Мышара

Ну, это просто - даже если все, что мы видим, слышим, ощущаем - "Матрица". В любом случае, мы же видим двигающиеся образы? Значит, движение уже где-то да существует. Затем - образы, картинки - уже материя. Материя покоится не может, иначе она не существует - это свойство жизни (в частности), а материя - это жизнь.

Чувство дежавю - есть десяток более простых и более фантастических объяснений. К примеру, мастера Лобсанга Рампы в его книге "Ты вечен". Он утверждает, и подтверждает собственным опытом, что во сне человек осуществляет неполное погружение в астрал, где можно путешествовать сознательно, а можно и стихийно. Все органы восприятия остаются и даже обостряются, отсюда моменты, когда что-то видишь словно второй раз...
Диковато, не так ли? Не чуть не лучше предложения о Матрице, тем более, то Рампа и его последователи вовсе не опираются лишь на верования, и данный метод был проверен с помощью существующих приборов измерения жизнедеятельности, ауры, и прочей метафизики. Научные подтверждения встречаются, к примеру, в книге Тихоплавов "Жизнь напрокат".

Если честно, я знаю, что ничего не знаю. Мне кажется, что существует много разных точек зрения, и с каждой из них истина вилится по разному. А ещё бывает нечто похожее на многостойный пирог, раскопаншь один слой, поймёшь что-то, а там обнаружится второй и третий. Наверно я какую-то заумь написала А истины я знать не хочу. Гораздо интереснее её постигать, разгребая слои, смотря с разных точек. Если я её узнаю, я ж со скуки помру... Ах! Вот, думаю факт смерти и относится к истине

Не факт, никто еще не доказал, что после смерти не начинается иной жизни!

Черон
Вот, придумал, как опровергнуть твоё движение! Просто надо взять тебя самого. Можно сказать, что каждый человек имеет свой мир и генерирует его, как хочет. У некоторых получается-у некоторых нет. Так вот. Ты, в своём мире стоишь на Земле, смотришь... ну с завязанными глазами. Ты не видишь ничего-значит пока ничего не движется. И ты не увидишь эти там молекулы-атомы. А пока ты их не видешь-движение для тебя не существует.
Ой! Кажется это у меня симптоны отъезды крыши, если я написал такой бред.

Den Smar Torian

"Мой мир" непременно имеет все те же физические характеристики, что и "общий мир". %)) И даже с завязанными глазами я чувствую мое дыхание, биение сердца и пульса... кроме того, даже если бы я НИЧЕГО не чувствовал - движение от этого не прекратилось бы. От восприятия человека ничего не зависит - Истина есть сама по себе, поэтому она и абсолютная. Вот если бы она существовала только по отношению к человеку, когда тот эту истину воспринимает - была бы относительная.

Все так, но если мне "кажется" движение, то оно из объективного переходит в субъективное. Мне может казаться движение, а какому-нибудь другому разуму, лишенному привычного нам физического воплощения, движение может и не казаться.
И еще, приведу кантовский пример. Если я буду усиленно думать, что у меня в кармане 100 талеров, они там от этого не появятся=)



А как же "мера всех вещей - человек"? Ну ладно, впрочем, спорить на такие темы бессмысленно, поскольку ни одна сторона как правило не сможет убидеть другую... А мне приятнее думать, что мир существует только тогда, когда я его воспринимаю... Т.е. пока я сплю, привычного мира не существует, он возникает в момент пробуждения...


Ethne, покуда живешь, поневоле в бессмертие веришь...

Йоанна

Насчет другого разума - каюсь, ничего объективного ответить не могу. %) Не видел этот разум, и не могу его описать. Хотя если брать сентенцию, что люди созданы Творцом по его образу и подобию, значит ничего абсолютно иного быть не может - какая-нибудь схожесть-да будет. Насчет Кантовского примера - убежденно могу сказать, что некий Сатья Саи Баба опровергнет это утверждение как два пальца о бетон. Но в теологию и метафизику влезать не буду - вы правы, убедить кого--нибудь здесь равносильно фантастике.

"А как же "мера всех вещей - человек"?" - А почему же тогда мир спокойно существовал и без человека не далее как около 200-250 млн. лет до нашей эры и далее в прошлое? %)

Абсолютной Истины нет. В этом я уже убедился. Каждый считает истиной то, что считает истиной. Ведь если в глазах человека трава зеленая, то в глазах собаки она серая. Кто же из них прав? Возможно истина - это то что считает истиной наш Творец. Но ведь среди людей много атеистов. Для меня истина - это мое мнение, мое знание. Для многих моя истина не верна. Но это моя и только моя истина.
Если же бумать более широко, то истина - это всего лишь мнение большинства. Жаль, ведь все гениальные люди и ученые не принемали общей истины, ища свою собственую.

Но относительно мира движутся собака и человек.

Я придерживаюсь того, что существует множество осколков отражающих истину, но человек не может в них всех смотреть, поэтому Абсолютной истины нет.
Это можно разобрать на излюбленной теме многих - взаимоотношение полов: в христианстве мужчина имеет только одну жену, а в мусульманстве - многожёнство, и то и другое считается Абсолютной истиной. Так же когда-то считалось абсолютной истиной, что земля имеет форму диска, потом, что она сферическая, а теперь то что она имеет сложную элиптическую форму.

Крайне рада, что тема заинтересовала участников форума. Но у меня уже мозоли на пальцах от печатания одних и тех же слов: ПОСТЫ МЕНЕЕ ТРЕХ СТРОК СЧИТАЮТСЯ НАКРУЧИВАНИЕМ СЧЕТЧИКА И БУДУТ УДАЛЕНЫ. Если завтра я их обнаружу неотредактированными, вы их завтра уже НЕ обнаружите.

И это будет самой что ни на есть АБСОЛЮТНОЙ ИСТИНОЙ.

"правда? правды вообще не существует. правда - это то, что в данный момент принято считать правдой." (с) Григорий Горин.

абсолютной истиной считалось, что земля плоская, пока не доказали, что она круглая. абсолютной истиной считалось, что Солнце вращается вокруг Земли, пока не доказали обратного. Ничто не вечно, и даже если вы найдёте Абсолютную Истину - не факт, что через пару тысячелетий она не будет считаться глупым заблуждением.
а я считаю, что её нет.

Черон,
Мир движется - это бесспорно, но не неопровержимо. И собака и человек по разному воспринимают это движение. Более наглядный пример: человек-муха
Муха воспринимает более быстрые движения, нежели человек. Соответствено мир движется для нее по другому.
Мое уважение Лиссандре, прекрасному модератору, вот чей довод на счет абсолютной истины я не смогу опровергнуть!
P.S. Вы не подумайте, я не умник, я просто искатель.

Sieg Wahrheit

Да я не о скорости, я просто о факте движения. Он для всех не одинаков - но для всех существует.

Уважаемый модератор! Буду очень рад, если мне растолкуют необходимость столь странного правила. Если я правильно помню, такие посты запрещены в приклах, где идет литературный отыгрыш, но зачем запрещать их в простом обсуждении?

Все вопросы в личку. Не согласны с моими действиями, обращайтесь к администраторам.
Лиссандра.

Увы, память вас подводит - это касается всего форума прикл.ру, и когда-то на его заре даже предполагался отыгрыш на территории Города, Большой Земли и так далее. Засим... гхм... удачи.
Латигрэт.

Черон,
наша беседа напоминает мне разговор Остапа с дворником Тихоновым. (Если читал 12 стульев) Скорость - это только пример. Каждый из нас воспринемает движение по разному. Но и существует не для всех. Ты когда-нибудь наблюдал за травой? Разве она движется? Но через несколько недель она станет выше. Значит движение травы для нас не существует. Или же движение атомов. Уж что что а атомы мы не видим и не ощющаем. Выходит, что их движения для нас так же не существует.

Есть факт действия (это эталон, либо оно есть либо его нету это как 0 или 1) И есть тысячи мнений о причинах и следствиях. Сколько людей, столько и следствий.
Но может быть, кагда мы умрем, наш информационный отпечаток в континууме (именуемый индивидуальностью мышления и личностью) соединится с другими такими же, и обретя доступ к обширнейшей информации станет облодать абсолютным знанием, но не истинной.

Вся истина в отрицании. На небе нас никто не любит, и никому ни воздастся по грехам, если мы сами не воздадим ему по морде. Все наши убеждения нагромождения лжи и самообмана, и это надо принять. Человек сам творец своего существования. Кто-то может играть в жизнь как в очень интересную игру, не принимая ее всерьез, кто-то может врать себе, что его путь единственно верный. Кто может просто кинуться с 9 этажа — лично я слова дурного не скажу. На заданную тему очень советую прочитать расказ Джорджа Мартина "Крест и Дракон".

Скель

Пессимистично и самоуверенно. %) Уважаемый, неужели вы на самом деле думаете то, что говорите? - убеждения ложь, никто не любит, царит закон силы... откровенно хреново вам тогда жить, уж простите за резкость.
Это все вряд ли. Может быть, я этим вас несколько обижу, но люди любят сгущать краски, и вы, насколько я пока вижу - не исключение. %)

To all: пока что царит мнение, что Истина существует, ибо мой пример еще никто не опровергнул - хоть где-нибудь да во Вселенной есть движение (по идее, оно есть везде, но лучше не буду высказываться в таких масштабах...). Продолжим замершую дискуссию?

Нас не так то просто обидеть =) И понять нас тоже непросто, ибо говорим мы взахлеб и запутанно. Если сыграть эту песенку в мажоре, то она будет звучать так: каждая отдельная жизнь существует только внутри самого человека, он в своих действиях чем-то руководствуется, что является для него истинной. Притом это нифига не значит, что то же самое будет истиной для другого. Все сводиться к суждению про то что, одному хорошо, от того у другого сердце откажет, в самый ответственный момент причем =)

Нет людей — нет истины.

Ну солипсист я, что поделать?

Скель

Чесслово, я очень рад. И сам таким порою грешен... %) Продолжим?

Продолжим.

Если я правильно понял, ты говоришь о субьективности. Попробуем на том же примере - движение есть начало сущего, из него все зародилось (это и по теории Большого Взрыва, и по божественному творению). Основные процессы - распад и синтез, и вновь распад - это тоже движение. Движение молекул, атомов, элементарных частиц, кварков... Найди человека, который возьмется сказать со всей ответственностью - движения не существует? Притом нигде?

Точнее, сказать-то это несложно, но что насчет доказательств?.. %))

А когда не было людей, дЫнозаврЫ тоже жили и здравствовали. И тоже двигались. До них был хоровод звезд и планет, было движение света, был тот же распад и синтез элементов...
Что было до них - не скажу. Стоит ли туда заглядывать, если ни у кого не хватает объективной фантазии на более-менее основательное описание Акта Творения? ИМХО, первоначально существовал либо Бог, либо Хаос. И то и другое подразумевают движение, первый - как носитель разума, второй - по определению (ибо "хаос в покое" звучит несколько неуверенно).

Е-мае, так мы про теплое или про мягкое?) Мне казалось что имеется в виду нечто духовное. А физики мне и в вузе хватает. А на мухолюба-человеконенавистника ты не похож =))) вроде. Так что я смущен и озадачен таким поворотом разговора. насколько я могу судить мы вовсе о разных вещах говорим. Это как дискретная математика? Из заведомо неверного может следовать все что угодно? =)))

Скель

Мы говорим о всем разом, по крайней мере, в теме имелась в виду Абсолютная Истина вообще, во всех видах и округах. Везде. Что в физике, что в духовности...

Если ты именно о втором говоришь - тут сложнее. Не рискну, хотя можно проводить и свои параллели. Духовный мир гораздо более запутан и индивидуален, и слабенько изведан человеком, в отличие от физического.

Ну как сказать. Два плюс два равно четыре, лично у меня как-то не катит на абсолютную истину. Это просто факт. Как можно привести одну истину для всего? Это все равно как красные карточки в хоккее давать =) или расстреливать за нарушение в штрафной...

Тема была почищена мной в процессе прочтения и прежде, чем я добралась до сообщения Лиссандры.
это тоже абсолютная истина.

Думаю есть.Обсолютная истина,это когда во всей вселенной согласятся все!Но так как в таких маштабах не возможно смотреть,поэтому чаще всего пишут "нет". Вопрос интересный и сложный. Так просто ответить нельзя,даже подумав многие дадут не правильный ответ.Возможно и я вхожу в их число...

А я не знаю есть обсолютная истина ли ее нет. Но мне хотелось бы, чтобы она существовала, так как я человек, а человеку свойственно желать существования чего-то вечного, непоколибимого, надежного. Так что, если кто-то найдет подобную истину, я буду только рада, если же ее не найдут в ближайшие несколько лет, месяцев, веков, это еще не будет доказывать ее отсутствие.

Ноэль, смею уверить тебя, и всех остальных, что Истина есть. Одна. Непоклебимая. За что я и проголосовал. Правда - это лишь точка зрения, в которой до конца и полностью уверен. Человек это "знает". И отсюда понятие, что у каждого своя правда. А вот Истина - это не знание, это неопровержимый факт. Истина, это правда этого мира. Многие ищут ее, а те кому лень искать ее, просто говорят - ее не существует, так зачем искать?..
P.S. Ноэль, я как твой бывший дедушка хочу спросить - я тоже отношусь к "пяти поколениям темных родствеников"? Сам ведь был в Оредене Света. Темный родственичек... хех...

Я не знаю - есть она или нет. Но думаю, что одна, главная Истина быть должна - для всех одна, чтобы все с ней согласились и чтобы она подходила к каждому человеку.
Но я такую еще не нашла. Я еще в общем-то сильно и не искала, потомучто мне хватало правды. А Истина мне кажется нужна тому, кто не знает какая правда правдивее. Когда человек сомневается, когда ему сразных сторон твердят противоположные вещи, он ищет то, что станет общей правдой и находит истину.

Абсолютная истина существует, вот только она у каждого своя, да и запрятана достаточно глубоко в подсознании и появляется только тогда, когда нужно доказать, что твой оппонент (собеседник) не прав. Истина, господа, это то во, что хочет верить каждый из вас, а это уже согласитесь, сугубо личный вопрос каждого отдельно взятого человека (личности). Главное, что то, во, что вы верите осталось неизменным.

Верьте в свою истину господа, но не забывайте выслушивать другие мнения, может кто-то другой окажеться прав.

Ведь вопрос "Есть ли Истина (Абсолютная?", а не "Знаем ли мы ее" "Способны ли узнать" и т. д.
По-этому, мне кажется, примеры субьективности различных парадигмичных утверждений не могу отрицают наличие этой самой истины...
Иначе получается "этого не может быт, потому что не может быть никогда"
Кроме того, утверждения (безусловно справедливые) о том, что все относительно с точки зрения и философии, и психилогии, и многого другого как раз доказывают обратное, т.е. Абсолюьная Истина: все в мире относительно)
Ведь бесконечно большое и бесконечно малое - суть одно и то же.
Таким образом, мне кажется, что истина есть... Ну, или по крайней мере, не знаю, но хочу знать.

P.S.: Если кому-то не лень, прошу указать на нелогичные места в высказанной мысли. Мне очень интересно...
P.P. S.: Никто не знает, почему я уже в третьей теме сначала голосую, потом читая мнения и к концу уже не уверена на какой позиции стояла в начале?

Конечно Абсолютная Истина существует. Она относится к категории реальных вещей и определенно представляет из себя Добро.
Но что она, кто она и какая она? Это другой вопрос. ^-^.
Я не знаю...

Есть то-не-знаю-что? Эк тебя на философию пробило, сразу в четырех темах. Случиллсь что-то?

Согласно словарю, истина есть ХАРАКТЕРИСТИКА МЫШЛЕНИЯ в его отношении к своему предмету. Мысль называется истинной (или просто истиной) если она соответствует предмету. И тут возникает классический вопрос "а судьи кто?", Кто определит, соответствует ли мысля предмету?

Соотв "абсолютная" получается только тогда, когда любой сферический судья в вакууме скажет что да, соответствует.

И ты говоришь, что такое может существовать? Не верю (ц)

Ну ты же сам определил. В твоем смысле
Мысль абсолютно тождественная предмету и есть его абсолютная истина.
Это реально и существует. Я об этом.

Ничего не случилось. Спасибо. Просто скучно.

Устами младенца.... А не, это тут не подходит. В общем, этот ЕГО истина. А значит не факт, что всехняя.



Жаль, я танцевать не умею. Пригласил бы на танец, развлечения ради.

Да, она не всехняя. Всехняя АИ - брехня. А конкретного предмета. Мур.

Спасибо. Потанцевать в таверне мысль забавная.