Буддизме, Джайнизме, Иудаизме( сейчас изучаю ислам и зороастризм( вроде так пишеться).
Сейчас я учусь в универе, и до сих пор ищу Его, в книгах, в искустве, в себе. И я думаю я найду его.
Единственная ошибка почти любой религии - это перегибание палки, типа - наша религия единственно верная, правая, а остальное ересь от Сатаны( или от кого - нибудь ещё?).
А Смерти я не боюсь - я наконец - таки узнаю Всё.
Так, P.S.
Не удержусь, заранее прошу извинить за оффтоп ,просто я зануда, то что у Разиеля было или есть в подписи( извините не смотрел, невнимателен) это как вы знаете не его выдумка, а цитата( вроде...) Из "Божественной Комедии" Данте. Вроде бы....

Плакать хочется, ребята. Как же жаль, до боли в сердце жаль, что нельзя словами высказать понимание. Пожалуй, не нужно было начинать эту тему. Не знала, не думала...
Начнете херить, мол, вот ты считаешь, что ты одна правая...
Но хоть один из вас Его нашел?! Я имею в виду именно то, что говорю. Все такие умные, так почему же...
А, Господь с вами. Я надеюсь, придет время...

Пожалуй, кое-что я скажу.
Вот Грей пишет, что и Библию, и Коран писали под присмотром власти. ЕЩЁ БЫ!!! Да если бы людям написали правду!! Правительства бы рассыпались. Естественно, книги писали люди. С их слабостями и желаниями Власти. Естественно, книги подгонялись под требования власти. И правда, что там под "служением" действительно подразумевалось служение государству, господам. Вы наверняка знаете, что захватчики часто оставляют покоренным их религию, потому что она подразумает служение. Не помню кого цитируют: "религия - опиум для народа". Цитату редко доводят до конца: "она помогает ему легче переносить лишения". Религией пользуются. Вспомните крестовые походы. Просто хотелось захватить чего-нибудь хорошего. А облекли это в религиозную форму, и люди с радостью помчались..

Но это всё не так. Прислушайтесь не к умным книгам, не к людям с кучей дипломов, да даже не к батюшке в церкви. Прислушайтесь к самому себе, к своему сердцу. Оно ведь знает - оно знает все ответы. Но мы его не слышим.
Я говорю настолько банально, что вы сейчас фыркнете: сами знаем!
А я вот ЗНАЮ, что ждет меня после смерти. И боюсь - что плохие дела и мысли перевесят добро, и меня не пустят дальше.

Перечитала... непонятно я написала, путанно... разложить по полочкам не могу, ибо сейчас работает не голова, а сердце... Извините.

Алеран

Я вот сейчас покажусь занудой. Насквозь "умным" человеком, отя применительно ко мне такое сочетание выглядит, ИМХО, аляповато. Мне интересно проверить одну-единственную вещь, надеюсь, что меня простят.

Ни в коем случае не хочу никого задеть, или тем паче, обидеть.

Какие же все-таки мысли у Вас "плохие", а какие - "добрые"? Логически однозначно (ну или если Вы предпочитаете слово "умно") оценить добро и зло мне пока не удалось - а что говорит Ваше сердце Вам?

---Удалено---
Разиэль

Бог есть. Такой каким мы его представляем. Я не счяитаю, что есть жтакий дух, летающий там и тут и создающий миры, нет. Он есть в нашем сердце. В нашей душе, где есть свой ангел и свой демон, которые борятся за будующее человека. Я вот тут недавно рассказик написал как раз про это... как будто вся жизнь человека это подготовка к тому, что ждет его за гранью. И там он должен будет сделатьвыбор. Тьма или Свет.
Но это всего лишь теория. Сейчас у нашел фэнтези поколения часто своя вера и не стоит над этим смеятся. Кто раньше поклонялся Тьме или Свету, как отдельным силам? Поклонялись Богу, как существу.
Я боюсь смерти, и не понимаю, как можно не бояться ее. Если знать что там и знать, что там будет продолжение, я не буду бояться ее, это точно, я бубу стараться, чтобы подойти к этой грани достойно, но сейчас я не знаю, что там. Я боюсь пустоты. Вечной пустоты, когда нет НИЧЕГО. Конечно есть вера в человеческую душу, которая может вырвать настоящий дух из этой пустоты, но что есть душа? Если подумать, то всего лишь более развитая система инстинктов.
Религии вообще не уважаю. Они навязываются, они не принимаются людьми. Ребенок рождается, а его уже заставляют верить в неизвестно что. У людей должна быть своя собственная вера и никто не должен стоять над ними.
Храмы и Церкви? Тоже не уважаю, это вего лишь пережиток, когда всякие батюшки стояли над людьми и отступление от Бога считалось преступлением. Если есть своя вера, то ты следуй тому, что решил для себя, как хочешь жить. Просто следуй этому.
Поэтому сейчас я очень увлекаюсь вопросами добра и зла. Ангелами и демонами. Хочу знать. Хочу думать, что ТАМ есть хоть что-то, и что это ЧТО-ТО ждет душу подготовленную, понимающую, где она сможет делать свой выбор. Добро и Зло - тоже очень важные части веры. Каждый в своей вере решает, что для него добро, а что для него зло.
Почитайте "Мастер и Маргарита" Булгакова (наверное, все читали уже), "Фауст" Гёте, Уже помянутую "Божественную Комедию" Данте...и мою подпись посмотрите.

Хм... меня крестили в 13... в 14 я была вроде как
сатанисткой, потом в 16 ярой атэисткой... а сейчас мне 18 и я
обсолютно счастлива тем, что поняла самое главное, бог (богиня)
не на небесах, не в далекой галактике или еще где, да и вообще
это не он и не она, это оно и оно внутри нас.... А пытаться
понять что это и откуда взялось - такой же бесполезный вариант
как и определять, что раньше появилось курица или яйцо...

К различным видам вероисповедания нейтральна, каждый сам решает
где он, она, оно и есть ли это вообще... ИМХО.

Хотя, наверное, можно сказать, что по-настоящему я Его нашла только два года назад... да... *чуть улыбается* В тот самый день, когда начала жить по-настоящему.

Алеран:

оффтопы, говорите... ладно, отвечу по пунктам) Шаг за шагом)


Ну, что тут скажешь... когда меня крестили в православном храме, меня как-то не спрашивали, хочу ли я этого) Да и то сказать, был слишком мал, чтобы что-то понимать о религиях, церемониях и прочем... хотя сам обряд, помню, позабавил)
Позже, куда позже уже стал задумываться - а что, собственно, в этих религиях люди находят?)


Ой, сколько раз мне говорили, где его искать, это нечто! Учитывая мой интерес к религиям, приходилось ОЧЕНЬ много общаться с верующими разных мастей - да и друзья появились срежи тех же христиан. Только вот говорили они вещи, которые проверить нельзя в принципе) Говорили: обратись к богу, и он тебе ответит!
Ок, я обращался, ответа - нет) Тогда говорили: ты просто недостаточно искренний. На этом попытки уговорить меня "открыть сердце богу" обычно завершались)


(потирая руки) сейчас, сейчас, скажу...))) сами просили)

С моей точки зрения становиться святым - да и просто пытаться следовать каким-либо догматам - не вижу смысла. Просто из-за обилия религий) Ну, согласитесь, глупо выполнять все нормы христианства, а в итоге попасть к Яме или в исламский ад - или наоборот) В мире несколько сотен религий - все они считают себя верными, но многие из них исключают друг-друга. Так как прикажете выбирать, позвольте спросить?) Учитывая, что к атеистам религии обычно терпимее, чем к представителям других религий - наверное, потому, что в атеисте они видят потенциального последователя)
И всё это, заметьте, густо замешано на том, что ни у одной религии нет достаточных доказательств, обосновывающих её точку зрения. Так зачем мне религии и веры?) Нет, я не отрицаю их полезности - религия типа христианства очень полезна с государственной точки зрения, а вера порой очень сильно помогает людям... который действительно верят. Эффект плацебо эдакий) Но лично мне - зачем?) Обманываться мне не хочется, молиться кому-то там - глупо и пОшло. Да и стыдно, наверное, прятаться за чью-то божественную спину) вам не стыдно, нет? А зря, зря... хотя я понимаю, что ответственности не любит почти никто а боги - идеальны именно в том смысле, что на них эту ответственность за происходящее можно спихнуть. "Это не я сделал, меня дьявол заставил!" или "Я выполняю волю Господа нашего, Иисуса Христа!" - все эти фразы очень сильно помогают) Сразу жить легче) Но это опять же - самообман с моей точки зрения.


А в чём тут крайность?) Разве прислуживать (не служить даже?) - хуже, чем править?
И, кстати, понятие греха в принципе существует только для верующих. Как и понятие святости... это я так, к слову)


Смерти самой по себе - нет) Как сказал классик: "Когда есть мы - смерти нет. Когда есть смерть - нет нас". Так чего бояться?) Боли, её сопровождающей - может быть. Я всё же не мазохист)


Лично я не вижу причин для того, чтобы верить в божественное) Мне это не нужно - и до сих пор никто не смог привести ни одного достаточно веского аргумента за то, чтобы я поверил в бога - христианского или любого другого) Все аргументы сводились к: "Но это же так круто! И жизнь вечная!". Это как-то неконструктивно, особенно если учесть то, что вечная жизнь с сохранением личностных качеств и характера неизбежно будет адом - где бы вы её не проводили - на небесах или в преисподней) Чистая логика... точнее, поправка - адом она будет до тех пор, пока вы не сойдёте с ума) А если личность НЕ сохраняется - какой прок от какой-то там посмертной награды?)


Разные религии и сами с этим чудесно справляются, право слово) Естественно, делаю.


В какой именно храм? Я лично бывал чуть ли не в десятке церквей ,относящихся к разным конфессиям) И вопрос о внешности никогда не возникал)) И что значит: "Верите ли вы в Библию"? В её существование - несомненно) В то, что в ней написано - нет. Ибо нет достаточных доказательств слишком многому) Хотя умные месли попадаются, спорить не буду)


Очень интересный вопрос) А как вообще эти вещи можно сравнивать?)


Знакомая позиция) "Я знаю о боге всё, но тебе, упёртому грешнику, всё равно нифига не понять, поэтому я промолчу...")


А причём тут ум, собственно?) Исходя из личного опыта общения с христианами, скажу, что для того, чтобы поверить, ум требуется просто отключить) И в вопросах веры он тоже отдыхает) Как и логика)


нифига) ты этого не знаешь, ты в это ВЕРИШЬ) две большие разницы) Мусульманин вот точно так же "знает", что будет с ним) И кришнаит) и все прочие) Такпочему мы должны принять именно твою точку зрения - объясни?) Объясни и обоснуй, плиз)

Дублирую собственный пост....

1) я не верю. В упор. Ну организм так устроен - я либо знаю либо не знаю, а верить не очень умею. А в отсутствие безусловной убежденности исхожу в своей оценке из логики и имеющихся в моей бедной голове знаний. Последние говорят, что в желаемое легче всего поверить. А бог - квинтэссенция желаемого: тут тебе и вечная жизнь, и справедливое возмездие неугодным и еще очень много чего. Основы поп-культуры... *взд
Искала бога(ов?) я долго и в разных местах. Семья у меня очень религиозная, многие знакомые - тоже. До пятнадцати лет я считала себя верующей... А потом одна леди просто редложила мне подумать. Мы спорили где-то час, с тех пор я неисправимая ате с элементами.

2) Смерти я не боюсь. Я просто ее не хочу. Бояться чего-то все время скучно и неинтересно. Я совершенно ровно отношусь к тому, что меня просто не станет - не было же меня все эти тысячелетия =)

3) Разумеется, я делаю различие между религиями. Для меня они, в первую очередь, философские системы, во вторую - весомые исторические факторы, в третью - культурные объекты, в четвертую.... И во всем этом они различны.

Нет, всё понятно. Атэисты выразились доступно... Но ведь, опять же, никто ничего не доказывал. Существования божества никто не доказал, но и его отсутствие, тоже. , а откуда я могу _знать_?
И потом все говорят о логике... Так разве же логичнее лишать себя такой мощной опоры и поддержки как вера? Почему это логичнее? Получается то же самое что и "Но это же так круто!", только наоборот
Короче, больше всего похоже на очередное столкновение интересов. Но в споре, как известно, рождается она самая.

То, что я написала, следует понимать как "не знаю и не верю, но в силу ряда причин (причины указаны) предполагаю, что нет =)". Ни того, что бога точно нет, ни того, что я точно знаю, существует он или нет, я не заявляла. Четко знают, как правило, религиозные фанатики %).

То что логично, не всегда желательно. Я не люблю от кого-то зависеть и искренне полагаю, что в этом случае обойдусь своими силами =)

Тут есть много путей.
Я скажу свой.
Религия и церковь – это одно.
Я изучал некоторые книги. И ответвления христианства и их догматы.
Я был в различных церквях. И в глубинке, где все сделано исключительно местными умельцами и в больших соборах. Особенно меня впечатлил Смоленский собор.
Но для меня это скорее часть этнической культуры.
Я православный христианин, поэтому придерживаюсь этой линии культуры. Но, не оттого что я верю в этого бога.
Вера – это другое, по-моему, от церкви, и особо от церкви теперешней это отстоит далеко.
Думаю если б я родился где-нибудь в Израиле, и был мусульманином, я все равно бы верил в то во что верю сейчас
Я верю в удачу и судьбу, но и то и другое все равно зависит от меня.
Мой бог это моя совесть, моя душа и что-то еще.
Что же это я все еще ищу. Но не думаю, что эта часть будет преобладать над остальными.
Что касается смерти и всего того, я написал в топике «Посмертие».
.А боюсь ее я или нет. И то и другое, как и многие из нас. Боюсь что она настанет и страшусь неизвестного, но при этом жду с нетерпением, сгорая от любопытства что же там такое.

Ни одной причины там небыло
Кстати. Юмор для размышления.
Условно.
Доказать что Бог есть - возможно ....
Доказать - что его нет невозможно.
В чем тут дело? ( Ну, под словом Бог - я подразумеваю не како-го то там определенного бога из определеной конфессии. Ну вы поняли - некое высшее существо. )
Размышление. Люди развились и пришли в золотой век (это конечно врядли) Шикарные технологии, некуда девать блага. И от нефиг делать они решили найти Бога.
Построили огромный комплекс следящих устройств оторые пронизывают весь космос, весь мир духов и любой прочий астрал. Задают параметры и ищут.
Если определили существование высшего существа то - ОПА! Бог есть.
А если не нашли, то 1) Возможно, неправильно заданы параметры. 2) Следящая апаратура еще не достаточно несовершенна. 3) Бог, как высшее существо - пожелал и скрылся от поиска.
Тоесть фактически - даже если Бога нет - доказать это невозможно.
А приводить примеры из существующего мира - бессмысленно. т.к. мы не знаем каков он - каков его харктер. И =Тупой пример, но четкий=- говорить Бога нет т.к. я завалил сессию - нельзя. Может, его желание в этот момент было таково, Чтобы ты эту сессию завалил. Действительно - Неисповедимы пути Господни
А вактически - нашли ли вы Его?
Это в каком смысле? нашли? Придумали себе некий внуренний идеал, или наоборот антиидеал и верить в него?
Я, вобще-то православный, нуу приучили. Только вот тошно оозновать, что можно всю жизнь верить в Исуса, что он сын божий, а потом после смерти пред очи Аллаха попасть


Гм, в даный момент мое сердце заявляет, что в мире полно сволочей и подлецов, и, чтобы исправить это - надо пролить реки крови. Что множество людей заслуживает смерти, но не получает ее. Что, чтобы они полностью раслатились за свои преступления, мало убить их - надо пытать их, убить их детей, детей их детей и всеравно будет мало.
Бог есть, но верить во всеблагого, или даже просто в справедливого бога, глядя на наш мир - это трудно. :E
Гм. Сорри. понесло, но удалять не буду.


От незвестности того, что будет там.

Джей Пройдоха

Как говорицца, это не твое сердце. Это зачуханный разум, угнетаемый оковами плоти и дурным влиянием общества. %) Я с этим согласен, кстати. Прислушаться к сердцу - значит слушать голос интуиции, а он обычно молчит. %(

Насчет невозможности доказательства... тут в логику, ИМХО, даже впадать не надо. Ибо нужна какая-то конкретика непосредственно о Боге, дабы судить его "всемогущество" и "вышнесть". Были юмористы, которые по поводу этого шутили про неподъемный камень.

Это очень забавная шутка. Рассматриваем. Как всемогущий - Бог легко, допустим, поднял бы любую планету. Далее.
В том плане - что дабы камень был тяжелым - нужна гравитация. Так?
Вот представим - эээ тяжелая планета которая притягивает камень, - но если камень тяжелее ланеты, то он уже сам притягивает эту планету - соответственно, чтобы самый тяжелый камень имел вес, нужен камень который будет тяжелее чем этот камень.

Джей Пройдоха

Не-а.

Вопрос: может ли бог создать такой камень, который сам не сможет поднять?
Ответ: раз бог всемогущ по определению, то может создать такой камень. Но если он не сможет его поднять, значит он не всемогущ? Значит, он вообще не бог? Значит, бога нет?

А причем здесь вообще гравитация? Если тело находится в идеальном космосе, в инерциальной системе (т.е., далеко от звезд, планет, туманностей и аномалий поля) оно становится невесомым, это да. Но от этого он же не прекратит свое существование. Никакой "еще один" камень ему не нужен для того, чтобы мирно висеть в космосе.

А если ты имеешь в виду силу тяжести - ну, для всемогущего срегенерировать такое поле трудов не составит. %) Вокруг какой-то области существует поле, эта область - часть ее плоскости - и есть гипотетическая "поверхность", в рассчете с которой и измеряется "неподъемость".

ТЫ не понял - физические законы этого мира не могут. Ну я еще раз говорю такого камня не может существовать т.к. для существования такого камня нужен еще больший камень. А в условиях космоса гравитации нет - вернее вкамень сам станет источником этой гравитации. Ну как обьяснить это проще.. хмм.Люди, которые это как им казалось, хитрый парадокс придумали - условий нашей физики не учли.
Что значит поднять - это значит.
Имеется поверхность, которая притягивает к себе этот обьект. ТЫ берешь обьект и отрываешь его от поверхности. Но фактичеки - как только Бог создаст любой достаточно большой обьект он уже не будет пиряткиваться ни к чему, это к нему будет притягиваться что-то.
Т.е. у Бога даже не будет шанса попытаться поднимать это. Само условие задачи задано неверно.

А вобще - на такой дурной вопрос "Может ли Бог создать скалу, которую не сможет поднять"
сть не менее дурной ответ "Может, но он ее всеравно поднимет"

Алеран ей-ей смешно. Ну твои заявления напомнинают мне реплики негра из "Криминального чтива"
"Я говорил эту молитву перед тем как отправить на тот свет очередного гав**ка (специально для щепильных модераторов отцензурил) , но я никогда не вникал в смыл того что говоря я просто думал что это крутые слова которые произносят крутой чувак перед тем как замочить очередного гав**ка, но недавно произошло..."
Ну я думаю все смотрели и не надо напоминать вам спор Винсента с негром, и в другой стороны напоминать кто как кончил.
И всё таки Кричать "я нашёл, он под кроватью я теперь верю!!!" - плохой тон. Некоторые , типа меня, считают веру самой большой глупостью из всех возможных. Ты конечно можешь верить что у тебя трёхметровых хммм нос, но на самом то деле он всего лишь пяти сантиметровый. Так что я никогда не верил и всегда старался знать.

Служение. Очередная глупость. Никогда никому не служил (кроме себя )) ) и служить не буду. Какое бы благо это не принесло.

Если считать смертью то что происходит с людьми в этом занюханом мирке, то нет ибо это для меня перерождение. Если же счиать смертью окончательное прекращение существование себя как личности или набора личности и окончательное превращение в силу, то опять же нет, всё равно делаю всё для этого.

Различие между религиями..... (различие между опием, морфием и кокаином)
Одна смешная другая нет. Другого различия особо не делаю.

Ну и под конец:
"Что правда есть она одна на свете
Верность и честь отблески правды этой."

Дополнено 7:48

Аплодисменты в зал!

Совершенно верно. Доакзать что либо верующему человеку черезвычайно сложно, практически невозможно.

Так что кричать "вы все умные ни хрена не нашли а я нашла" всё равно что обьявить себя глупой ибо если мы умные не нашли, а для того что бы искать его ум не требуеться.... логика ясна?


Да пожалуйста. Если взять за аксиому что я тоже что написано у меня в статусе (почему мы берём это за аксимоу этчо долгий разговор пока мы просто возмём за аксиому) то
1. Моей личности как таковой не существуют ибо произошло личностоное замещение когда более сильная личность (время) замещает часть более слабой личности (я) и как следствие происходит обратный процесс в результате мы получаем не две самостоятельные структуры а две взаимосвязнаые квазиличности.
2.Время едино и бесконечно и существует .... мягко говоря довольно долго.
3.В случае нанесение неиспровимых физических повреждение оболочке в которой находиться вторая (слабейшая) квазиличность мы получаем парадокс смысл которого сводиться к тому что часть квази личности может быть уничтожена но часть нет. В результате того то квазиличность трактуеться только как целое единственным решением являеться частичное уничтожение квазиличност с последуещей регнерацией самой лично тех частей которые уничтожили.

Результат= сдохнуть не получиться.
Небольшая проблемка состоит в том что бы довести расуждения до начальной аксиомы, но в данном случае я просто привёл пример знания основаного на акиоме а не на вере.
ЗЫ. Не говорите мне что у меня мания величия и я не скажу вам что она обоснованая.

Черон, "добрые" мысли у меня те, в которых не стыдно будет признаться на Высшем суде. А "плохие" - соответственно те, которые я предпочла бы скрыть. Если бы могла. То, от чего моё серде радуется - это добро, а от чего отворачивается - зло. Вот и всё. Я отвечаю только за себя.
Черон, за слова про интуицию разреши тебя расцеловать!

Стоит ли искать Бога и где. Не помню кто сказал "познав себя, познаешь Бога", или что-то вроде... Разовью мысль: познавая себя, родимого, с позиций не умника-скептика, а начав с начала, никуда от Него не денешься. Надо ли это, каждый решает сам. Вопроса "где искать" уже не возникает.

Атана - интересно ты связываешь - когда начала жить

Spectre28, насчет смерти я имела в виду не сам переход, а то, что будет после. И я действительно знаю. Долго пересказывать словами, да и бессмысленно.

Гендар) смешно? ну давай посмеемся. С чем-то я могу согласиться, с чем-то - нет. Не хочешь верить, что есть вещи, невыразимые словами - не верь. Конечно, на самом-то деле их можно сказать вслух. Только для этого надо открыть душу, вывернуть её наизнанку и надеяться, что в неё не ударят. А я боюсь. Не верю я, что не ударят. А ещё.

Представь себе кусок торта. Да-да, такой огромный, шоколадный, с розочкой, посыпанный орешками, хрустящий, со сладким кремом... Вот он вкусный и красивый. Ты его съел, переварил, и? Он немного изменился, не так ли? То же самое со словами. Вот я тебе их скажу. Ты их услышишь. Переваришь - то есть, тьфу, обдумаешь - и? То же, что и с тортом. Мои слова настолько изменятся, что первоначального смысла не найду в них даже я.
Согласись, есть разница между рассказом парашютиста и прыжком с парашютом.

Алеран Знаешь, хочется сказать немного. Лет в 9 меня окрестили. Я сперва думал, что это простая формальность, а потом меня повели за алтарь... Мальчишек всех водят за алтарь, так положено. НУ НЕ БЫЛ Я тогда еще христианином, не был. Просто не понимал еще ничего. И не особо хотел углубляться в религию. Все равно мне было.
А дальше я ничего не помнил... только голос священника, сказавшего: "Вот ты взрослый, потом будешь помнить..." И Я НЕ ПОМНИЛ, как ходил туда и как вышел обратно. Только уже на выходе из самой церкви начал в себя приходить. А там... там было красиво. Белый и синий сливались с золотым, и все сияло... ни одного очертания, ни одного предмета не помню... А ощущение святости осталось. Но я еще тогда не поверил...
Потом, уже через несколько лет, пришли игры мальчишек и с ними забавное, сильно компьютерное слово "Паладин". Рыцарь веры, рыцарь Бога (или Богов), святой воитель... И как-то очень незаметно, словно на подсознательном уровне я стал проникаться этим... Сперва как игрой, потом все серьезнее и серьезнее.
Я признаю все религии, котороые веруют в добро. Я рад мусульманину, рад буддисту, вдвойне рад католику, как более близкому мне, хотя сам православный. Но тех, кто склоняется ко злу и называет это религией, я считаю своими неприятелями. Если они еще и активно действуют - недругами. Если они опасны - врагами.
Церковь.... Церковь и Бог - не одно и то же. Желание посвятить себя Богу, возникающее у того, кто уходит от мира к Церкви, вовсе не всегда и не во всем успешно. Бог не только и даже не столько в Церкви, сколько в душе, в сердце, в разуме... И о познании себя сказано верно. Люблю еще повторять: "Бог есть любовь, ибо истинная любовь всегда от БОгаи всегда ведет к нему же... даже законченных атеистов.
Я верую и желаю этого всем. Я никого не буду заставлять веровать, никому своей веры навязывать не стану. Я не инквизитор, а скорее защитник веры. Я верую. И хочу, чтобы к вере все пришли также, как пришел я - сами... Чтобы поняли, что это нужно.
Смерти я не боюсь. И того, что после нее - тоже. Просто хочу успеть здесь побольше, а так... Я не боюсь умирать. Просто пока не хочу.

Scorpion(Archon)

В таком случае я всегда скромно спрашиваю - что ты считаешь добром, а что - злом?
Жизнь после смерти, царство вечного счастья, мирное проповедование, самосовершенствование, подготовка к инкарнации в высшую форму, христианские, мусульманские и буддистские обряды - добро?
Черная месса, жертвоприношение, завлечение обманом и шантажом, убийство - зло?

Разве?

Абсолютного добра и зла не существует - это, наверное, признают уже все, кроме учебников по обществознанию. %) Паладин, который воюет "во имя добра" - на самом деле склоняется лишь к тому добру, которое нравится ему, находит отклик в его душе. Своим "священным мечом" он в одно и то же время, сам того не ведая, рисует и белое, и черное...

Update

Да, и насколько я заметил - большинство из отписывающихся подразумевают именно своего Бога. Который у них в душе и интуиции, который неразрывно связан с самой человеческой личностью. Такого "бога" Волкодав называл Правдой, если кто читал.

Но вы уверены, что это и есть Творец?

Я - совсем не уверен. Слушая свою интуицию, можно сделать из себя великолепную гармонично развитую с духовным, материальным миром и природой личность. Святого, человека со сверхъестественными способностями, с титанически мудрым и полностью справедливым умом.

Но сомневаюсь, что вы поймете, как творить Вселенные.

В чем то я с Чероном согласен, ведь при Творении добра мы не замечаем последствий наших действий. Часто выходит так, что мы творим добро, а впоследствии выходит совсем наоборот, хотя и не всегда. Последствия бывают такие, что мы не можем предположить.
Но все же я Приверженец Света и бескорыстия. Может я и совсем верующий человек, но я люблю творить добро и людей, что его тврят, ибо если ты творишь его - Бог в тебе.

Алеран, я, конечно, извиняюсь, но как ты можешь это знать?) Оттуда, как говорится, ещё никто не возвращался, чтобы поведать нам, что да как в потустороннем мире и есть ли этот мир вообще) А если бы кто и вернулся - это бы тоже мало что доказало. Ибо есть мнение, что посмертий - чёртова куча. Отдельное для христиан, отдельное для мусульман... в общем, принцип: во что веришь, то с тобой после смерти и будет. Вера - великая сила, а возможности человека ещё до конца не исследованы. Глядишь, на самом деле силой веры и самовнушения можно что-то там создать) Хотя сие, конечно, недоказуемо) Так, как ещё ты можешь знать?) Медиумы и всё прочее... хм, тоже, мягко говоря, сомнительно. Прошу обоснование твоего знания - в студию! А то пустыми репликами мы все горазды кидаться, а вот обосновать точку зрения - так сразу "нет, вы не поймёте..." ) Так что: бессмысленно, не бессмысленно - попробуй пересказать. Ну, ради меня) А то у меня аллергия на пустые реплики)

Scorpion(Archon), присоединяюсь к вопросу Черона - что такое добро?

Итак, по более-менее общему решению тема размораживается. С чем я вас и поздравляю. Сразу скажу - т.к. тема имеет замечания, то приглядывать за ней будут постоянно. Если всё же сорветесь до нарушения Правил - спасайся кто может

Не знаю, появлялись ли раньше на форуме подобные опросы, наверное. Но я таких не застал. Интересно, кто же посещает Прикл.ру в большенстве, просто интересно... Без побочных мыслей...

Во избежании разборок, споров, и "восгорания религиозной вражды", создаю лишь только опрос, без права поста.

Немного подкорректировал опрос. Уж очень слово "масульманин" глаза резало. Да и " прочих оффициальных религий" не так уж много. Светозар

Ну почему же нельзя?
Хотя, в чем-то ты прав, найдуться люди, которые будут вести не дискуссию, а просто вывалят вперемежку цитаты из "умных книжек", мысли, внушенные религиозными фанатиками, злобу и обиду (не важно на что, жизнь или вредную бабульку в метро) и прочую грязь.
Но было бы интересно поговорить с уравновешанными представителями различных конфессий. Такие, поверь мне, тоже встречаються.
Возможно, народ с литературного форума, люди творчества, смогут корректно и обоснованно вести дискуссию?

Очень тревожныи вопрос. Особенно для меня, потому, как все время сталкиваюсь с дурацкими вопросами не сатанистка ли я!
Вера у каждого своя. И каждый находит себе причины веровать именно в то, во что он верует.
Это право каждого из нас.
Я считаю, нельза делить на правых и неверных.
У каждого свои ад, у каждого свое спасение!
Чтобы более или менее компетентно судить, нужно понимать то о чем идет речь.
К сожалению, в нашем обществе , это редко воспитываеться

Я верю... В единство мира, в Стихии... В бессмертие души, в Звёзды, Солнце и Луну и в Вечный Путь... Он проходит сквозь всё на свете... Сквозь сон и явь, зло и добро, жизнь и смерть и ведёт к Концу Мира и рождению нового... и так до бесконечности. Но терпеть не могу людей, которые верят в "логику", "здравый смысл" и т.п. Потерянные бездушные создания...

А я - помесь) Скрывать особо нечего, я - язычник %) Хотя присутствуют и чисто личные элементы, личные суеверия, приметы и своё представление об изначальной Силе.
Указал последний пункт, но в общем всё же много, очень много с классическим славянским Язычеством, традиционной нашей религией...

Ну, во-первых я вобще-то не совсем понял как вы смогли отвечать в этом вопросе, я ж вроде создавал его без права поста...
Ну если уж смогли (или я такой ламер), попытаемся вести... Дискуссию...



Традиционной религией? Я бы сказал самым древним и первобытным зарождением такого понятия как религия. Всё-таки, думаю "тридиционной" и "классической" религией Руси, России и Р.Ф. надо считать православие. К слову, советую послешать песню "Арии" "Крещение огнём", она не совсем выражает то, что было сказанно выше, но вносит свою лепту в разговор.
Да простит меня Два Пера, если она именно это имела ввиду

Думаю, это всё же разные вещи...
Далее...
Так и знал, что половина явно будет голосовать за "Свою веру" так как это звучит гордо, "я создал свою собственную веру! Вы слышали? Я единственный праведный, идущией по истинному пути! У меня своя вера! И я не иду за теми дураками в рясах, что навязывают мне их веру!" Уж не говорю, когда эти "дураки" идут не в рясах, а в доспехах с чёрным крестом и с мечом в руках...
Тут... Хм... Не соглашусь. Или, во всяком случае, не могу согласится полностью. Была у меня когда-то мысль... Сейчас будет в тему, думаю.
Бог, Природа, Стихия, Первоночальная Сила, и т.д. и т.п. Создала человека. Наделила его разумом, душой, силой, правом выбирать... Создала его совершенно свободным. И тут этот человек, забыв о корнях, опьянев от свободы заявляет, что создал собственную веру, а в того Бога/Природу/Силу уже не верит. И как бы вы поступили на месте этого Бога/Природы/Силы?
Моё мнение такое, что человек вправе выбирать религии, Христианство, масульманство, буддизм... Но никак не создавать её.
Высшая Сила создала человека, а не человек создал Высшую Силу. Не думаю, что человек имеет право придумать что-то, а потом и верить в это, назвав это всё гордо "новой истинной религией", пусть и ограничивающийся душой одного этого человека. Но ведь таких множество, гордецов, считающих, что в праве создать себе Бога и забывающих о том, что сам Бог когда-то создал их.

Вобщем, это спорный и тонкий вопрос, а тем более уже начало попахивать чем-то нехорошим... Во всяком случае, это моё мнение в ответ на мнения предшественников в постах.

А я вот верю в себя! Ну а чем я не бог?
Именно поэтому я Сатанист.
И давайте сразу поясним: мои убеждения не имеют никакого отношения к сектам и информации из газет. Сатанизм - это нечто совсем другое! Это вера в себя, свои возможности, свобода от чужих предубеждений и мнений, стремление к развитию и становлению как Личность. И еще, Сатанисту незачем приносить в жертву детей/животных, потому что а) это никому не надо (а кому приносить жертву, если он сам бог?) б) жертва - вид поклонения, а Сатанист считает, что это унижает и поклоняющегося, и того, кому поклоняются в) это вступает в противоборство с его убеждениями (дети/животные - живое воплощение естественности, к которому стремится Сатанист)
Извините за левоуклонство, просто хотелось пояснить...
Притом, я твердо уверенна, что каждый имеет право сам себе рыть могилу, такую, какую пожелает. Поэтому пусть каждый выбирает себе богов по силам, возможностям и вкусам...

Интересно, это ты сам придумал? 8) Когда я когда-то говорил о собственной вере, я, как и Разиэль, имелл ввиду некую смесь, котору одним привычно называть Иеговой (представляя старца на троне), другим Высшим Разумом (эдакий космос разноцветненький от энергетических токов), третьим Джа Растафарой, а мне Эру Илюватаром, просто потому, что эта форма религии более созвучна моей душе. Хотя в общем как личность я не религиозен, и мировоззрение у меня не "порядок" :))
Ну, тут указал "католик", уж какой есть, если выбирать из предложенного, и без пафоса :)

Митридат
Человек - выше Богов, для нас Нет запретов на посты...))))


Очень мудро с твоей стороны указать это) "Ты бы сказал" - мудро, правда) Так мягко и ненавязчиво, но все же указание - нет претензий на абсолютную истину)
А потому - в общем-то и спорить не о чем) Раз такого тво мнение)
Хотя все же могу сказать, что Язычество лишь в те времена не считалось религией. Сейчас же оно имеет такой статус. Официально.
Касательно традиций... Правиславное христианство было нам навязано, не следует забывать об этом.
Под традиционно лично Я понимаю лишь первоисточник, послуживший началом для традиций. В духе масленицы, например. Ты ешь блины в этот праздник? А это ведь чистейший элемент оригинальной языческой культуры. Итого что мы имеем?) Что язычество существует в массах до сих пор))) Хоть и в сокращенной форме, но - существует...
Я знаю множество людей весьма почтенного возраста - от 30 и выше, которые, например, при переезде соблюдают все ритуалы, чтобы забрать с собой Домового в новый дом.
Язычество живо до сих пор... особенно оно сильно в провинциях - а 90% России - это как раз такие вот провинции...)
Так что слово Традиционный тут весьма, имхо, кстати)


Что ты! Эта фраза показывает лишь твою неосведомленность!)
Своя вера... знаешь, это скорее как.. Ересь. Когда человек изменяет, корректирует Веру - классическую - отходя от канонов в более удобную для себя сторону.
Раньше это называлось Ересь. Сейчас - Своя Вера %)
Никто не хвастается своим "изобретением". Скажу больше - большинство людей держат в тайне то, что они исповедуют некую оригинальную Религию.
На моем примере. Почему я не указал, что я - язычник? Потому что я - еретик. Я не считаю, что мир был создан так, как считается в этой религии. И я имею некоторые расхождения, касающиеся личности Создателя.
И всё. Отличия - минимальны, но это уже не подходит под строгие рамки Религии..

Митридат, ничего, не расстрайвайся, может ты и не ламер... просто у меня иногда такое бывает, стоит только захотеть
Тема-то интересная!

На счет дискуссий: а я их столько повидала... Даже среди сатанистов пытаються выяснить кто более "трю" и кто кого "сатанистей". Ну не бред ли? На многих форумах есть подобные темы, и, поверь мне, там идет такой полив грязью. Притом, с моей точки зрения, это все больше напоминает самообливание. Народ не думает, не высказывает свои мысли, точку зрения, а просто кидает цитаты из книг, учению которых они придерживаются. Притом, каждый пытается побольнее задеть оппонента беспочвенными оскорблениями и весь разговор больше смахивает на беспричинную склоку.

Ну а если ты имел в виду религию в качестве культурного наследия... разочарую тебя, мы все еще язычники. Были и остались ими. Просто если раньше были божки, домовые, черти, духи и т.д., которые помогали в различных ситуациях, то сейчас они носят имя "святые". Ну а те, что не вписывались в каноны христианства, стали Дьяволом.

Кстати, заметил, что у язычников нет противопоставления типа Бог - Дьявол? Нет, конечно есть боги, которых добрыми не назовешь, но со всеми богами наши предки могли договориться! Всего-то необходима жертва, чаще всего символическая (видимо и боги любят знаки внимания ).

ДваПера

Странное высказывание...
Разве с Дьяволом договориться нельзя? Да те же жертвы, вроде... я не спец, но договориться... а как же душу и служение после смерти?)))
И.. не совсем верно касательно язычником... был Чернобог, которому жертв не приносилось и которые нелюбим был всеми...
Было вообще три бога условно злых. Морана, госпожа холода и смерти. Её создание - Цмок, наиболее известный как Змей Горыныч - олицетворение силы без ума. И - Чернобог. Олицетворение зла, подлости, низости, пороков. Морана... это как раз весьма похоже на Сатану, имхо)) Поклонялиь, но мелко так... изредка. Цмоку поклонялись часто, потому как тупую силу, как считалось, можно легко обхитрить)) А вот Чернобогу ничего...

Разиэль
Ладно, вся поудалял, оставил только ответ на твои слава.



Да, навязано. Но таков уж характер русского народа, что старое мы защищаем, а новое принимать не хотим. Это вопрос времени. А сейчас, ты думаешь, если нам предложат какое-нибуть там масульманство или буддизм мы так вот легко сменим религию? Нет уж, к чему привыкли, то и защищаем. Тем более Владимир Красно Солнышко не делал уж таких жестоких принуждений, как Папа Римский, посылая крестоносцев покарять и исправлять непокорных огнём и мечём. Он только определился с будущей религией Руси, его государства. А что была за пределами, его не волновало.
Смело конечно утверждаю, будто сам в поза-поза-поза прошлой жизни был сам его личным летописцем...
Кстати, бесмертие и переселине душ - тоже весьма интересный вопрос...
Мы, обезумев от гнева, дрались
Веря в бессмертие душ
Станет погибший не горстью земли
А стражем в небесном саду
Вниз по реке идолам плыть
Некому бить им поклон
Нас больше нет - стоит ли жить
В мире крещенном огнем...

Как нельзя кстати

[


Ну на то есть понятие ТРУъ позер! у нас таких много по ночам на кладбищах восседают! ресты ломают и от этого считают, что они очень Труевые и замогильно ужасные!
Это маска, это еще детство,это бегство от системы!
А * простите обоссание икон* это уже просто понты от того, что голова дурная! Вот таких вот лечить надо!


Сатанаил был самым сильным ангелом.
Он величаишии ум на земле. Любую религию можно оспорить и свести к ее непригодности!
Вера в нутри каждого. Кто то верит в бога, кто в черта, кто в кочергу! Кому. что помогает.
И это не значит, что люди становяться и приписывают себя в ранг творца! Это внутренний мир! Человеческии Ид!
И люди сами выбирают чего в них больше от бога или Аццкои Сотоны!
Кому религия фарс и шоу, а кому спасение и нить за которую они цепляються за жизнь!

На счет Сотонизма, то у любого правого будет левое и наоборот!
ЛаВэй если почитать писал верные вещи! Я с ними полностью согласна ( почти согласна )
Но разве, это общество???
Американизм и очередная утка для подростков!

А если вернуться " К своей вере" то каждыи же верить начинает в свое время и верит для себя, а не на публику. Если это конечно вера!
И большое влияние оказывает на ве это, то чем человек увлекаеться, чем дышит, что делает.
Сколько людеи столько и мнений.
Сильное давление бузусловно оказывает социум м воспитание в семье.
А так же стереотипы...))))
Ну если я играю и слушаю ТРУъ это совсем не значит, что я сатанист.
Я верю в разум в личность! И нежелаю делать никому зла просто так.

И была война в небесах
Михаил и его ангелы сражались против Дракона
И Дракон защищался
И его ангелы и нет преобладания
Никому не было место в небесах
И великий Дракон был изгнан
Та старая змею позвала Дьявола и Сатану
Которые обманули весь мир
Он был изгнан на Землю
И его ангелы были изгнаны вместе с ним.

Митридат
Всё в твоем посте последнем до ответа на мои слова - оффтоп. Это я тебе как Модератор... удали, а? Оставляем только суть.

Serpent Tongue
А вас прошу использовать чистый русский язык) Желательно - без слэнга и по возможности - без скрытых и мягких издевок.

Если захотите обсудить эти слова, мой вам совет - забудьте об этом))

Cоздать религию просто. Любой может это сделать.
И даже каким-то образом набрать "верующих"
И, ИМХО, Всевышнему нет до религий дела так же,
как до других бессмысленных вещей, созданных людьми.

ОН - есть. Я, если в это не *верю*, то по крйней мере *надеюсь*.
Менять *богов* - меняют те, кто использует религию для своих целей.

Менять *веру* - невозможно. Если кто-то может сменить веру, как
перчатки - то
а)это была религия а не вера
б)такой человек на *веру* не способен по своей сути