Вот посмотрите, на этой схеме показаны "соседствующие" магии, то есть изучая, например, Хаос(разрушения) вы можете выучить также(побочно, либо на выбор из этих трёх) Смерть(проклятия) и Призыв.

Предлагаю вытащить гипноз с иллюзиями из школы Создания и включить их в магию Проклятий. Только школу при этом переименовать в магию Зачарования. Кстати, почему в списке нет Некромантии ? Имхо, без неё никуда.

Некромантию я включаю в школу Проклятий(будем поднимать мертвецов и заодно проклинать живых, чтобы снова поднять мертвецов )
Пожалуйста, ради меня, оставьте гипноз и иллюзии в Созидании, ведь я адепт именно этих дисциплин, а я в Ордене Света, то есть Школу проклятий мне изучать нельзя!

Agrainel, надо было вам поподробнее про школы расписать, чтобы не возникало больше таких вопросов.



Ладно, так уж и быть. Пусть гипноз с иллюзиями в Создании остаются. Но надеюсь, ты понимаешь, что подобные одолжения не очень-то допустимы, и больше просить о подобном не будешь.

Вставляю свои слова, т.к. думаю я тож сведущ в магии...);-)

Ээ... ):-)
Не в проклятия точно. Если учитывать правила магии, то проклятия-это не иллюзии и гипноз.
Иллюзии-это создания.
А гипноз-воздействие на организм. А вот плохое или хорошее-это спорно.


ЭээЭээ...):-)))
Вы что?
Некромантия изавна входит в среду: спиритизм/вызов.
Некроманты ведь общаются с потусторонним миром. Он вызывают и поднимают мёртвых!
Вы что. Нельзя нарушать общепринятые канноны. );-)
А проклятие-это воздействие на удачу и прочие показатели игрока, которые действуют ему в ущерб!
Некромантию вы не туда сунули.
А схема магии от Агри мне понравилась.
Люблю героев меча и магии...):-)
PS:
САМЫЙ главный вопрос!!!
А что будет с существами, владеющими врождённой магией?
Как например...демонами.
Демоны от рождения наделены пирокинезом, магией природы(с уклоном в призыв) и магией проклятия.
Не будет ли это в ущерб баланса?

Конечно, я не зря предложил после переноса Проклятия переименовать в Зачарование, то есть любое воздействие на создание\предмет.



Ну, здесь эту врожденную магию можно прдеставить в виде spell-like abilities. То есть, к примеру, демоны будут уметь наносить некоторое повреждение огнем, призывать низших демонов, ну и проклинать.

Тырю, ох тырю я все... Безжалостно тырю((( Но что делать??? Нам же надо куда-то двигаться. По-моему, то что я сейчас выложу-это ИДЕАЛЬНЫЙ вариант магической системы. По ней я, собственно, на другом форуме и воюю. Причем великолепно воюю. В общем, оценивайте:


В зависимости от иерархии в клане и того, кем вы являетесь (маг, боевой маг или воин), будет дано вам определенное количество УМЕ (условные магические единицы).
В УМЕ также будут показаны цены на заклинания, которые мы выложим чуть позже (когда придумаем их).

По тому, сколько кто получает УМЕ, можно съориентироваться по приведенной ниже таблице:

войны - автоматически получают 10 очков.
боевые маги 30
маги 50

Теперь так. В зависимости от пожения в иерархии своего клана выполучаете от 0 -100 очков. Путем деления 100/n - где n - количество ступеней.
если получаются не груглые числа то очки уменьшаются в меньшую сторону то что до 5 включительно, и в большую если больше пяти.
В клане может быть не более 2 человек имеющих + 100 очов по клановой иерархии (это Великие маги, их уже наверно все знают, я, Вел и Агри).

Что было понятно я приведу пару примеров.
Файрвинд-Высший Сумречный маг.
Глава магии в Ордене Сумерек ( последняя ступень и самая сильная )
получила 100 + 50 =150 очков.

Лоранталаса-Око Равновесия (почти высшая ступень)
получила 70 + 50 =120 очков.

Ну, с этим надеюсь все понятно


Также, предлагаю все таки разделить магию на всем понятные виды: Свет, Тьму, Стихийные, Порядок, Хаос, Друидскую.


Что непонятно-спрашивайте))

Забыли добавить "школу вызова", куда включается и подкласс "Демонология" ...

Да пожалуйста, добавляйте, мне не жалко. Только вызов, я считаю, не магия, а что-то вообще другое. Но, собственно, ваше дело, как хотите, так и делайте)) Только предупреждаю, по-моему, школы из ДнД, из матыги, из чего бы то ни было брать не надо. Народ просто этого не поймет, как вы не понимаете?! Лучше уж обычные и проверенные... Так что вот так вот.

Э...);-)
Ежели честно-я не ведаю ни о каких ДНД. Читал половину Player Hand Book и всё...):-)
Как так вызов-не магия?
Самая магия.
Так же берёт энергию у мага.
Так же требует концентрации.
Так же так же ест ману... ):-)
Думаю вам нужно объединить магию вызова, демонологию и школу Друидов.
Это по своей сути одно и тоже...);-)

Ну великолепно, пусть будет Свет, Тьма, Стихийная, Порядок, Хаос, Друидская (демонология, вызов), что ты от меня то хочешь?! И вообще, это надо Танцору говорить, который, блин, отсутствует сейчас! *злится* Могли бы уже давно все сделать и не маятся, ч-ч-ч-черт.. Великий Сумрак, Архимаги, давайте добьем эту магию и пойдем в таверну, выпивать за нас любимых???? *слегка шутя*

Короче, если эта система одобряется, я пишу примерную систему заклинаний, выкладываю ее и закрываем этот вопрос, окей?!

Файрвинд, систему ты предложила неплохую, мне нравится. Только как повреждения рассчитывать будем, опять же ? Кстати, ману предлагаю убрать. Пусть просто будет ограниченное количество заклинаний, которое можно произнести за раз.



Блин. Опять пошло-поехало... Да не мудрите вы со школами, пусть остаются те, которые Файри с Агри придумали.

ShadowDancer, это они и есть, только с названиями))) Разве не видно?))

Файрвинд, кхм... Без названий было лучше... Кстати, ты на мой вопрос про повреждения не ответила.

Как насчет таких школ :

1.Иллюзии - заклятья обманывающие восприятие и умы других. Заклятья, заставляющие людей видеть вещи которых нет, слышать несуществующий шум, или вспоминать никогда не происходившие события.

2.Зачарование - изменения свойств предмета или в настроении персоны или существа.

3.Некромантия - имеет дело с мёртвыми вещами или восстановлением (или истощением) жизни, членов, или жизненной силы существ.

4.Вызов - заклинания этой школы обычно приносит материю или предметы из другого места.

5.Восстановление - защитные, лечебные, вспомогательные заклинания.

6.Изменение - смена свойств некоторого существующего объекта, существа, или состояния.

7.Разрушение - нанесение урона живому и неживому с помощью физического воздействия или энергии стихий.

Я уж точно не против... С этим сами решайте=) Я вам доверяю! *великодушно так))*

А насчет повреждений - ммм... У кого какой уровень наверно. Вот например, ты-Архимаг Темных, у тебя даже слабое заклинание будет приносить большой урон. За остнову можно взять вот такой вот: исходная сила заклинания + уровень кастующего. Например, какая нубудь огненная стрела будет наносить 6 дамаков и + еще твой уровень, итого выйдет где-то 30 =)) Надеюсь идея понятна.

Угу, я думал также и, кстати, нашлось куда пристроить мою систему с попаданиями-промахами. Но такой расклад подойдет только для школы разрушения. А что делать с заклинаниями, которые не наносят прямого повреждения ? Обратимся к ДнД : там на этот случай есть спасброски, которые, в нашем случае, будут зависеть от уровня и класса персонажа. Так, у магов против заклинаний, например, школы Иллюзий будет бросок больше, чем у воинов, потому как последние с магией почти не знакомы и не имеют представления как от неё можно защититься, в отличие от магов. В общем, цифры-цифры-цифры...

ShadowDancer, =) А кто говорил что будет легко?))) Я тоже с самого начала была уверена, что будем сложно))
Итак, значит с использованием мы определились. Теперь начнем разговор о самих заклинаниях)) Я категорически ПРОТИВ брать из ДнД, Матыги, Эры Водолея, компьютерных игр и т.д. Предлагаю:
а. Придумать все самим.
б. Стыбзить парочку особенно любимых из книг, как спец. заклинания каждого. Вот у меня например будет навский аркан)) Или что нить потипа этого из Панова)) *ну люблю я его ,люблю!!!!*

Дальше. Я против заклинаний, которые убивают игрока. Реки КРОВВВИИИ-отменяются)) В каждом Ордене конечно есть народ, который может воскресить мага, но я все равно против. Считаю нужным, делать заклинания только калечащие противника (а уж как, без разницы. Хоть отрывайте руки ноги.. Архимагам все равно все без разницы! мы только сами друг друга можем покалечить))))

А зачем нам вообще по полочкам раскладывать магию? Ведь насколько я знаю, многие герои были придуманы сами по себе или основываясь на каких-то произведениях. Так зачем, повторяю, нам вводить магию в Мир, когда она уже автоматически присутствует каким-либо образом в персонаже каждого участника. Если вы все же собираетесь ее вводить официально и оглашаете список разрешенных школ, то тогда нужно создавать новых героев, которые, скажем так, родились именно в этом мире. А старых персов забросить. Это первое.
Второе. Вам не кажется, что все ваши рассуждения до этого больше смахивали на составление правил для ДнД и т.п. ? У нас свободный мир, и хотелось бы иметь всю широту мысли и фантазии, а не ограничиваться теми школами и условиями, которые поставите Вы. Почему нельзя просто остановиться на том мнение, что наш Мир - это Перекресток, и здесь может существовать все, что может придумать наша фантазия и чуточку больше.
На этом все. Всем спасибо.
Конечно, все выше сказанное было в рамках ИМХО и так же прошу не обижаться, я просто высказывала свое мнение, может чуточку в жесткой форме.

Ммм.. Алевара, тут такая проблема: магия создается для того, чтобы не было разногласий между Орденами и она создается ТОЛЬКО для мира Объединений. Приклы в него не входят, поэтому делать там можно все как угодно. А разногласия будут возникать всегда, элементарный пример:
Устроили Светлые с Темными войну (это только пример!!). Маги вышли на бой и один из них пишет: Я кастую файрболл, половина магов помирает! Ура, мы выиграли!
А остальные может против этого. И что тогда делать?! Если у тебя есть ответ, мы будем только рады это услышать.

Мне так кажется, но без этого не обойтись))

Я бы тоже этого хотела. Я бы хотела чтобы можно было пользоваться магией Крови, магией Гиперборейцев и всем остальным, но! Это будет слишком тяжело для отслеживания. Потому мы берем только самые основные школы, без которых некуда.

Только для мира Объединений? Значит, если я не вхожу ни в один клан, меня это не касается?



А "Бой в Тухлом переулке" - это что? Прикл или все-таки относится к Миру Объединений? Что тогда в приклах мы можем пользоваться определенной магией, а если в этом Мире вы ее не признаете, герой не должен ее использовать в приклах по типу "Бой в Тухлом переулке"?



Это уже относится не к магии, а к манчкинству, мягко выражаясь, и идиотизму, если грубо.

Если ты играешь в приклах объединений, то тебя это тоже будет касаться.. Вероятнее всего. Это вообще у Танцора надо спрашивать, он тут главный.

А... его знает... Наверное прикл.. Или объединение.. В общем, я без понятия, магия пока не готова, так что можно спокойно играть..

Ну вот, для того чтобы этого не было мы и делаем магию.

Ну, а если мой персонаж изначально противоречит разрешенной магии в Мире или использует, к примеру, магию Крови? Тогда ему нельзя играть в приклах объединений? Это уже дискриминация, какая-та... Или придется создавать нового персонажа?



А потом что? Ее введут, и начнем все заново? Потому что это старое будет противоречить новым правилам.



Магия тут не причем, нужно воспитывать игроков и прививать им правила хорошего тона в играх. Именно для этого создана Академия Приключений. Да и главы Орденов могут провести просветительскую работу.

Ну... Ты меня в тот раз не так поняла ). Я не имел в виду, что придется внаглую тырить заклинания из какой-нибудь известной системы. Просто я предлагаю взять оттуда эффекты заклинаний и на их основе придумать новые спеллы.



Не вижу в этом ничего страшного. Я как раз создал для себя нового героя, родившего в этом мире, но при этом еще успеваю отыгрывать других своих персов в приклах, не относящихся к сообществам и никаких трудностей не испытываю.



Кажется ? Я вообще-то открыто заявил, что использовал некоторые аспекты правил из ДнД. По-моему это самая логичная система когда-либо созданная.



Потому что абсолютной свободы не бывает, но мы стараемся максимально к ней приблизиться. А что может фантазия придумать такого, что не вписывалось бы в нашу магическую систему ?



Смотря что в данном случае подразумевать под магией крови. Опишите парочку заклинаний оттуда и их эффекты. А нового перса создавать не обязательно. Ты можешь адаптировать к миру объединений своего старого героя.



Не начнем. Просто после введения системы новые приклы будут её учитывать, а старые развиваться дальше, но без системы. Хотя, не уверен, что противоречия между старым и новым будут так уж сильны.



Увы, но даже Академия тут не поможет. Магическая (да и боевая тоже) даже нужна не для того, чтобы убрать манчкинизм, а скорее для боевок, в которых от повреждений просто никуда не деться. А если нет повреждений, приключенцам ничего не останется, кроме как начать манчкинить, убивая монстров одним ударом.

А я как раз вижу. Можно создать нового героя для прикла, который, в конечном счете, закончится, но возьмем такую ситуацию. Ты не создаешь, например, для свадьбы, постов на Центральной площади, в Ордене каждый раз нового героя. Ты пишешь от своего имени, т. е. ShadowDancer. Твой образ уже сложился и отношение к магии тоже. Но предположим, что какое-то магическое искусство из твоего набора запретят, что тогда? Ты выкинешь своего отработанного героя из мира Объединений, или сломаешь его, чтобы подстроиться под новые правила?
Например, Альвара - и я ее отыгрываю всегда в Городе, и многие знают свойства моего персонажа, и что прикажешь. Все бросить и создать нового? Сменить имя или создать второго лжеперсонажа? Сколько же у нас тогда разведется подсадных персов, висящих на одном человеке.



Да хотя бы все эти магические школы, что вы перечисляете. Я не могу сказать, что имею прямое отношение к магии, но боюсь что в один прекрасный момент, написав очередной пост, мне скажут: "Прости, дорогая, но ничего не выйдет. Первое ты не принадлежишь ни одной магической школы нашего Мира, твое заклинание полное чушь, и вообще это заклинание не разрешено в нашем мире". Вот чего я боюсь.


А я вот не могу. Не знаю как твой, а мой перс создавался многие годы, и если можно рос вместе со мной, и я не собираюсь ломать логическую систему, только потому, что эта магия в этом мире не существует.


Такой проблемы в Клубе "Латная Рукавица" вроде бы не возникает. Ну а если вы вообще хотите упростить себе жизнь, то надо тогда ввести такую систему как на Гондор.ру и ему подобных или как в Бойцовском клубе. Там вообще думать не надо, комбинации набирай, а компьютер за тебя додумает. Боюсь, что ваши реформы к этому и ведут и ограничимся мы простыми файерболами из Такой-то там школы.

Не сломаю, а доработаю его так, чтобы он смог вписаться в новые правила. Хотя, смотря что понимать под фразой "какое-то магическое искусство".



Пожалуйста, кинь мне в приват те спеллы, которые использует твой перс, и я решу, подходят они или нет, ладно?



Ты сама сказала, что магия не является основным родом занятий твоего персонажа. Поэтому не считаю, что какое-либо изменение твоих магических способностей так уж сильно повлияет на героя в целом. Если ты так не думаешь, см. выше.



Ну, это вполне объяснимо. Там игроки обычно заранее договариваются об исходе поединка. Если нет, такие бои быстро надоедают и вскоре забрасываются.



Бла-бла-бла... Если не будет никакой системы, то чем тогда мир сообществ будет отличаться от обычных приклов ?

В том то все и дело. Ты решишь, подходят они или нет, а кто дал тебе, мне и другим право решать (я не говорю здесь об админах)
И если вы собираетесь взять систему маги из ДнД, каких-нибудь книг и игр, то у вас есть гарантия, что в будущем не появится других систем или магических принципов, кардинарно отличающиеся от ваших? Тогда новопришедший, движимый этими идеями, здесь надолго не задержится, потому что его понимание магии не будет вписываться в ваши правила. Или же вы будете каждый раз менять, дополнять ваш список школ?

Право мне дали те, кто голосовал "за" в этой теме.



Система, как можно заметить по нашему с тобой спору, еще не закончена. Но именно таким образом мы сможем эту систему улучшить. Я не виноват в том, что желающих поспорить оказалось так мало, что, в общем-то, сказалось на скорости создания системы. Так что, ты все-таки кинь мне списочек своих заклинаний.

Ага, и в этой теме проголосовало всего 14 человек (существ и т.д. и. т.п.) из 404 зарегистрированных на данный момент

И что ? Главное, что большинство проголосовало "за".

Ну, ребята.... даже не знаю, что и сказать... Всё-таки считаю, что наличие упорядоченной магии должно быть в новом мире. Мы же создаём свой мир и там должна быть своя магия, подумайте, ведь писатель создавая мир, создаёт для него и магию и не думает о том, что может быть каким-то люди, полюбившим(в будущем) его произведения придётся перестраивать свои вкусы, своего персонажа (ну, это я утрирю, конечно, не все же читетели занимаются составлением своего персонажа, многие, но не все). Так и мы, мы создаём свой мир и создаём в нём магию, школы, заклинания, именно для этого мира. К тому же мы основываемся на уже ранее придуманных школах, которые довольно часто используются в произведениях, играх и поэтому, думаю, многие смогут найти то, чем они "занимались" ранее.



Да, хорошо, но не слишком ли их много? Но это не страшно, у меня, как всегда, вопрос: а чем Зачарование отличается от Изменения? Из описания не видно, но как я понимаю в Зачарование входит Гипноз(воздействие на человека путём внушения ему чего-то?), а Изменения- это заклинания ухудшающие состояние существа?

Ну, заклинания школы Изменения меняют физические свойства объекта. Например, можно кого-нибудь или что-нибудь превратить в камень.

Ок, понятно, уяснила.

Так, со школами вроде разобрались... Теперь предлагаю подробнее заняться системой, которую предложила Файри. Значит так, в данном случае все примеры будем разбирать на архимагах. Итак, имеется 150 уме. Желательно, чтобы у магии было 9 уровней, не считая нулевого, который дается любому магу, не начавшему карьеру. В общем, после первого повышения магу разрешается использовать следующие два уровня магии и так далее до пятого, когда открывается доступ к 9-му уровню. Кто не понял смотрите таблицу (есесно, примерную пока).

В графе "слоты" я указал количество заклинаний конкретоного уровня, которые может использовать архимаг в день. У других магов кол-во слотов будет меньше. Например, у мага 4-ой ступени везде будет на один слот меньше и т.д.

Жду отзывы и предложения, а также критику.

Дополнение. Итак, чтобы получить доступ к магии следующего уровня - к первому,например -, он должен набрать 10 уме, для второго он должен накопить 20, для третьего - 30 и т.д вплоть до 50 уме для 9-го уровня. В сумме как раз получается 150. Получить эти уме маг может путем успешного выполнения заданий, продуктивное участие в жизни ордена и т.д.

З.Ы Кстати, меня тут осенило : надо уменьшить количество уровней магии до пяти. Короче, см. обновленную таблицу в предыдущем посте.

Так, архимаги, я не понял, вам нравится или нет ? Если да, давайте придумывать заклинания, если нет - будем придумать другие варианты системы.

ShadowDancer
Насчёт сочинения заклинаний, Велиассар, я могу помочь как с эффектом, так и с дизайном и названиями. (учитывая то, что у меня они готовы ещё со времён задумки над своей карточной игры )

Ммм.. ShadowDancer, слушай... А заклинания должны быть только из школ, которые мы оговаривали?.. Или, например, могут быть заклинания СВОИ у Сумречных (спец-школа), у Светлых и у Темных? Это как бы дополнительные спелл, которые только члены того или иного Ордена использовать могут. Я бы была за такое нечто.. А то эти школы, до которых мы дошли, вызывают у ми нервную дрожь О_О

Файрвинд, я не против. Только этих спецзаклинаний должно быть не слишком много, чтобы они не заменили собой те школы, которые были общими усилиями придуманы.



Ну почему ? На мой взгляд, эти школы универсальны.

Угу, естественно немного! Три для первого, два для второго и третьего и по одному для четвертого и пятого)))

Нууу.. Если бы они были с НАЗВАНИЯМИ, было бы легче воспринимать)) А тут, даже заклинания придумать сложно..

Так, Танцор, говори по какой школе мне спеллы сделать-сделаю)) Но только одну, а то у ми времени нет, вообще) Прим. Агри берет зачарование ТОЧНО на себя))

Разве не наоборот ? ) Названия мы после придумаем. А с заклинаниями, я думаю, разобраться нетрудно - я ведь не зря описание напротив каждой школы написал.

А вообще давайте так. Каждый пусть тащит все заклинания, какие только помнит или особенно любит, сюда, а потом мы их по школам раскидаем.

Агри берёт Зачарование точно на себя!
Думаю, что названия не самое главное и мы их придумаем потом, главное, чтобы представлять о чём будут заклинания.
Над ними я подумаю, но есть вопрос: их на каком языке придумывать?

Все равно на каком. Главное, чтобы заклинания друг от друга можно было отличить.

Угу, значит кидаем сюды все, что знаем?)) Всмысле, тащим отовсюду, откуда можно?)))) Так, Агри, в Гуголок! =)) Тащим все спеллы оттуда и не паримся!!!))

Ну ладно, теперь по-нормальному)) В общем, я стащу пару гиперборейских спеллов, но их не трогать, я их в Сумрак поставлю))) Несколько из Панова, пару из Нортон, из Никитина, из ДЛ, из Локхарда, из Вольхи... А потом все это выложу)))) И еще несколько своих))

Файрвинд
Ну а я тогда установлю свою любимую игру и суну сюда "ворох демонических огненных заклятий на латинском языке". ):-))

надеюсь что после того как вы доработаете магию, вы разработаете иммунитет к магии. просто я так понял что тут большая часть основывается на ДнД (по крайней мере из постов Велиассара), а это значит что у разных существ должен быть разный иммунитет магии. забегу немножко вперед, и предложу что иммунитет будет зависить от класса перса и его уровня.

надеюсь что это не составит для вас труда, уважаемые Архимаги

Lesh'
Хм. Да. Разный иммунитет. К примеру я имею иммунитет лишь к огню.

Меня вот вопросы мучают... не получится ли всё это слишком сложно - раз. За этим ведь надо будет следить - два (но следить надо в любом случае). И возможна ситуация, когда человек будет стремиться прокачаться, не желая красиво отыгрывать при этом. Это три. (последнее - не моя мысль).

Сноу
Увы. Если этот человек желает мигом прокачаться и гонется за рангами, не играя красиво-пусть соизволит не играть вообще. ):-)
Здесь фентези-словески, а не файтинги. );-)
Сложно следить?
Не думаю. Архимаги знают, за что берутся...

Сноу, это врядли. Новичку вначале надо будет пройти через Академию, где учат грамотно отыгрывать роль в прикле и получать от этого удовольствие. А отыгрыш как раз и является главным в Орденах, система используется лишь для описания технической стороны прикла и для решения спорных моментов.

Ммм.. В общем, за все это время у меня только несколько идей появилось.. А именно две. Народ, все, поскольку сами мы ничего не делаем, тащим откуд можем и все пофффиххх...

Пульсар. Стоимость на первом уровне мастерства 10 УМЕ, на втором 20…на пятом бесплатно, могут создаваться спонтанно, под воздействием внешних обстоятельств. Пульсар представляет из себя маленький мохнатый шарик, созданный из электрических разрядов. Им можно освещать путь в темном переулке, а можно поджарить утку или нерадивого воришку.

Исцеление. Стоимость 1. 3 УМЕ, излечивается 20 % жизни. 2. 7 УМЕ, излечивается 40 % жизни. 3. 10 УМЕ и 60 % жизни. 4. 15 УМЕ и 80 % жизни и 5. 5 УМЕ и полное оздоровление (заметьте, не снятие каких либо эффектов, как-то: болезнь, окаменение, слепота и т.д.).