Правильно ли я понимаю последнего оратора, что конфликт не может быть цивилизованным, и для активного общения нужно, чтобы это самое общение было, простите, срачем? Т.е. обязательно переходить на личности, доказывая с пеной у рта оппоненту, что он чудак на другую букву, прибегать к оскорблениям и т.п.? Цивилизованные конфликты - скучно и неинтересно? Или не умеем, потому как не доросли еще морально?)

Ох, боже ты мой... А говорят, машину времени не изобрели!))
Эгегей!!! Вот так олдскул встреча)))
И это не флуд, да-да-да! Я из числа ностальгирующих по бурным дискуссиям на ЦП. Ах, как мы обсуждали любовь и предательство, вопросы чести и морали, а ещё всякую милую ерунду)). Я скучаю, да.

Кстати, про общение в аськах и всяких ЖЖ. А если мне интересно мнение широкой публики, что прикажете, собирать конференцию в скайпе или проводить опрос в каждой отдельной аське?) Нет-нет, я поняла, что никто не запрещает и тут это сделать, это скорее мой ответ на то, что "можно пообщаться и в аське".

Ирисыч!!!! )))))) Вот это встреча! А подайте мне еще Лиссандру и я вообще зайдусь в пароксизмах экстатической ностальгии. !!! Ммм, как я рада тебя видеть, все хорошо у тебя?

Омут, ты неправильно понимаешь. Правильно понимать надо, что любое искусственное подавление ЛЮБЫХ конфликтов ведет к вырождению общества. Срач и скандал - две большие разницы. ) Скандал - есть громкое, резонансное событие, к которому разом становятся причастны все окружающие и хотят быть в курсе. Срач же, с вашего позволения, сиреч ругань и пустословие, которое от конструктивного русла далеко отклоняется и переходит на уровень у кого круче метода заткнуть оппонента.

Называть ли баталии вокруг мира и орденов срачем? Да ладно, господа, побойтесь бога! Называть ли срачем бои за политику, национальное достоинство, сексуальную ориентацию, свободу мыслей и вероисповиданий? Ничего подобного. Это извечная практика: политические, теологические, культурные споры. И потому они живут так долго, что они актуальны, интересны, остры. Моя память мне не изменяет? Сии темы были запрещены. Как итог на двери в клуб висит табличка: "Здесь нет ничего интересного, заходите".

Я не первый год зарабатываю (подчеркиваю, живые деньги) на ресурсах, их создании и правильном позиционировании. И я уже достаточно изучила эту кухню. Течения в сетевых сообществах понятны, но не вполне очевидны, по крайней мере не всем.

То есть ели годами систематически и упорно давить гласность, эмоциональность, близкие отношения между людьми - сию самую минуту это может не проявляться никак, это воспитание, как с детьми. Гни свою линию, не меняй последствий и приучишь. И вот она - долгосрочная перспектива. Давили, давили и... задавили. В ЦП наступила тишина. И вдруг хватились: "оай! мы разве этого хотели?" Вы прости, не знаю, чего вы там хотели, но добивались именно этого. Добились, пожинайте ) И простой отменой своих неправильных решений уже не спасти ситуацию. К текущему положению все уже привыкли и отвыкнут только если их старательно теперь мотивировать.

Ведь что происходит в таком неролевом общении, друзья? В нем мне становится понятно, что передо мной за человек: что он думает, как мыслит, как ведет себя в конфликте. Подходит ли он мне в друзья. А по пути в дискуссию поключаются новые люди, с которыми я не играла, которых я в глаза не видела, но которые становятся мне интересны, с которыми у меня возникают отношения
Взять всех моих прикловских друзей драгоценных. Откуда они взялись? Ни с Морькой, ни с Ириской, ни с Крис, ни с Кысью я изначально не играла, я с ними вообще долго не играла нигде. Со Спектром я вообще сцепилась в смертельной схватке интересов спустя неделю после его появления.
Большинство из них были в ордене, где я их тиранила и попирала ))) Все они стали друзьями мне тут - в городе, в Гранях, в вече, в спорах на ниве демиуржества мира.

И знаете, мне искренне и до боли жаль людей, которые благодаря вот этой устойчивой политике подавления живого неигрового общения, прошли мимо друг друга. Не нашли друзей, которые потом меняют жизнь, влияют на нее, занимают в ней место и еще какое...

Я щас накатаю тут эссе. Ведь начиная читать тему, я не поняла, о чем она, джизес крайст. Что за нелепый вопрос: общаетесь ли вы в неигровом поле? Для меня вопрос такой не имеет смысла. НУ А КАК ИНАЧЕ!? А выяснилось, что с этим проблема... у местных неофитов проблема с этим. И это - большое горе.

Люди всея прикл! Придите на ЦП, начните разговаривать, пусть кто-то вцепится кому-то в горло, это ничего, это бывает. Но не будьте равнодушны друг к другу, ведь вы мимо стольких событий проходите в жизни! Я знаю, что говорю. Благодаря людям с прикла, моя жизнь изменилась на 100% и я этому бесконечно рада. А о вашем равнодушии я сожалею. Сожалею, что вас до этого довели.
сожалею, что вы видите игроков, но не друзей. Ни одна аська не заменит форумной темы. Ни один скайп ее не превзойдет.

Мышара,



Ну что за нелепость. Сама же говоришь, что порывы к разговорам были вытравлены многолетней планомерной политикой, и нужны высокомотивирующие действия для изменения ситуации.
Так что вместо призывов, как раз-таки предлагай варианты мотивирующих мероприятий.




Это кто это тут неофит? Аларик, что ли?
Про Аларика - шутка, про "кто это" - не шутка. Укажи, пожалуйста пальцем на человека или группу людей. А то мне что-то из темы не видно, кто здесь страдает.

/* Удивленно */ А разве нет ?

Шутить изволите, сударь? Я тут вообще приглашенный гость ) Меня пригласили высказать свое мнение. Решать ваши проблемы, увы, недосуг. Я, было дело, воевала, ломала копья, губила нервы. Безуспешно. Все, друзья, энтузиазм угас, мне это не интересно. Кто за меня работать будет, вы? ))

Прикл для меня - горстка близки людей, которые до сих пор мои активные собеседники, с которыми я ужинаю по субботам, к которым езжу и которых принимаю в гости и с кем работаю вместе. А все, что здесь происходит - не мой прикл, он ВАШ. Вам и лечить ))) А Мышара - давно тень отца Гамлета. пережиток боевого прошлого ))


Оглядитесь вокруг, любезный, видите? Вот все, кого вы здесь не видите - они и страдают. Одна страница на остробольную тему с декабря!!!! В мое время в такой теме к вечеру было бы две страницы комментов. В соседней теме вы не видите их тоже. Нигде и никого. Все они - те, кто друг с другом не встретились потому что:

Мышара

*прыгает на шею и обнимает всеми своими ирисками... ой)))
Да, всё хорошо и даже замечательно))) Про тебя, как про истинную звезду, кое-что уже знаю по слухам :Р

Ээээ... о чем бишь тут разговор? Я не уверена, что лично я бы уже могла уделять столько времени приклу, как раньше... но для новых людей ЦП определенно вещь полезная. ЭЭЭ... ну это всё флуд, да, но я не могу пройти мимо Мыши))))))

Что-то захотелось пооригинальничать, а потому я, наверное, просто отвечу на вопросы Darkness, заданные во вводном посте. Но для начала хочется сказать вот что: если "общаться" и "троллить" народ стал воспринимать одинаково, то без меня, пожалуйста. Мне это сугубо не интересно. Троллят от нехватки внимания к своим жарким персонам, комплекса неполноценности и узости мысли, как некоторые тут наглядно доказали на собственных опытах. Я в эти игры не играю. Если "общаться" и "флудить" - одно и то же, то см. выше. Не интересно. Мне жаль тех, у кого идей и слов хватает лишь на ночную вазу.

Итак,

1.


Да, Darkness, сталкивалась и неоднократно. И столь же неоднократно находились и другие темы для разговоров. Но...

2.


Нет. Друзья - это несколько больше, чем со-игроки. И я столько раз обжигалась на том, что путала одно с другим, что даже вспоминать стыдно. Потому что друзья не будут придумывать длинные списки оправданий, почему они не написали посты и почему они тебя подвели. Они просто не подведут. Все примерили этот наряд на себя? Никому нигде не жмет? Если нет, то я за вас искренее рада.
Да, друзья не ограничиваются только играми. Но, знаете что, с друзьями необязательно говорить. Общение может происходить и молча. С друзьями можно сидеть рядом и молчать. И каждый из друзей будет думать и чувствовать одинаково.
Есть формула: "со всеми соприклавцами я стараюсь поддерживать дружеские отношения". Вранье. Друг - один-два, не более. Приятели - все остальные.
На форуме я бы приветствовала "товарищеские отношения". Комрад, товарищ, сопартиец, соприкловец. Те люди, у которых на компанию одно и то же дело. В данном случае - литературная игра. Если в результате кто-то сдружился (а такие примеры есть, и даже в моем собственном царево-обезьяньем рыльце), я счастлива. Если люди стали товарищами, то все прекрасно.
Потрендеть о постороннем можно и по аське, и по скайпу, и по телефону. Можно и на ЦП, если вам не жалко времени на ерунду. Возможностей - куча. Создать нечто интересное и новое можно на форуме. Выбирать, чем заниматься в свободное от работы-учебы-сна время, вам самим. Я свой выбор сделала.

Dixi.

Немного о своем.
Сложно общаться вне форума, а скайпы, мультипады и так далее с форумцами воспринимаются именно форумным общением, когда живешь за континент от тех, с кем играешь и общаешься.
Мною ЦП скорее воспринимается отвлеченными беседами "за несколько человек и возле подоконника о "вечном". Даже в живую их обычно лишь слушаю и редко-редко что-то говорю от себя.
И странно, но в живую ведь та же история - от общения на "темы встречи" в реальности к приятельским и тем более дружеским отношениям переходят редко-редко.

Интенсивность же таких разговоров (вне отдельных приклов) здесь на ЦП... должно быть редко собираются "у подоконников и для разговоров о вечном".
*промолчу о подборе тем для этих разговоров, улыбнулся*

Эх, меня накрыло: первые дни на прикле, я пришла, зарегалась такая радостная и хожу по темам, поджав уши, чтоб не получить, смотрю, читаю... Что мне было интересно в первую очередь? Не алгоритм игры, не поиск прикла - это полчаса времени. Мне было интересно ходить и смотреть: кто тут живет, в каких они отношениях. Помню, как меня глупо, но радостно осенило: А ОНИ ПАРОЧКА! Когда я увидала парные статусы у Лисски и Центуриона. А было там что-то такое: "Солдат, влюбленный в одну пиратку", "Пиратка, влюбленная в одного солдата".

Я шла на ЦП и писала, потом поминутно обновляя тему: заметили? ответили? Вступили в диалог? Мне было так важно, чтобы на меня обратили внимание, мне так хотелось, чтобы этот солдат и пиратка тысячники взяли меня в свою команду, ведь судя по разговорам, что там велись, здесь была банда, частью которой хочешь быть. И самая жизнь моя была на ЦП и ГО, потому что прикл, который я играла шел ни шатко ни валко, один пост и бегом проверять темы, вдруг где-то есть ответ для меня?

Чем сейчас новички занимаются, я понятия не имею, если честно.

Привет, Сон! Как всегда сурова и с палкой ))) я соскучилась.

Привет, Мыш-о-Мыш! Давненько не встречались SonGoku

Ирисочка, а тебя-то сюда какими судьбами? ))

да ладно?

Большой толковый словарь
СКАНДАЛ, -а; м. [франц. scandale]
1.
Случай, происшествие, получившие огласку и позорящие его участников.
2.
Ссора с криками, шумом, дракой и т.п.

как видишь, большой толковый словарь не слишком согласен с твоим определением.


открываем правила Прикл.ру (те самые, которые общие), и смотрим, где там было запрещено следующее:

Может, это в пункте про оскорбления участников форума? Про ругань? Про угрозы? Про разжигание национальной и т.п. вражды? А что, к примеру, обсуждать вероисповедание без разжигания - нет, не можем, не умеем, не хотим? Или не умеем дискутировать, не переходя на личности и не оскорбляя других участников? Это знаете ли, как-то... странно для людей вроде бы не садикового возраста.
Так где было давление и запрет на межличностное неигровое общение на интересующие темы?

Текущие правила не равны тем правилам, которые привели к ситуации, которую мы имеем сейчас. Раньше было, гласное или негласное правило на ЦП острые темы не обсуждать. А это политика, религия, и т.п.

Изменив правила постфактум, их историю не отменить.

Ну а насчет скандала, старый прием со словарем ))) не, больше не работает. Что я имела в виду, я пояснила. Придирки к формулировке ни к чему. Назови дискуссией, назови прениями. Мне-то. Смысл в слово "скандал" в моих устах я вложила вполне конкретный. А словарные определения мне по фигуре )))

Темный Омут


Насколько я помню, политику, например, не умеем. И каждое появление политической темы заканчивалось сначала шумом, затем потокам оскорблений, а затем - массовой раздачей замечаний и закрытием темы.

Мышара

Ну, например, я, ежели здесь нет никого больше.
В крайнем случае, донесу сакральное знание до чьего-нибудь потомка. Как, например, предложение merlyn'а о структурировании ЦП на подрубрики (увы, уже не очень актуальное).

Текущие ОБЩИЕ правила раньше действовали на ЦП. Нынче - не действуют. Никаких послаблений в текущих общих правилах не было. И покамест не предвидится. Гласного правила не обсуждать "острые" темы на ЦП не было. Официального, как ни странно, тоже. Я со своей стороны не запрещала и никто никого не душил. Темы прикрывали тогда, когда они превращались во флэйм и становились малопохожи на дискуссию и цивилизованный конфликт интересов и мнений (см. выше пост Ореса про темы о политике). Но как выяснилось, "скандалисты" иначе не умеют, а не-скандалистов подобные "острые" темы интересуют мало.
а виновата, как всегда, администрация, конечно! А что, кто-то сомневался?

про словарь. Знаешь, в отличие от Мерлина всемогущего я не обладаю способностью читать чужие мысли, поэтому определенные слова без пояснений, что они, собственно, означают, я склонна воспринимать так, как их воспринимаю я. Именно поэтому я и уточнила, имеешь ли ты в виду именно это. И коль скоро мне было сообщено, что скандал и срач сиречь разные вещи, я сочла необходимым написать, почему я их приравняла. Понятная штучка?)

Приятно, что я пришла на форму спустя кучу времени, а некоторые вещи не меняются, например, Мыша по-прежнему... эээ... всем оппонирует.

Если же по делу: ничего, на самом деле, не мешает создавать действительно интересные темы и общаться на них. А если никто не может предложить ничего интересного, то может, конечно, повозмущаться... но лучше пусть подойдет к зеркалу и спросит, кто же должен что-то делать. А не ныть.

Хм. Странно, что вам это кажется свежим взглядом. Поскольку вообще-то это норма вещей в любом управлении, связанном с социальными сервисами\системами. Ну, кроме тюрем и казарм.

Поясняю для вас и дополнительно для трясущейся от хохота администрации.

Суть этой "свежей мысли" в том, что цель форума - собрать максимальное количество заинтересованных людей, учесть и понять их интересы, обеспечить им среду для реализации данных интересов. Главное на форуме - это благо пользователей, форум создан для них.

Ваше ехидство неуместно - я совершенно не спорю, что толпа собой управлять не может. Толпе нужен лидер, управляющий, рулевой. Это - задача администратора.

Но цель его работы - удовлетворение интересов и нужд пользователя.

Потому - главным на форуме является сообщество пользователей. Администратор создаёт площадку и правила, форум создают - люди. Талантливый администратор тот, кто это понимает, и правильно осознает цели, а так же уважает желания и интересы пользователей, понимает их психологию.

И то, что эта мысль для некоторых людей "свежа", а так же вызывает подозрения в оспаривании их "главности" на форуме - показывает, что здесь кажется эти простые идеи прозрачны не для всех.

Т.О. я эту свою позицию пояснял не раз, а она, вот, трясётся и делает вид что не понимает. Троллит, что-ли, я даже не знаю.

Добавлено:
ЗЫ. Ещё свежее будет выглядеть мысль если вспомнить фразу "слуга народа". Она и её смысл тоже наверное пострясающе свежи, я прям не знаю.

"удовлетворение интересов и нужд пользователя"
Тут ошибка в течении мысли, "подмена понятий". Удовлетворяться должны не все нужды пользователей, а только те, удовлетворение которых идёт на пользу поставленным целям.

"Некоторых нужд", "всех нужд". Есть разница.

Также есть и разница в интерпретации нужды общаться.
Некоторым вот (Мышаре) общение непременно должно быть наполнено шумом и брызжущими эмоциям, другим - Аларику, подавай актуальность и незаконченность обсуждаемого вопроса.
Разным людям - разные площади?

С этим согласен, разумеется. Рамки нужны. И фильтр на людей - тоже нужен. В общем-то опять таки, для уюта и однородности того же самого общества.

В случае Аларика и Мышки - ну... разные темы на ЦП - вполне хватит ) Да и Аларик появлялся в остро-флеймовых темах, было дело. Очень уместно появлялся и снижал градус эмоций своей рассудительностью.

Да, Мэй, люди редко меняются, и Дартаньяны, я вижу, все те же.

Мерло, пусть тебя это не удивляет. Я насмотрелась на бизнесы, которые накрывались тяжелым надгробием потому, что хозяева думали, что клиенты для них, а не они для клиентов. Это превосходство всегда видно сквозь улыбки, как бы ни пряталось. Конфликты с таким руководством никогда не кончаются.

Здесь конфликты по поводу законов не прекращаются со времени моего прихода и не кончились с моим уходом. Потому что, на мой взгляд правила тут пишутся не для пользователей, а против. Не всех конечно, но именно так и стоит вопрос. А между тем:

Всё время речь шла о том, что Администрация терроризирует правилами всех подряд.
Против кого это "не всех" пишутся правила? Часть пользователей они, что ли, не затрагивают?

Ну такая схема.

- Нам надо помешать ряду пользователей делать то, что они хотят, потому что они хотят зла.

А не так:

- нам надо помочь пользователям делать добро, чтобы престижно и выгодно было делать именно его.

То есть не карающее законодательство, а поощряющее верные побуждения. Когда человек стремится вести себя достойно, чтобы быть уважаемым в данном сообществе, а не когда сообщество видит врага в каждом, кто не доказал обратного.

ПыС: оффтоп же разрешен? У меня отвлеченное замечание. ))) Орес, вам не кажется, что формулировка вашей харизмы выглядит нелепо и даже глупо, не говоря уж о том, что неграмотно? ну просто интересно, почему так?

Мерлин, ты ошибаешься. Пользователь это пользователь. Администрация это администрация. Хозяин это хозяин. В зависимости от того, для чего создан сайт (а таковые цели могут быть совершенно различны) между ними должны быть различные методы взаимодействия. Если исходить из посылки, что сайт создается для всех пользователей, то он загнется еще быстрее, чем при самой жесткой диктатуре. Поскольку превратится в мусорную свалку на которой не выживет практически никто. Те же кто выживут уйдут сами, поскольку общаться будет не с кем.
Если сайт не расчитан на жестко ограниченный поименный круг людей, то следует определить на какую категорию людей пользователей он все-таки расчитан. Первым желанием является охватить как можно больше людей. Желание естественное, но в большинстве своем невыполнимое. Потому что разные люди имеют разные потребности, разные стили общения, разные интересы и так далее, и постоянно находясь на одном пространстве (пусть и виртуальном) могут устраивать между собой конфликты. Сами по себе конфликты не плохи и не хороши. Плох их побочный эффект, когда будучи публичными, они втягивают в себя других пользователей принося негативные эмоции. Все это приводит к тому, что круг пользователей на которых ориентируется сайт становится более предметным, а соответственно и количество потенциальных пользователей меньше. Тут тоже важно не перестараться, чтобы доведенная до идеальности детализация не сократила количество пользователей до нуля.
В результате вышеописанных действий получается некоторое представление о пользователей, для предоставления конкретных услуг которым (в случае Прикла это возможности играть в словесные ролевые игры) и действует администрация. Всех пользователей (имеется в виду совсем всех пользователей Интернета) можно условно поделить на три группы. а) Полностью соответствуют представлениям о пользователях конкретного сайта; б) частично соответствуют представлениям о пользователях конкретного сайта; в) не соответствуют представлениям о пользователях конкретного сайта. Как правило группе В конкретный сайт также даром не сдался и они туда не пойдут "даже под дулом пистолета". Группа Б не знает нужен им конкретный сайт или нет и колеблется от "вроде то, но не совсем" до "фигня какая-то, но что-то интерерсное сквозь дерьмо просвечивает". Правила (писанные или не писанные, но исполняемые) создаются так, что приходятся своими "границами доступа" где-то внутри группы Б, полностью пропуская группа А и не пропуская группу В. Понятно, что со временем люди могут переходить из одной группы в другую и тогда это будет приводить к смене отношения между ними и администрацией.
Также со временем меняются (обычно) задачи и цели сайта, что приводит к смене представлений о пользователе конкретного сайта. Что также приводит к перемещению людей из группы в группу.
Так вот взаимодействие пользователей, администрации и хозяина должно обеспечивать максимальное благоприятствование группе А, более или менее ровное отношение к группе Б (включая как поощрения, так и наказания) и блокировку группы В. При этом численность постоянных посетителей сайта из группы А должно быть как минимум таково, чтобы не было эффекта "загнивания в своем болоте". Администрация так же должна привлекать пользователей со стороны соответствующих группе А, а заодно и группе Б с расчетом, что заинтересовавшись человек со временем перейдет из Б в А. Однако не только привлечения из группы В не должно происходить, но и напротив, пользователи этой группы не должны допускаться.
При взгляде на ситуацию с точки зрения пользователя группы Б будет создаваться впечатление злой и тупой администрации, которая занимается диктаторством и самодурством, не оценивая и не поощряя такого замечательного пользователя, как он сам.
P.S. Если кто забыл мои вышенаписанные посты, то повторюсь, что раздел ЦП не обязывает сотрудников администрации высказывать именно официальную позицию администрации, а не свою личную. Равно как и не ограничивает в форме выражения мыслей.

*Тихонько*

Я пользователь. Рядовой. И таковым помру.
За шесть лет мне ни разу ни одно здешнее правило не показалось некомфортным, ни в чем меня не ограничило, ничем не испортило настроение.
Нет. Вру. Был один-единственный раз. Однажды я в теме про мат процитировала чудесное стихотворение Евгения Лукина, которое Хигф убрал через четыре минуты после выкладывания. Но запрет на мат - не изобретение прикловской администрации, он есть почти на всяком форуме. Когда я проревелась, я это поняла - и не держу зла на администрацию.
Так что я не считаю, что здешние правила написаны для администрации и против пользователей.

Морской дьявол
Мы говорим сейчас не об общих правилах, а о правилах, применительно к данному разделу, который закручивал гайки на рядовое внеигровое общение и в итоге закрутил. Ты будешь отрицать, что у любого сколь бы то ни было узконаправленного сообщества найдутся темы, которые может поддержать кто угодно: политика, религия, кинематограф. лишая их общения на уровне личностей, вы превращаете творческий форум в калькулятор.

Но насмешку над "форумом для пользователей" я так и не поняла. Чем она обоснована. Кем вы считаете пользователей на своем ресурсе?

бабка Гульда, вы отождествляете себя со всеми пользователями? Вас устраивают, меня нет, поэтому я и говорю, что они устраивают не всех. Разве не верно?

А можно я еще раз попрошу привести мне пункты правил, которые запрещали когда-либо общение на эти темы в данном разделе. Только не надо о "правилах, которые поменялись". Послаблений в правилах не было - читай общие правила форума.
Если некий пользователь не умеет общаться на перечисленные выше темы без скатывания в бардак, что, в свою очередь, приводит к раздаче замечаний из плюсомета, то, наверное, дело скорее в том, о чем говорит МД: данный пользователь входит в категорию Б, если не в В.
Более того, никакие правила никогда не будут полностью устраивать _всех_ - это утопия.

Ты считаешь, что недовольных правилами большинство? Или что все-таки большинство соблюдает правила, а, следовательно, они разумны?..

Мышара, либо начав давать ответы за меня изначально: "Ты будешь отрицать, что у любого....", - ты и дальше сама их за меня давай. Либо изначально ничего за меня не говори.

Омут, я надеюсь, между нами не возникнет формализма судебного заседания, когда в пользу каждого утверждения надо будет привести вещественное доказательство, а ты будешь смотреть мне в глаза и говорить: не доказала? Значит не было.

Надеюсь, ты помнишь ситуацию, в которой острая тема просто закрывалась. Это было с темой ревности, если не ошибаюсь, мы там горячо поспорили с Разиком. Без переходов на личности, просто страсти вскипели и тему закрыли.

Была тема (ну это на моей памяти) по-моему как раз по политике, в которую после первого же поста был прислан модератор, который невинно перезарядил берданку и заявил, я тут сижу и смотрю, чтобы никто не высовывался больше положенного, а теперь начинайте непринужденно отжиматься. Настроение было сказочное, а обстановка дружественная и прекрасная.

Ты будешь отрицать что и здесь и в Вече и в админке заявляла десятки раз, что не допустишь тут рюмки, ЦП расти не позволишь и вообще внеигровое общение тут только потому, что ты щедра?

Обстановка ограничения легальных эмоций, постоянного сурового надзора и ощущения своего зависимого положения, потому что кто-то разрешил тебе делать то что ты хочешь и теперь ты обязан до конца жизни - атмосфера, в которой меньше всего возможно чувствовать себя уютно, спокойно и непринужденно. Нет?

Насчет же все этих срачей и невозможности общения нормально - вы баните за мат, в чем проблема? за мат и оскорбления забанили нарушителя, продолжаем разговор. Нет?

МД, то есть больше ответить нечего, кроме как придраться к формулировке? ) Подставь вместо не нравящейся фразы: допускаешь ли ты? И потом отвечай, если тебе так удобнее.

Я вообще не хотел тут ничего писать, мне и чтения хватало, но тут я все-таки не могу молчать

Я, конечно, очень извиняюсь, но в моей памяти почему-то зафиксировалась иная реальность.
/forum/index.php?showto...ndpost&p=309418
/forum/index.php?showto...ndpost&p=309419
/forum/index.php?showto...ndpost&p=309417

Особенно из этих тем мне нравится последняя

Да, всем привет!

Мой слаборазвитый мозг не способен понимать вопросы, если они не заданы явно, с обозначением специальным значком - "?" Соответственно если хочешь меня о чем-то спросить (действительно хочешь, а не задаешь риторические вопросы на публику), то напрягись. Спустись со своего высокоинтеллектуального уровня в "подвал сантехника" и вопросы задавай просто и явно.

Соответветственно если про темы это был вопрос, то. Я неоднократно оказывался в группе людей (как виртуальной, так и реальной) где в процессе обсуждения чего-либо участвовали не все. Не могли, не хотели - причины не знаю. В любой из причин это была невозможность поддерждания темы. Конечно это не означает, что в каком-либо иной теме (не являющейся темой специализации конкретной группы) не участвовали бы все. Но равно и не означает, что обязательно все бы участвовали. По крайне мере лично для меня неизвестна универсальная тема, которая была бы интересна для любой группы. Ты предложила три варианта: политика, религия, кинематограф. На моей памяти хватает случаев, когда в какой-либо группе на данные темы общались не все.
Ответил? Правда для меня так и осталось загадкой для чего этот вопросы был задан в контексте темы. Продемонстрировать, что любое сообщество найдет о чем потрепаться отвлеченном... Если есть массовик-затейник, тогда если не все сообщество, но многие найдут. Если массовика-затейника нет, тогда возможны разные варианты. Только я не очень понимаю, как это соотносится к ЦП на Прикл. Ты рассказываешь о разные урезаниях возможности свободного общения, при этом вспоминая, что когда-то давно можно было. Видимо это было очень давно (если только не относится к варианту: "раньше трава была зеленее, а вода мокрее"). Потому как я свободного общения, именно свободного, не помню вообще. Даже в те далекие года, когда был пользователем.

Дай линк или цитату. Не понимаю о каком посте идет речь.

/* тихонько недоумевая */ Пользователями.

Представь себе, да, буду отрицать. Нет, про Рюмку не буду отрицать. Я ненавижу избу-флудильню и знаешь, без рюмки превосходно обходились. Да, ее типа сделали после отмены правил - ради бога.
Но я никогда не была против ЦП, более того, не говорила, что не позволю ей расти и что внеигровое общение тут только потому, что я щедра. Ты меня не путаешь с МД часом, который как раз заявляет, что общение на прикле - для прикловцев, а не для случайных заглянувших, нет?..
Если уж на то пошло, прикл вообще есть тут из-за того, что некоторые люди (нет, я не за себя сейчас говорю), довольно щедры. Поддерживают его, форума, работоспособность, помогают финансово, помогают физически - тратя свое драгоценное время на разборки с теми, кого хлебом не корми - дай поскандалить.

Модераторов, как ни странно, я не присылаю. У меня полно дел помимо того, чтобы следить за выполнением взрослыми людьми своих прямых обязанностей. И если человек на посту модератора имеет основание считать (на примере многократных слишком жарких споров с раздачей замечаний всем участникам), что очередная подобная открытая тема - есть суть провокация, - это тоже его право. Право пользователя - не согласиться с этим и обжаловать решение.



Когда сообщения с матом и нарушениями превышают количественно посты с нормальной аргументацией - это, в общем и целом, повод признать тему провокационной и подлежащей закрытию, нет? А если модератор и не закроет тему, то реакция будет такой же, как ты выше описала: пришел модератор, разрядил берданку... и все - ах, злая администрация, пришла, снизила градус дискуссии, расставила заметы, и общение невозможно. Ну разве не так?..

2 Alaric
Тема "Политика, страны, вожди... " - начатая морским дьяволом. Смотрим на год, вспоминаем. Ты был в администрации, МД - не был. если посмотреть на обсуждение, не только он был против подобных тем. параллельно, я более чем уверена, велись дискуссии в админке (извини, у меня не настолько много времени, чтобы устраивать раскопки в архивах). Повторюсь - официального запрета на создание тем не было. Сколько, прости, сообщений и частей сообщений было вырезано из дискуссий до того момента, как они были закрыты? В некоторых из приведенных тем до сих пор висят призывы администрации снизить градус эмоций и оставаться в рамках правил. Если люди не умеют себя держать в руках и переходят границы цивилизованного общения - почему, зачем эти темы, провоцирующие людей на получение замечаний, должны существовать? Сейчас средний прикловец стал несколько старше - что, собственно, позволило снять ограничения. Как видите, за всю довольно горячую тему был удален только 1 пост, без выдачи замечания, кстати. И, грубо говоря, я бы лично, скорее всего, пост оставила в топе.

на Утехе уже разрешили открывать темы про "кошачий носок"?)

Извини, но когда один из администраторов форума три темы подряд (причем без явного флейма) закрывает с фразой "Острополитическим вопросам не место на Прикл.ру." это сложно расценивать как что-то кроме запрета на обсуждение политических вопросов. Да, я был в администрации и был против подобного запрета. И Разиэль был против, и Светозар. Но Хигф посчитал иначе.

Я сам после этого закрыл как минимум одну тему просто с формулировкой, что обсуждать политику теперь запрещено. Сомневаюсь, что я этот запрет сам выдумал Но я, естественно, что-то найти сейчас в админке не могу в принципе


Я считал и считаю, что большую их часть можно было вполне оставлять и тогда.


У нас уже давно нет шаблонного решения на этот счет. Поэтому решение производится по каждой теме в отдельности в зависимости от настроения представителей администрации