Общая концепция нашего киноклуба:

1. Каждый сеанс будет начинаться с оглашения общей темы, на которую все желающие могут выдвинуть не более трех фильмов (на это будет даваться несколько дней), которые по их мнению являются интересными для обсуждения. От одного человека принимаются только три разных фильма.
Большая просьба не предлагать слишком заезженные варианты, которые и так все уже неоднократно видели. За собой я оставляю право какие-то картины отводить, не помещая их в общий список для броска дайсов. Страна происхождения фильма роли не играет. Единственное, что хочу отметить, это что фильмы должны быть полнометражными (теперь это могут быть и мультфильмы).
Также отмечу, что количество фильмов может быть и менее трех. Не нужно насиловать себя и выдумывать ровно, если в голову не приходит больше одного-двух. Пусть лучше будет один, но стоящий, чем три, два из которых вы и сами бы не хотели смотреть.
Ещё хочу добавить, что при выборе фильмов, пожалуйста, учитывайте не только тот факт, что фильм замечательный, но и возможность вести на его тему обсуждение. Т.е. чтобы про него было что сказать помимо: "да, круто". Наша цель - обсуждение и ещё раз обсуждение.
Подача фильмов для просмотра и участие в обсуждении вещи не взаимосвязанные. Т.е. если вы не подавали фильмы, но хотите посмотреть и пообсуждать - на здоровье. Если же, наоборот, вы подали фильмы, но не буду обсуждать - такое тоже не возбраняется, но я надеюсь на вашу порядочность, т.е. что это не будут какие-то убогие фильмы для троллинга остальных.

2. По истечении срока подачи фильмов начинается голосование. Необходимо отметить ТРИ фильма (не менее), которые вам бы хотелось посмотреть из приведенного списка. За свои голосовать нельзя. Каждому упомянутому фильму начисляется один балл. По итогам смотрим фильм, набравший большее количество баллов. если одинаково набрали 2 фильма, смотрим оба по очереди. если больше двух - выбираем дайсом один.

3. После недели просмотра объявляется обсуждение. Тут, собственно, всё понятно: высказываем мнения, обсуждаем интересные и спорные моменты и т.д. Ориентировочно обсуждение будет идти 2-3 недели, но я не хочу ставить жесткие сроки. если будет бурное обсуждение целый месяц - не вижу смысла его прерывать, а если, наоборот, кроме пары комментариев я ничего в теме не увижу, то можно начать следующий сеанс и пораньше. В конце концов, это не конкурс, жесткие сроки тут ни к чему.

Если хотите смотреть новости киноклуба (что сейчас смотрим, что в обсуждении), то подписывайтесь на страничку Прикла Вконтакте - http://vk.com/club413130


Что мы уже посмотрели:
Сеанс №1 тема - ШКОЛА, фильм: Все умрут, а я останусь Валерии Гай Германики.
Сеанс №2 тема - СКАЗКА, фильмы: 1- Проданный смех, 2 - Хранитель времени
Сеанс №3 тема - СТРАХ, фильм: СИЯНИЕ
Сеанс №4 тема РОДИТЕЛИ, фильмы: 1 - Твои, мои и наши, 2 - 10 обещаний моей собаке
Сеанс №5 тема: НЕМНОГО ТЕПЛА, фильм: Четыре ночи с Анной

Сеанс №1

Добро пожаловать на первый киносеанс прикловского киноклуба!
Я долго думала над темой, с которой стоит начать, и решила привязать её к празднику, который прошел совсем недавно - день знаний и начало нового учебного года. Тем более, здесь тоже начало, проба пера и "первый блин", который чему-нибудь всех нас научит. К тому же, на школьную тему есть множество прекрасных фильмов, и я верю, что вы их обязательно вспомните.

Итак, первая тема - ШКОЛА

Какие фильмы это могут быть? Всё, что касается школ, колледжей, университетов и вообще любое кино, где центральную роль играет какое-либо обучение или учебное заведение.
Напоминаю, что каждый может предложить до трех фильмов (можно меньше).
Сделать это можно прямо здесь.
Темы будут приниматься четыре дня, до утра воскресения (09.09.2012)

НАЧИНАЕМ!

Идет просмотр фильма Все умрут, а я останусь Валерии Гай Германики.

1.Чучело
2. Держи ритм.
3.Придурки на экзамене.
Ещё одного просмотренного фильма я позорно забыла название) Но про английскую школу тех ещё оторв.

Пронзительный фильм 2004 года Хористы, совместное производство Франция, Швейцария, Германия.

А можно я добавлю +1 к Хористам и вы его поставите в пул дважды?))
Саундтрек там очень красивый, я его часто слушаю, а вот фильм пока так и не посмотрела, спасибо за напоминание))

Тогда в честь плохого настроения у меня тоже +1 к Чучелу, а еще Все умрут, а я останусь. А че такого-то.
И еще ну сами виноваты же, что сюда всем можно лезть Вас не догонят, предположим за красивый видеоряд

моя тройка.

"Шаг Вперед" (не франшиза под номерами 2, 3 и 4, а оригинальный первый фильм)
"Последний урок"
"Говори".

Фильмов про школу мною просмотрено не очень много. И еще меньше меня впечатлили. Причем некоторые уже указаны.
Поэтому просто напишу что-то более-менее из того, что осталось.

"Розыгрыш" (который 2008-ого года)
"Эксперимент 2:Волна"
"Еще одна история Золушки" (да, я люблю танцевалки )

Я бы предложила " Мисс Джин Броди в расцвете лет" по одноименному произведению Мюриэл Спарк. Книгу я читала, теперь хотелось бы и фильм посмотреть.
Также "Учитель на замену "
И плюсую к "Вас не догонят".

И я тоже пришла со своими фильмами:
1. Вам и не снилось - по-моему, он прекрасен, даже если многие его видели. Лично я с удовольствием пересмотрю и пообсуждаю :Р
2. Плюсуюсь к Учителю на замену - если честно, это далеко не мой любимый фильм, у меня спорное к нему отношение, но для обсуждения он вполне стоящий, как мне кажется.
3. Общество мертвых поэтов - а этот фильм я не смотрела! Но я наслышана, а потому пусть он будет, я бы глянула!

Республика ШКИД

Battle royal.

Плюс один к "Вас не догонят", и надеюсь, что многие догадаются смотреть его в оригинале, под названием "Lost and Delirious"

То есть, как - не голосование Граней?(

Класс

Поняла, что не помню ни одного фильма про школу, потом увидела в постах знакомые названия...
В общем, добавляю голос за "Республику ШКИД"! Как раз в университете вспоминала.

...и вторая рекомендация:

"Эсперимент 2: Волна"

Плюсую к Чучелу
И отмечу фильм Слон. Люблю вот я его, но странною любовью.
Чуть не забыла! Коматозники, фильм про студентов-медиков.

Ай, мамочки, разорваться что ли?! Мне явно больше трех названий в голову приходит! Ладно, пропущу все советские - их слишком много достойных. Получаем:

1. Тренер Картер
2. Человек эпохи Возрождения
3. Улыбка Мона Лизы

Итак, прием фильмов закончен, вывешиваю итоговый список, из которого кубик будет выбирать тот самый!
(пару фильмов я не стала включать, потому что они по описанию показались мне не слишком обсуждабельными, прошу прощения, если что)

1. Чучело
2. Держи ритм
3. Хористы
4. Хористы
5. Чучело
6. Все умрут, а я останусь.
7. Вас не догонят
8. "Шаг Вперед"
9. "Последний урок"
10. "Говори"
11. "Розыгрыш" (2008 год)
12. "Эксперимент 2:Волна"
13. " Мисс Джин Броди в расцвете лет"
14. "Учитель на замену "
15. "Вас не догонят"
16. Вам и не снилось
17. "Учитель на замену "
18. Общество мертвых поэтов
19. Республика ШКИД
20. Королевская битва
21. Вас не догонят
22. Класс
23. Республика ШКИД
24. "Эксперимент 2:Волна"
25. Чучело
26. Слон.
27. Коматозники
28. Тренер Картер
29. Человек эпохи Возрождения
30. Улыбка Мона Лизы

/forum/index.php?showto...07&#entry469007 - тут бросок кубика.

Выпала цифра - 6.
Это фильм Все умрут, а я останусь Валерии Гай Германики.
Можно начинать смотреть. В следующее воскресение начнется обсуждение. До этого времени просьба тут ничего не писать, если будут какие-то вопросы - велкам в тему обсуждения киноклуба в Вече.

Приятного просмотра!

Итак, прошла уже целая неделя, наступило то самое утро воскресения! Надеюсь, все желающие уже посмотрели кино (лично я посмотрела ) и с нетерпением ждут начала обсуждения. Поэтому я с радостью его открываю!
Свое мнение я напишу чуть попозже, дабы не засорять стартовый пост.
Жду ваших мнений, впечатлений и всего-всего, что захочется высказать!

Ох, вот любит Германика скандалы на околошкольные темы… Фильм навёл сильнейшую тоску, которая скоро сменилась радостью от того, что я училась в нормальной школе. Меня вообще ничего из показанного как-то не коснулось - ни старшеклассницы с повадками гопников, ни дискотечный ажиотаж, ни энтузиазм по поводу "бухла", ни перепихон где-то там на чердаке или в подвале... И вены я не резала, чтобы держать маму "в кулаке", и не выясняла деловито "Ну, как дружить-то с тобой будем?" Я вообще агнец прям
Кстати, мне показалось, что диалоги с постоянным "короче, ну ты чё..." слишком наиграны. Звучало так, как будто у актёров была норма "не забудь вставить штук пять "короче", пока говоришь".
В общем, пока как-то так. Немного сумбурно, поверхностно и всё в кучу, но это первые впечатления. Я, скорее всего, потом как-нибудь почётче выскажусь.

Скажем так, у меня мнение двоякое. Если спросить меня, правдив этот фильм или нет, я скажу "Да, конечно!" Я не стану отпираться и рассказывать, что жизнь куда более радостная. Но с другой стороны, в этом фильме показана та сторона жизни, которую я на дух не переношу.
Из трех главных героинь разве что Вика вызывает хоть какой-то грамм сострадания. Все они, в принципе сами виноваты в том, что с ними произошло. Да, фильм показывает, к чему приводят такие необдуманные действия. Имхо, если бы девчонки продумывали свои действия хоть на 3 шага вперед, ничего бы и не произошло. И это заставляет задуматься... Но! Проблема-то в том, что задуматься над этим могут, как мне кажется, только те, кто это и сами понимают. А такие, которые могут стоять, смотреть, как две девушки дерутся, ржать и снимать это на мобильник - они не задумаются, а только в очередной раз поржут.
Википедия приводит цитату Гай Германики, общий смысл которой в том, что этот фильм, якобы, о взросленни. Нет, в некотором смысле это так. Но конкретно этих героинь, как мне кажется, такие события не только не заставят повзрослеть, но еще и озлобят по отношению к всему окружающему миру.
Очень показательна в этом фильме роль девочки Ляли. И то, что в ответ на помощь, Катя чуть ли не матом (или матом? я не помню) ее посылает, показывает, что нынче благодарность несколько не модна.
Одним словом, это фильм о падении нравов современной молодежи. Только, как я уже сказал, вряд ли он что-то изменит.

И еще пару слов. Мне не очень понравилась манера съемки - когда видно, как шатается в руках камера. Нет, я понимаю, что подразумевался такой эффект, будто идет непрофессиональная съемка. Но все равно как-то мне это не понравилось.
И еще - наличие нецензурщины. Нет, я понимаю, что это - нормальный язык общения, но, опять же имхо, этого можно было и избежать.

Простите за сумбурность мыслей, фильм был просмотрен мною в прошлое воскресенье, и пересматривать его желания нет ни-ка-ко-го.

Мне показалось, что она меньше всех хочет взрослеть. Ей даже выпивка неинтересна Нет этого вызова, бунта. И беды все у неё просто потому, что слишком подвержена чужому влиянию.
А легче всех, по-моему, Жанна отделалась. Ну напилась, ну отойдёт потом. Никаких катастрофических последствий.

А меня вообще не напрягало...

Да, а еще мне показалось, что она, пожалуй, как-то слишком радужно смотрит на мир, что ли.


Разве? Ее же на глазах у всех пьяную уносили. Все же на нее потом буду смотреть соответствующе. И насмехаться. А это тоже прессует.


Ну, тут каждому свое

Напишу, пожалуй, и я свое мнение, пока ещё достаточно свежи впечатления (смотрела в четверг).

Германику раньше я не смотрела, но хотела глянуть, так как уж больно много про неё говорят. Причем кто-то кричит: "это истина! Всё так и бывает". А другие говорят: "ну не знаааю, в моем детстве такого не было". Я ожидала лютой жести, но вздрогнуть и ужаснуться меня фильм не заставил. В итоге оказалось, что правы обе стороны. Я вижу, что это правда, даже у меня в школе (хотя я училась в очень приличной) были дискотеки, на которых девочки, пьяные в шмызги, выползали из туалета, бывало там в толчке за волосы друг друга таскали. Правда, до крови не избивали никого и про секс в канализации тоже не уверена. Однако я верю, тем более по знакомым из других школ знаю, что всё это реальность. Но в моей реальности, в моем окружении такого не было.
На самом деле, хваленая Германиковская реалистичность (прямо такая жесткая реалистичность) меня не шокировала. Мне кажется, что по-настоящему ужаснуть такими примитивными методами, как открытый показ сцены секса до конца, мат и блевотина, сложно. Бывают ведь гораздо более жесткие вещи, показанные очень тонко. Это как... не знаю даже, что привести в пример, ну вот, допустим: есть задача показать возбуждающую сцену, можно решить её, показав двух полуобнаженных людей, которые уже приступили к действиям, а можно показать одетых, которые просто смотрят друг на друга и почти дотрагиваются друг до друга, но не касаются. Вот, честно, чаще именно второе выглядит более сексуальным. Так и здесь. Да, всё натуралистично, но задевает ли это за живое? Меня - нет.

Ещё после просмотра я почитала отзывы, и там все, даже кому не понравилось, очень хвалят актеров. У меня это просто недоумение вызывает. Мне во время просмотра как раз казалось, что этот фильм могла бы серьезно спасти хорошая актерская игра. А девочки эти, наоборот, какие-то пластмассовые, как мне показалось. В плане игры мне понравилась, пожалуй, финальная сцена, где Катя посылала родителей. Вот там было круто, по-моему, да))
А Жанна просто ужасна, она никакая, она дико переигрывает, и я ей не верю ни на секунду.
И диалоги в фильме большей частью какие-то неестественные.

Однако, чтобы не руганью единой... что-то в нем всё же есть такое... настоящее? Знаете в каком плане? Что я, хотя уже 11 лет назад попрощалась со школой, как-то прямо очень живо вспомнила состояние то школьное, свои интересы и волнения, свои мысли и заботы. Т.е. он как-то возвращает, а это хорошо, значит что-то в нем есть))


Piromant

Во многом согласна с твоим отзывом. Да, фильм именно что показывает, но не учит. В плане картинки: вот посмотрите, как отстойно нынче в школе - да, цель достигнута. Но несет ли он что-то в себе, чтобы это изменить? Не уверена. Там даже нет ни единого персонажа, который бы шел по контрасту, показывая, каким МОЖНО БЫТЬ. Можно, несмотря на грязь вокруг.

О, я выскажусь.)
Творчество г-жи Дудинской - будем называть вещи своими именами, - как говорят, не оставляет равнодушных даже среди тех, кто с ним не знаком. Типа, "я Школу не смотрел, но осуждаю".
Я, кстати, тоже не смотрела, но осуждаю. Суть не в этом.
У меня начинаются нервные подергивания правой щеки, когда я представляю, вижу/слышу, что для кого-то ее фильмы могут быть/казаться правдивыми и документальными на все сто. Хочется протянуть "Оууукей" и уползти в темный угол, потому что ну непонятно же, хипстерство это такое особенное или это я везучий дофига человек.
Короче, сажусь я смотреть вот, кино это, короче...

Впечатление 1. Кто дал камеру эпилептику? Кто и нафига?
Кстати, ответ на оба вопроса есть, конечно. Логичный и вполне очевидный. Съемка как бы показывает, что фильм документальный, поэтому камера трясется, а фокус пропадает. Конечно, это все есть задумка гениального в своей гениальности режиссера.
Но, блин, ребята, ваша цель и ваши средства как-то расходятся! Вспомните "Шоу Трумана"! Там идею того, что "все это - часть шоу", реально отражают камеры, меняющиеся ракурсы, объективы типа фишая... А здесь цвета и дрожание призваны документальность отражать? Снимали б на телефон. Почему я должна страдать, втыкая в дрожащий экран с расплывающимся фокусом?

Впечатление 2. Где звуковик?
На нормальной громкости многие реплики героев _невозможно_ разобрать, хоть тресни. Документально, да. Очень так сразу по-настоящему.

Впечатление 3. Кто писал диалоги?
Даже подумать об этом страшно. Фильм, положим, уже не современный, ему несколько лет исполнилось - не помню там, сколько, а смотреть лень. Вы таки хотите мне сказать, что девятиклассники так разговаривают? И если это хотя бы наполовину правда... то почему в фильме так мало мата?! Мы хотим реалистичность или чо?
Все реплики такие... нарочитые. Т_Т Слушаю и не верю, блин. Ну, когда могу вообще слова разобрать.

Впечатление 4. Это вообще наболевшее. Почему половине старшеклассников лет по 20 минимум? Второгодки, что ли?(
Особенно это, конечно, мальчиков касается.
Наиболее инфантильно-близки к заявленному возрасту, ессно, три главных героини (и никто, кроме).
Крик души: "Я глупая птица и не хочу смотреть Германикуъ, я хочу "Мисфитс" и мур-мур-мур!"

Впечатление 5. А... что хотел сказать автор?
Когда авторы что-то хотят сказать, они не делают это напрямую, а тонко заворачивают основную мысль в слои недосказанного и непоказанного, так что зрителям до посинения можно спорить о том, что именно видно в фильме.
Здеь я теряюсь, потому что автор хочет не сказать, а вкрикнуть мне в уши... нечто. Я чувствую, что именно вкрикнуть автору очень хочется. Автор истошно орет. Но в воплях я не особо могу разобрать членораздельную человеческую речь. Чу, я слышу пушек гром... из прекрасного далёка... "Взрослые - бессердечные говнюки!" - это ли кричит мне г-жа Дудинская? "Подростки - бессердечные говнюки?" - это ли?..
"Весь мир - бессердечные..."
Ну, вы поняли.
Ощущения, что вот чего-то такое в меня вкричать пытаются, причем "бессердечные" и "говнюки" я могу разобрать с вероятностью в 90%, но - кто?
Но - под каким из ногтей?.. (с)

Вердикт: Лерочка, пошто мучаешь? И - снова здравствуй, современный отечественный кинематограф.)

Буду внезапен и добавлю к предыдущему отзыву свои пять копеек - уж очень давно хотелось высказаться. С творчеством г-жи Дубинской я знаком не только по обсуждаемому фильму: смотрел так же "Школу" (частично, в целях ознакомления), пробовал смотреть дебютную короткометражку "Девочки".
Так о чём это я? Ах да, о "Все умрут, а я останусь". Впечатления зело неоднозначные. С одной стороны, с предыдущим оратором согласен на все сто (угу, ещё б я был не согласен, если мы всё это несколько дней назад примерно вот этими словами и обсуждали), а с другой, есть в этой картине кое-что знакомое до щемления в груди. Не подумайте, мне ничего подобного переживать не доводилось, но вот общее ощущение, которым прямо-таки веет от фильма - о, его сладким ядом я, как и многие подростки со склонностью к аутсайдерству, пропитывался долго. Создаётся впечатление, что весь фильм - это история, рассказанная эдаким сферическим в вакууме озлобленным одноклассником этих девочек, чудесным на всю башку, обладающим ну очень богатым внутренним миром, который с трудом выдерживает соприкосновение с реальностью Строгина. Если смотреть на этот фильм под таким углом - тогда конечно.
Скажу прямо: моё мнение, что, как и "Школа", данный фильм является путеводителем по наиболее горячим тараканам сценариста\режиссера. С профессиональной точки зрения - любопытно, с личностной - давно пройдено своими методами, с эстетической - передайте салфетку, кровь с глаз стереть.

Честно скажу, перед фильмом читала отзывы. Думала, что дрожащая камера будет напрягать. Да нет, как-то не напрягала, я довольно быстро привыкла, надо сказать. И, пожалуй, это единственное, что меня не напрягало в фильме.

В какой-то момент я себя спросила: "Эу, это вообще про что?!" - шла сороковая минута фильма. Непонятно, где, кто, что, когда, почему, зачем. Кого хоронили в семье у Кати? Ну не кота же, в самом деле. И еще - ну подумаешь, нахамила преподавателю - отмена дискотеки вообще за уши притянута. Впрочем, на фоне фильма в целом эти вопросы всплывают и теряются. Один за другим. И так по кругу.

В некоторых случаях героини ведут себя не как девятиклассницы, а как ученицы класса шестого, не иначе. Этот страх перед старшеклассницами, эта сцена покупки жвачки и "сосалок", прости господи... Детский сад, штаны на лямках.
И тут же бухло, дискотека, разговоры про секс... явственное ощущение, что нам показывают не обычную школу, а какую-то специальную.
Нет, когда я училась, у нас в туалете нельзя было "топор повесить" из-за дыма. Мальчишки, бывало, выпивали, но пьяных драк и чего-то такого не было. Но я охотно верю, что где-то в глубинке описанные варианты возможны вполне себе. И эти совершенно гопнические выходки, и вообще все.
Непонятно - а Зачем нам это показали?.. Ну показали. Некоторые, может, ужаснулись (большой вопрос - происходящему ли или именно качеству фильма?!) А дальше-то что? Где мораль, хоть какой-нибудь вывод?
Жалко Катю. В общем-то неплохую девчонку, кажется, с отчетливыми проблемами в семье. Ее родителей, кстати, тоже жалко, хотя я считаю, что в случившемся с дочерью виноваты они сами, и это не тот случай, когда "бьют, значит любят".
Жалко родителей Жанны. Жанна просто над ними издевается, кажется. Она вообще тот еще манипулятор, кстати.
Жалко - до безумия - девочку Лялю. Вот уж чьей добротой попользовались и плюнули.

Легче всех отделалась Вика - ей повезло не оказаться рядом с Алексом первой. Ну, подумаешь, курнула и повеселилась с мальчиком на скамейке... вроде, ничего совсем криминального с ней не произошло.

Фильм ни о чем. Точнее, он, вроде как, о жизни. О простой жизни, которая порой бывает жестокой. Сюжета нет, задумки нет, смысла - нет. Последние матершинные фразы Кати убрать бы вообще, потому что как финал они не катят. А без них остается хоть какая-то надежда на лучшее.

Не, ну вот ты знаешь, на счет реалистичности диалогов я и сама бы поспорила, но что касается вот всех тех происходящих вещей - вполне себе реально. Причем это не только в каких-то школах для гопников, а в самых обычных. Я уже писала о том, что училась в очень приличной, пожалуй, одной из наиболее цивильных в городе, но и то всякое бывало: и беременная девочка в 10м классе, и втихаря пронесенное на дискотеку бухло, и т.п. А мой муж как раз учился в школе очень неблагополучного района, я ему когда говорила мнение про фильм (он сам не стал со мной смотреть), то на рассказ о всех сценах он просто пожал плечами, типа: и чо?) Т.е. у них и не такое было, так что это ты такой дофига везучий человек)))
А на самом деле, конечно, не в везении дело, просто такое ощущение, что фильм про не очень умных девочек. Сами себе какие-то проблемы генерируют)




О, да, я думала только у меня такая проблема. Пришлось включить очень громко, но потом началась дискотека и всё... там просто жесть как громко стало из-за музыки, пришлось убавить и лечь поближе к телику, чтобы хоть как-то разбирать слова.

Heires$


Дык, это. И у нас на "дискотеку" бухло проносили. И беременные девочки были, и не в 10-м классе, а сильно раньше. И школа у нас была не особо продвинутая, а я вообще радостный житель пригорода, так что уровень цивильности отнюдь не зашкаливал. Ноя прекрасно знаю, почему происходящее на экране кажется мне очень, очень анрил - потому что в фильме НЕТ нормальных, обычных детей. Все какие-то ушлепки, включая ГГ. И почему-то все эти ушлепки собрались в одном классе, и таких ушлепочных классов - вся школа. То есть, там сплошная куча стереотипов, куда ни ткни, и все они - раздутые и гипертрофированные. И мне это кажется ни фига не жизненным)

Хелькэ

А, ты в ээээтом смысле))) Тогда соглашусь, конечно!:) Просто обычно о реалистичности германиковских творений размышляют в плане: а была ли/есть ли жесть?)
В плане поголовного идиотизма и полного мрака во всей школе - это я тоже отметила. Наверное, режиссеру не интересно нормальных снимать) Кстати, это вот тоже показательно: даже уж в самых таких глупеньких подростковых фильмах всегда есть хорошие девочки и плохие девочки, которые чморят хороших. А тут вот даже ни одной "золушки".

Почему как финал не катят? Каков фильм, таков и финал.
А оставление надежды на будущее не входит в авторские планы

Потому что как финальные - они весьма слабые.
Ну то есть да, какой фильм (никакой), такой и финал.


на самом деле, нормальных нам не показали, потому что онЕ не входят в круг общения ГГ. Хотя та же Ляля, пусть и двоечница, вполне себе такая девочка "нормальная", как мне кажется. Не крутая, заботливая вроде как. Равно, кстати, как и Вика, которая по какой-то нелепой случайноси попала под влияние подружек.

Тео

Кстати, про Вику... Мне вообще кажется, она себя весьма странно повела на тему этого парня. Просто она вот показывалась такой именно девочкой-пупсом, для неё, мне кажется, более свойственно должно было быть романтично-влюбленной. А она вдруг задвигает: ..."ушла с МОИМ ПАРНЕМ!" Да ну?
А ещё про "сосалки" даа... Я так предполагаю, что этим нам хотели показать, что девочки-то совсем маленькие, им бы котиков хоронить и покупать конфетки, но суровая действительность заставляет их нажираться в туалете и отдаваться первому встречному. Но, боже мой, как же это ТОЛСТО сделано!

Heires$

Нет, вот как раз эта обида Вики мне странной не показалась. Такая совершенно детски искренняя обида. Парень ей еще никто, она в него влюблена "на расстоянии", и тут ее подруга (которая даже не знает, по-моему, про эту влюбленность) уводит Ее парня. Истерика, злость - все нормально. Это Ее парень, хотя парень-то об этом ни сном, ни духом.

Тео

Обида - да, меня вот именно формулировка зацепила. Мне кажется, именно такие девочки не стали бы вслух по-собственнически называть "своим парнем" того, в кого дистанционно влюблены. Тем более, она знает, что у неё и девушка-то есть. Я допускаю, что так наедине с собой можно позлиться.... Хотя, возможно Жанна в отключке - почти равно, что одна была.

Внимание, тут могут повторяться мысли и фразы других участников обсуждения: просто я поздно подошла.

"Школу" не смотрела, но осуждаю. В два подхода "Все умрут, а я останусь" посмотрела и не поняла, чем это может понравиться. Нет, ну это же сродни постоянному просмотру "Пусть говорят", право же... В вашей жизни не хватает мерзости, грязи, ругани и т.п.? Вперёд к экранам! А так-то он какой-то необоснованный.
В принципе, всё остальное, чем хотела бы и могла поделиться, уже высказали до меня. Меня тоже раздражала манера съёмки (да у нас непрофессиональное видео в университете выглядит лучше!), игра актёров, их речь (набор штампов), эти непонятного возраста старшеклассники... В моей школе, вроде как, что-то подобное было, но на общешкольные дискотеки я не ходила, в каких-то серьёзных стычках участия не принимала, хотя режим розовых очков у меня исключительно защитный: о подобных аспектах жизни (в т.ч. и школьной) осведомлена.

Финал, равно как и всё остальное, не зацепил. В словах Кати не было ни злобы, ни чего-либо ещё. Ругань совершенно пресная, упомянутая титульная фраза вообще ни к месту. Может, её добавили сюда только затем, чтобы вставить в название? Или она как-то должна объяснить происходившее ранее?
И да, такой акцент на трауре в семье девочки, действительно, невольно вызывает вопрос: "Кто же умер?" И почему никакой рефлексии во время похорон кота?..

А вот честно скажу: как та кляча. Не шмагла ,мужик, Не шмагла!Пыталась.
Во первых: Мне хватило отзывов, и даже не одного, чтобы понять, что мнение составлено и так и для этого не обязательно грузить свой мозг некачественным и "грязным" фильмом. Причем мозг и так этим загружен.
Да в нашей жизни этой грязи навалом, да в чем то реалистично. Нет, школа не так.А вот если кому-то посчастливится попасть в отделение детской геникологии тут оно и нагрянет. И пьянки, и гулянки, и наркотики и пять парней одновременно...
И ещё в минус того, что не смогла посмотреть: я не люблю не профессионально снятых фильмов.Я эстет. Да есть хорошие любительские вида: а вот собрались люди и решили снять фильм. Но вот тут этого нету...
Извиняюсь. Возможно все таки я на него решусь.

Heires$
Нет, меня и формулировка не напрягает. Правда - не напрягает. Абсолютная незамутненность и детская прямолинейность. Вполне попадает в образ Вики, как мне кажется. Это ЕЕ парень, потому что ОНА в него влюбилась. А наличие у него девушки - это несущественно. Ведь он же все равно к Ней, Вике, подкатывал, значит, она лучше его нынешней подружки. Как-то так.

К слову, о диалогах. Если честно, я совсем-совсем не испытала никакого ощущения "штампованности" (может, о "штампах" плохо осведомлена?). Все эти "ну чо!" "короче" и прочие - совершенно обычное дело в разговорах на улице (гуляю с собакой мимо гоп-компаний на скамейках, имею сомнительное удовольствие слышать обрывки фраз), как и всякие слова паразиты, они именно так и вставляются в речь - часто, вплоть до "постоянно". В общем, меня не удивило, и не показалось искусственным.

- Ааааааа! Он опасен??
- Ну что вы, это всего лишь безобидный маньяк, напоминающий нам о том, как хорошо быть нормальным.
(Симпсоны)

Ясень, фильм-то как раз с претензией на эстетику европейского кино фестивального. Красивая картинка - отнюдь не верх эстетического вкуса. "Человеческая многоножка", вон, хорошо снята - и че? )

А я до сих пор говорю "че", "ну как бы" и "короче". И матом разговариваю, когда нет времени или лень придумывать приличную формулировку обуреваемых мыслей. Это я к тому, что в фильме пусть не ваша, но моя реальность. Настоящая. Там моя школа, мой класс, мои знакомые, местами мои друзья.
О том, как и почему я резко передумала шляться по подвалам и пить ради того, чтобы напиться, можно написать медицинскую диссертацию. Не суть. Дело в том, что большинство моих одноклассниц до сих пор живет так. Прикиньте, че: у бабы ребенок, а она бросает его, чтоб в Главной Шашлычке уездного города С-ка пробухать натраханные накануне две тыщи (я знаю, да, но не могу другой фразы подобрать и у меня до бана еще сколько-то процентов, будет возможность исправиться ).
Так вот. Насчет реальности там совсем никакого преувеличения. Просто реальность эта гнусных мелких районов, алкоголиков-родителей и беспробудного отрочества.

Фильм нужен. Не благополучным семьям, не эстетам от кинокритики, не профессорской дочке с тремя высшими образованиями. Он вышел в пору, когда моим братьям было 16-17 лет. Смотрели десятком человек - мальчики, девочки... И брезгливые лица после просмотра надо было видеть( Им их показали со стороны. Долго обсуждали, долго забыть не могли - около года. И в каждом тихом разговоре, затрагивающем так или иначе фильм, было слезливое "не хочу так..."
Мое поколение в той дыре пропало. Молоденькое (к которому принадлежат мои братья) выкарабкалось, сцепив зубы. Не в одном фильме, конечно, дело. Но он в числе многих прочих пинков под юные зады заставил их думать. Иногда очень важно посмотреть на себя со стороны.
В городе, где я родилась фильм имеет массово-культовое значение. Для всех остальных он имеет место быть как сказка про аборигенов. Почему нет? Я его пересматриваю периодически. Как и советский треш про пропавшую часть поколения моих родителей. Затем, чтобы знать, как жить нельзя. Не забываться.
з. ы. Лет мне чуток меньше, чем Германике. Бьюсь об заклад, что она сама все это видела, несмотря на домашнее обучение (я тоже не шибко в школе научилась - банально выгнали, я все это на улице видела). Она просто поднесла зеркало. И псевдолюбительская сьемка тут как раз резонна: никто не глянцевый на моей улице, ни один ни Золушка.

Пардон, народ, мне хватило имени типа-режиссера, чтобы сблевнуть и не смотреть.
Жаль, что раньше мне не стукнуло в голову выдать кандидатуру "Воронья" Миике. Если надо про жесть в школе, там про жесть в школе. И круглосуточный мордобой, снятый ручной камерой и замонтированный, как пришлось. И актерам тоже побольше лет, чем их персонажам.
А Германо-Дудинская с ее (вычеркнуто мною же как модератором) экзерсисами может идти лесом. Она мне не интересна.

Каюсь, посмотрела я поздно.
В основном из-за нехватки времени, но во многом и из-за предупреждения в отзывах.

(сорри за сумбур в мыслях)

Я тоже эстет, но по части сюжета.
Да, в некоторых фильмах жесть оправдана моралью, выводом. Здесь вижу действительно только одну пользу обществу: "Все, больше не пью". Фраза, слышанная мною много раз от лиц, переупотребивших алкоголь. Гадость, мерзость, головные боли - этого некоторое время не хочется, когда подходишь так близко.
А потом снова: "ну подумаешь, глоточек"
Я никогда не сужу о фильмах по режиссерам. Часто я их вообще не знаю. Вот. Поэтому в некотором роде - сюрприз.
Я не берусь судить о всех, но мне кажется, что многие только пожмут плечами, восприняв сие нормальным. Максимум - поморщатся с фразой "я не в такой школе вырос".
Мне становится страшно за будущее поколение.
Дети - существа сами по себе эгоистичные и жестокие. Не знающие, что на самом деле с родителями жить - это замечательно. Хватающиеся за каждую возможность стать "взрослым и самостоятельным"...

Все рассказывают о себе, расскажу и я. Провинция была, город и школа маленькие. Были драки, знаю, видела, как все собирались в круг, не давая выйти, и выясняли степень крутости.
Понимаю мышление забитого подростка, который боится вмешиваться, но с радостью помог бы.
Вот насчет алкоголя не уверена, но курили у нас тоже. Только не в туалете, а за школой.
*чешет затылок* Я счастливый человек, но про подвалы/канализацию и что там может происходить, вообще не в курсе была. :shy:

Дальше, вопрос был про траур - лично я заметила только ткань на зеркале в комнате Кати. И все. Это показалось логичным. Стол смутил праздничный. И еще ближе к концу было что-то про 9 дней. (качество звука, а-а-а, ты где?) Может, все же не кот?

Ну и самое самое: что же он все-таки хотел сказать, этот садист-автор?
Заголовочную фразу лично я восприняла как очередной вызов обществу. Гимн тому-самому детскому эгоизму. Ей наплевать на родителей, "подруг", она видит только свое горе (согласна, немалое, но изнасилованием тут не пахнет, сама напросилась). А вообще обычно эти самые детские проблемы кажутся взрослым несущественными, незаслуживающими внимания. Это вызывает такую волну жалости к себе и ненависти к окружающим, что просто ах!
Ну плюс еще святую веру в то, что _со мной_ точно ничего и никогда не случится. Я же ребенок! И вообще - это же я!

Про качество уже все сказали. Мои плевки операторам тоже передайте.

Грубая подача убила весь возможный эффект. К героям ни капли сочувствия (как и симпатии). Ничего возмущающего до "зачем ты это делаешь, дура?!" тоже не было.

Одно большое "не верю" в паре сцен. "Эротической" например или с избиванием родителями.
Ну допустим девчонки наслушались всякого про "то самое", им любопытно. Ну допустим, Катя не хочет показаться маленькой, а потому не убегает и не кричит. Но у нее что, совсем мозг отключился, чтобы идти с малознакомым в канализацию! Очень романтишно, ага. А как же детские представления о принцах и вечной любви? Я наивная, да?
Ну и "бьет - значит любит" тоже не прокатило. За что, кстати? Зато, что сережку просто примерила? Ужасно неправдоподобно.


P.S. А что, позитивных фильмов про школу нынче не снимают?

Kethinar

Хорошо, что здесь есть и положительный отзыв, который говорит о том, чем и почему этот фильм может быть нужным. Просто, знаешь, вот лично мне кажется, что если цель автора состоит в том, чтобы отразить, показать, что есть проблема (особенно, если он адресован проблемным подросткам), то стоит дать и какое-то решение. Например, показать, что в этих девочках есть и то, что стоит спасать, что есть в них зерно, из которого может вырасти здоровый человек. Пусть не во всех, пусть в ком-то из...
Лично меня напрягла не жесть (я реально ещё хотела потом спросить: и это та самая жесть, о которой все говорят? Пффф), а скорее отсутствие посыла зрителю. Сейчас достаточно зайти на ю-тюб и ввести какие-нибудь такие запросы типа: "драка в школе", "секс в подъезде", "девочка перепила" и получишь кадры покруче фильма. Причем без актеров. Задача же режиссера - вложить какую-то идею, как мне кажется. Сделать это не набором кадров, а именно картиной, с задумкой, с посланием зрителю. Как-то так.

lana_estel
Кстати, да, ты мне про фразу напомнила!) Я её восприняла, как "я выживу, выкарабкаюсь вопреки всему". Но даже эта идея в минус, потому что у девочки есть все условия для нормальной жизни, а все проблемы она сама сгенерировала.

Знаете, вчера с мужем пересматривали другой фильм из списка, невыпавший. Я ему хотела показать, что и действительно жесткие фильмы могут быть сняты хорошо и с нужным "посылом". Речь идет о "Последнем уроке".
Казалось бы - те же яйца, только в профиль. В фильме есть: конфликт детей и взрослых, дети из неблагополучных семей, оскорбления, конфликты с преподавателями, расовая и религиозная ненависть, сексизм... изнасилование, кстати, тоже есть... Помимо прочего есть еще захват заложников - учителем - учеников. Учениками - своих одноклассников...
Есть смерть. Даже две.
По окончанию просмотра супруг сказал: "Вот вроде та же жесть, а захватывает и держит". И самое главное - финал. Который показывает, что все не напрасно. Жаль только, что такой ценой.
После просмотра возникло много вопросов - почему Главная героиня сделала так, а не иначе? Был бы другим финал, если бы...
Я хотела в общем-то даже не об этом фильме сказать. А о том, что есть картины, после просмотра которых хочется не только отзыв оставить, но и порассуждать - а как, а что, если, а могло ли быть иначе и почему?
И прикинула, возникают ли у меня такие вопросы на тему "Все умрут..." и я не нашла какой-то такой точки, которая могла бы повернуть сюжет совсем. Ну, в плане, да - что-то могло быть по-другому, но в общем вся сюжетная завязка осталась бы прежней. Просто в каких-то сценах поменялись бы местами действующие лица.
Тем не менее, я предлагаю это обсудить, как ни странно. Что из действий главных героев картины можно было бы изменить (и можно ли было?), чтобы финал не был столь плачевным? Ради чего можно было бы их "спасти" от острого угла? Есть ли в них что-то человеческое?

Тео

Думаю, жанну вот не стоит менять, она была бы примером тупой шантажистки и предательницы. А вот, скажем, Катя... например, хлебнув всякого на этой дискотеке, возможно, она бы могла помириться с родителями? например, пришла такая озлобленная, послала их, а они ей ту же фразу: "всё равно тебя любим". И она бы заплакала? Уже бы оттенок концовки сменился.
С Викой поработать можно было, что она, допустим, прониклась отвращением к своим подружкам после того, как Жанна в сортире валялась в блевотине, а Катя увела парня. Т.е. именно бы она могла посмотреть в это самое зеркало и понять, что такая жизнь не для неё, тем более именно она выглядела наиболее благополучной.
Пока какие-то такие соображения...

Сеанс №2


Обсуждения первого фильма стихли, поэтому мне кажется, что пора начать следующий сеанс. А какую бы выбрать для него тему? Мне кажется, что после суровой реальности самое время обратиться к чему-то доброму и светлому. Поэтому темой для выбора следующего фильма будет - Сказка.
Это не обязательно должны быть экранизации сказок, вы можете предложить любые фильмы со сказочным, волшебным сюжетом. Кстати, добрые тоже не обязательно
Как и всегда, прошу вспомнить действительно интересные, подходящие для обсуждения картины, избегая тех, которые уже все посмотрели не по одному разу.

Напоминаю, что каждый может предложить до трех фильмов (можно меньше).

Темы будут приниматься четыре дня, до утра среды (26.09.2012)

Поехали!

з.ы. Если кто-то вдруг посмотрел "Все умрут...", но смог прийти только сейчас, уже после завершения обсуждения, думаю, до начала обсуждения следующего фильма ещё можно высказаться в теме. Ничего страшного, что это будет между предложенных фильмов, мне отобрать голоса это не помешает.

Тео

О, в героях и героинях - во всех, - есть очень много человеческого, правда, все обращено к зрителю негативными сторонами. Это настоящее пособие "Как вырастить из девочки Длинную Габи"*, и почему-то у меня ощущение, что вариантов кино не оставляет ("Вот, помню, как-то раз меня изнасиловали..."). Из девочек вырастает то, что вырастает, и это неизбежно. Я не вижу поворотных точек.( Нет, зародилось ближе к концу какое-то предвкушение светлого и доброго. когда Ляля уводила Катю и всячески утешала - но меня обломали очень быстро и оставалось только сплюнуть и махнуть рукой.

---------
* - см. "Дом, в котором".


А теперь о приятном. Сказка.

"Зеркальная маска"
"Звездная пыль"
"Лабиринт Фавна"

Мне кажется, что они подходят по теме и приходят в голову первыми, но здесь есть с чем поспорить. Но все равно - предлагаю)))

1. Лабиринт (1986)
2. Бесконечная История (1984)
3. Лабиринт Фавна (2006)

И Kethinar попросила передать голоса за Братьев Гримм (2006) и Лабиринт Фавна.

кхм.
Сказки, говорите?
Ладно... положим, плюсуюсь к Братьям Гримм, если уж такая тема...
Далее, хотелось бы отметить Лорд Вор

Возможно, позже что-то еще допишу.

PS жаль, что сериалы нельзя, яа то первым в моем списке было бы Десятое королевство