Бойтесь своих желаний, они могут исполнится (с)

С дозволения мастера:

Шаарад, Безликий Безумец, порождение Хаоса и Первородной Тьмы.

Когда Эша пожелал обладать, Хаос изверг из себя то, что более всего было сходно с этим желанием. Когда пламя Фарианта соприкоснулось с плотью Налнура, Шаарад обрел цель своего бытия. Когда любопытство Тасса коснулось материи, Безумец осознал свою суть. А когда он сам пожелал быть и привносить Действие, воплощение завершилось.

Черная антрацитовая кожа Шаарад словно покрыта слоем тонкого жира, но это лишь часть его сущности – на ощупь она чистая, гладкая и холодная. В его правом глазу горит бесцветное пламя страстей и желаний, в левом – плещется холод ненависти и безразличия. Он не высок и не низок, не тучен и не худ, не велик и не мал. Шаарад не тратит мгновения на поддержание какой-то формы, другие Создатели видят лишь его суть. Для иных он обретает воплощение крепкого широкоплечего существа, схожего с Временем, но со всеми отличительными признаками, упомянутыми выше.

Его домен – любопытство, безумие, кровавые инстинкты и противостояние первичных элементов. Также он намерен бороться за покровительство над анатомией (а возможно и над всей медициной), продвигать алхимию и претендовать на власть за сферу переплетения эмоций и разума. Шаарад разжигает желания в других, а также стремиться создавать разрушительные комбинации «первородных» веществ. Всепоглощающая страсть и ревность, безудержный гнев и ненависть, бесстрашное любопытство и черная зависть – сама суть этого существа.

Воспринимая Действие ближе, чем все остальное, Шаарад осознано стремиться привнести его как в Порядок, так и в Хаос. Разрушение лишь отчасти интересует его, куда больше Шаарад занимает сам процесс. Хитрый ум интригана и слепая преданность последователя, желание мести за обездоленного, тяга к пониманию, овладевшая исследователем, похоть, подавляющая сознание – все это лишь части, складывающиеся в мозаику его личности.

Никого из других Создателей Шаарад не может назвать своим союзником, но все они, тем не менее, вызывают у него неподдельный интерес. Шаарад двулик. Для Чистильщика он тот, кто создает законы сознания, упорядочивая разумную жизнь, и тот, кто подталкивает эту жизнь к поискам вечности, к стремлению обмануть и обойти смерть. Для Тасса он тот, кто разжигает в его созданиях иные желания к жизни, и тот, кто привносит в них безумное саморазрушение. Для Фарианта у него найдутся новые комбинации для самого существования разрушительной стихии, и в то же время он породит в живых желание обуздать и подчинить себе пламя тысячами других способов. Но главная фигура противостояния Шаарад – Йонке, хотя они и принадлежат к одному началу. Почти все, что творит он, противолежит ее сфере. Алчность и гнев стирают возвышенные грезы и желание мечтать, фанатизм и страсть оскверняют любовь, любопытство затемняет разум и притупляет страх. Почти на все у Шаарад найдется свой особый «противовес».

Ура!) Мои молитвы были услышаны и мастер(и вы, конечно, тоже) ниспослали в Мастерскую божество "сильных" эмоций!

Теперь(не знаю как всем остальным) настало время, когда Творцов скопилось более чем достаточно(хотя... тут у меня есть беспочвенное подозрение, что скоро их станет меньше...), и пора бы уже творить! Ждем мастера, пока все наши идеи не выветрились из головы(во всяком случае, у меня это так).

Надеюсь, конфликты не приведут к отправке какого-либо из Творцов в пустоту Изначального? А вы все, дамы и господа, содержитесь в той или иной мере в моих долгоидущих планах!)

Ждем, ждем мастера! Конфликт скоро начнет назревать, а то и вправду, пока творить не начали вроде и ссориться не из-за чего. Но, я смотрю, дело это поправимое! =)

О-о! Вижу цель))))
Замечательный бог! Йонке и сама противоречива, но и на ее противоречия найдется противоречие, конечно...
Только, Grey, чуть поправлю насчет того, что проиворечит сфере Йонке по вопросам...
Мечты разрушаются не алчностью и гневом! Алчность всего лишь заставит мечтать о богатстве, а гнев -- о мести. Мечты разрушаются безразличием, отупением, переходом в состояние жвачного животного, которому все все равно. Или холодным рассчетом разума. Ледяным таким разумом, препарирующим реальность и не оставляющем в ней места чуду и воображению. Так что лучше это используй как противоречие данной сфере моей девочки.
А алчность и гнев могут затмить страх.

а я, честно говоря, слабо понял сферу деятельности Шаарада. но из того, что понял, у меня создалось впечатление, что он получился "на все случаи жизни". плюс покровитель анатомии. втф?
кстати, анатомия, по-моему, заползает в обязанности Тассы. а любопытство своему персу уже приписал Альфа.
в принципе, моего перса это напрямую не задевает.. кроме разве что фразы "Шаарад разжигает желания в других". и Творцов тоже? если так, то я против этого пункта: у меня вызывает сомнения нужно ли было создавать божество для божеств. к тому же из последнего абзаца следует, что без Шаарада некоторые творцы будут обделены то тем, то другим.
короче, слишком много власти и слишком размытые "области применения" - вот мои претензии... =Р

Арьята



Одно перетекает в другое и вновь возвращается - идеальный цикл замкнулся. Отупение и безразличие вряд ли будут интересовать Шаарад, ведь они противоречат Действию. Просто эмоции, которым покровительствует Безумец, делают возвышенное приземленным, хотя допустим искренняя любовь двух тиранов и убийц, сеящая вокруг разрушение, смерть и хаос тоже придется ему по нраву

* * *

Clye







Если конкретно - "отрицательные" стороны души и вечный поиск новых комбинаций взаимодействия материи.

Шаарад не "божество для божеств", скорее наоборот, он продукт их первичных неосознаных желаний, рожденный Хаосом, чтобы заполнить образовавшуюся лакуну. Поэтому Шаарад и лезет по чуть-чуть в чужие сферы - анатомия, алхимия, разум, эмоции - привнося при этом частицу себя и искажая первоначальное. "Размытость применения" тоже сама часть образа. А вот по поводу власти и разжигания желаний - на то и отыгрыш. Сумеет Шаарад убедить другого Создателя попробовать то или это, разрешить ему внести правки, дополнить созданное или придать ему новые свойства, значит разжег желание. Не сумеет, попробует что-то еще. А вот последствия в случае удачного "разжигания"...

П.С. Открытым тесктом, чтоб было понятно: власти над Создателями у Шаарад, как и всех других друг над другом, нет и не будет.

Я просто к тому, что прям явной противоположности Йонке я не вижу. Может я конечно не совсем точно ее описала... Она отвечает за возвышенные чувства и бессознательное, да. Но при этом она ничего не имеет против низменных чувств, просто это не ее сфера. А вот через бессознательное она с этми низменными чувствами как раз контактирует. Так что ей изначально было бы интересно посмотреть, что будет, если накачать живое мыслящее существо кучей бессознательного, низменных страстей и впихнуть еще высокие чуйства. Подобный сплав как раз по моему, а значит и ее. мнению и порождает самую яркую фантазию
Повторю, чтобы сделать противоположность Йонке надо делать божество безразличия и холодного препарирующего реальность разума, отвергающего фантазию. Все остальное -- вне ее сфер, но не противоположно. Конфликт есть, но не на противоположности замешанный, а на, так сказать, дружеском перетягивании каната с шутками и прибаутками. Я ж не зря описала ее появление как прикосновение ко всем прочим творцам Она вобрала в себя представления о их сферах, какое будет у смертных, и на этом основании будет лепить фантазии на тему А заодно соприкоснулась с миром каждого.

Кстате, высказываю свои идеи и планы...

С налнуром вместе хочу лепить туман Туман это такое нечто, что ой сколько образов благодаря фантазиям создает... Как и облака, кстати.

С Огнем, если не против, саламандру.

И предложение: когда будем создавать РАЗУМНОГО смертного, давайте оформим это как наделение его дарами от каждого из нас? Будет красивая сценка Каждый будет стараться впихнуть невпихуемого по своей сфере в одно и то же существо

Как я уже писала выше и по личкам, аськам и тд - вы мир-то сначала создайте, чтоб было где этим разумным\неразумным и вообще, жить и существовать.
Кстати, Арьята, вы не только саламандр можете создавать, фантазии людей создали много интересных созданий в своих мифах.
Но идея хороша, только вот что Времени-то дарить? Или он самый умный?

Кажется я скоро сама начну что нибудь создавать. Так, надо найти только что, чтобы уж наверняка по профессии. Хотя есть идейка, но это на троих ажно, а совместки, с моим нынешним графиком (кстати да, кто не в курсе - я лишилась компа на неопределеное время) дело не желательное...

По поводу последнего пункта - да, хорошая идея.

Граждане, я тут подумал... есть такой вопрос: а существует ли ограничение по количеству созданного Творцом за один раз\пост\день и тп.? В конце концов нельзя же одному творцу(скажем, мне) вывесить тут сообщение на 100500 страниц с описанием всего предполагаемого в использовании, так сказать, контента. Это будет по меньшей мере неинтересно.

Лично я ЗА такое ограничение, но только хотелось бы узнать, что вы считаете по этому поводу. (лично мне по душе не более 2-3 изменений (не радикальных) за пост.

А теперь, раз уж у кого-то руки дошли.

Налнур: обещанные мной и необходимые воде соли и минералы. Но это, увы, только после того, как эти минералы будут мной созданы(тут, впрочем, ждать долго не придется, не беспокойтесь)

Огонь: нужно бы одну идейку обыграть... опять же ПОСЛЕ открытия металлов(опять же, без них никак). Потом скажу, какую =)

Тасса: Так как я подразумеваю фосфор и азот как, прежде всего, неметаллы, являющиеся частью моей сферы, то в скором времени наполню ими почву, чтобы ваши прелестные создания(если вы, конечно, не придумаете чего-нибудь другого) не остались без пропитания.

И что нам делать с солнцем? Мне-то его не особо надо, а вот как вам, господа? Тут работенка либо для Огня, либо для Рестога.

А кто сказал, что Мир должен быть полным подобием нашего? Ну, ладно планета с уже существующими по умолчанию законами гравитации, но что мешает создать не солнце, а звезды или наполнить атмосферу "северным сиянием" по всей внешней площади Мира? Солнце нужно в первую очередь только растениям (и это если не найти замены ему, или им), и кто за растительный покров, кстати, будет отвечать?

Судя по природе растений - Ores.

Растениям нужно не солнце, а ультрафиолет. Его тоже можно организовать звездами или сиянием, как вы предложили. Идея, кстати, хорошая. Жаль не по моей части, хотя... никто под землей мне не помешает свое "королевство" организовать, хотя тут планы-планы... =)

Кстати, а нужны ли нам растения? Можно их вообще не делать, ограничиться сильно большим разнообразием животного и бактериального мира. Заставить существ питаться а-ля "энергией душ", что сделает все существа практически "всеядными" и тп.

А таффайте создадим Древа Валинора6)))
Шутка.

Под солнцем, как я поняла, имеется в виду не газовый раскаленный шарик такого-то класса, а источник света и тепла на нашей планете. И тут зависит от того, в какой форме мы его будем делать.

Например, классическое солнце -- огню работа. К северному сиянию, светящемуся туману, тем же пресловутым Древам Валинора другой подход. Тут уже соавторство богов.

Так что давайте решим сперва, как будет устроен мир, чтобы не дергаься в игровой теме и не налезать тупо друг на друга: а я видел это так! А я не так! А я вообще так вот хочу!

Я вот например не против совсем такой красоты как летающие острова... Как в "Охотниках на драконов":)

Grey, открытым текстом: теперь мне больше понятно =) надеюсь, будет совсем понятно при отыгрыше)

Да, ограничение, описанное Альфой, определенно нужно.

Давайте подходить прагматично: что нам сейчас нужно в Мире? Источник света нужен полюбому) какой-нибудь светильник (несколько?), который освещает все всегда и везде. Можем совместить усилия для создания такого значимого для мира элемента.

Арьята, а к производству тумана и облаков, мне кажется, нужно задействовать и Огня.

Да, Огонь сперва вызовет испанрения. потом ты формируешь пар, а я довожу до постоянно меняющихся образов

О, чуть не збыла! Голосую всеми лапами и хвостом за ограничение на 2-3 творения зараз!

Ну так что? Какого вида освещение творить будем? Чтоб не писать кто в лес, кто по дрова?
Есть три видимыех пути:
1. звезда-солнце-иной физический природный объект, похожий на источники света реального мира.
2. светящееся нечто: туман, северное сияние, купол, что-то, что разлито или раскинуто над землей.
3. Фантастический источник фэнтэзийного типа. Пример -- те же Древа или Столпы из Сильма. Тут можно и оленя светящегося, и что угодно вообще. Хоть челнок. в котором солнышко по небесной реке возят.

Я голосую за 2 вариант.

Присоединяюсь к ограничения на творения, при условии безграничного рассуждения на тему возможных вараинтов этих творений в понимании Созидателя



Второй мне тоже больше по душе, но насколько я знаю, то же севеное сияние, например, это результат переломления света от внешнего источника (Солнца). Так что можно купол (с дырками-звездами ). Только тут еще сразу стоит определиться, смены фазы "день-ночь" как-то будут проявляться, или статично одна фаза (либо три-четыре и т.д.)

Не стоит особо вдумываться в физику светящихся объектов =)

Мы же с вами боги, в конце-то концов. И эти "3" варианта - вещь, конечно, хорошая, но все же думаю, что вместо цифру 3 нужно писать одно слово - "много". Все ограничено только нашей фантазией. Хотя под определение "источника фентезийного типа" подходит дай бог меньше двух третей от всех возможных источников света.

Можно сделать узкую светящуюся полосу света как кольцо вокруг всей планеты... Мне, пожалуй такой вариант по душе, хоте и вариант с звездным покрывалом тоже ничего...

Alpha, я речь про типы завела чтобы мы хоть определились на что это будет похоже... А-то кто в лес. кто по дрова Если мы хоть тип выберем, то потом внутри него будет проще определиться, на что это будет похоже. Вот, например, я уже вижу, что мы отмели газовые шарики как факт. Вот вам и плюс трех основных типов6)

Так как у нас игровой мир фантастический, законы физики можно более-менее отменить/заменить/изменить и объяснить всесильностью Творцов, которая поддерживает мир.

Светящееся кольцо Альфы мне по душе Единственный, кстати, вариант, кроме солнца, где можно будет сделать полярные регионы более холодными (и более темными).

А зачем в принципе нужна ночь? Можно ее и не делать нафиг.

Далее идет мой полет фантазии плавно переходящий в реальные предложения:
Мир это пока только кусок камня висящий в темноте. И этим он (Мир), вроде как, совсем не ограничен.. А то, что за пределами черного камешка - совсем не обязательно вселенная с ее астероидами, планетами и звездами...

А не сделать ли нашу "планету" полой и обустраивать пространство там, внутри? Меня приводит в восторг взлетающий вверх горизонт и континенты, которые видны "на небе" )
В середине - светило, летающие острова Арьяты могут создавать тень (и ночь - в зависимости от размеров), а "под землей" - бесконечная твердь (будущим космонавтам придется стать шахтерами).

Если кто забыл, я уже говорил, что подземное пространство под себя я буду обустраивать точно, так как смерти ей, понятное дело, в земле самое место обитать.

Светящееся кольцо, которое отделит "светлую" полоску от "темных" полюсов создаст условия для возникновения трех разных видов живности. Соответственно светлых и северных и южных(без запятой) темных.

К вопросу о звездах, как о альтернативном(пусть слабом) источнике света для ночи\темных половин лично у меня вопрос решенный - делать будем, но делать точно не белый кусок камня, как в нашем с вами мире, а нечто более.. романтическое. Скажем,(если рассмотреть вариант с каким-то точечным источником света) вместо желтого(стандартный, я бы не хотел другого "дневного" света) ярко-ярко фиолетовый или бледно-зеленый. Представьте во что превратится описание прогулки по парку ночью в таком мире! Красота!


Что касается летающих островов... Я был бы не против сделать многоуровневый мир, с подземельем, "поднебесной" и, собственно, небесными(или заоблачными) островами. Это хоть и не совсем оригинально, зато "по-фентезийному" и дает больше пространства для маневра, так сказать.

Что-то как-то не видно и не слышно двух основных "источников света", имеющихся пока в наличии у мироздания - Огня и Молнии.

Кольцо "освещения" тоже хороший вариант, и, кстати, наружный и внутренний миры не исключают существования друг друга, если уж речь о поддержании законов мироздания на божественной воле. К тому же, это так противоречиво и хаотично, особенно если их обитатели не так сразу узнают, о изнанке своей вселенной

О! Народ, а мне нравится идея с внутренним миром! Там, под землей, есть полость, посреди которой висит солнышко.. Далее смотрим Обручева и Плутонию Будем туда сселять наши пробные творения, коорые решим не оставлять в истории!!!!!
Как вам такое?

Зачем ссылать туда неудачные творения?) Это глупо, их надо просто уничтожать. К тому же, я все равно буду стараться выбить из-под земли другие виды(как хозяин(по своему мнению) этих земель), так что туда лучше ссылать самых жутких и опасных тварей. Устроить такой мини ад или колонию строгого режима для самых жуткий наших творений.

Давайте хоть с "лампочками" разберемся, есть у меня мысль, что сделать, если главные "электрики" не вмешаются, но для этого мне нужно, чтобы кто-то окончательно сформировал химические элементы

А если вмешаются? И какая такая мысль? И в конце концов речь идет о лампочках внутри или снаружи? Если снаружи то можно создать нечто вроде полярного сияния, в определенное время "суток" затухающего и в другое разгорающееся, или в конце концов можно создать световое кольцо, опять же по принципу северного сияния

Идея завязана на такое вещество как фосфор. Раскрасить небеса "земными" красками, что может быть забавнее? А еще можно сделать живые фосфорицирующие шары типа вольвоксов, только парящих меж облаков. Кстати, под землей они тоже могут обитать в качестве альтернативы, во всяком случае фосфорицирующую плесень Шаарад вам гарантирует

А что если светиться будут нижние стороны летающих островов?
Весьма необычно будет... И когда наступает день и ночь будет зависеть от того, когда пролетает над местностью большая группа островов А как сами жители Поднебесной будут удивлены, что кому-то служат фонариками...

А каким образом острова будут летать? Можно сделать так, что бы благодаря магнетизму, а заодно можно устроить свечение благодаря разрядам возникающим между их нижними частями...

"Трехэтажный" мир? А почему бы и нет! Вот уж где можно разгуляться не только богам



Кроме прямых законов физики, у нас еще есть божественная воля. Не на прямую эта самая воля может быть выражена в тех же "кристаллах левитации", заключенных в недра островов, добыча которых впоследствии может привести к самым неожиданным результатам

Сказать по правде, я и сам собирался изобрести эти кристаллы =)

Не забывайте, что даже если у нас есть свет, нужно откуда-то брать тепло. У нас, в конце концов, пока нет сил трения, рождающих тепло и свет внутри недр нашей планеты! Можно сказать, на поверхности сейчас абсолютный ноль. Так что нужно где-то тыкнуть "обогреватель" (так как лично меня перспектива делать трение(и, как следствие, извержения вулканов, землетрясения, обвалы и тп гадости) далеко не радует).

Что до летающих островов: свет от них будет распространятся на большую территорию. Представьте себе фонарь, стоящий в ровном поле. Его ведь будет видно достаточно далеко. А теперь представьте, что у нас есть существо с глазами(ну, органами зрения). Скажите, как оно должно жить? Если это основной орган чувств - оно будет мигрировать в поисках пищи под островами. А если пищи под ними нет? Или там обрыв? как ему тогда быть? Идея хорошая, но недоработанная (и, как следствие, пока не жизнеспособная), ведь без пищи или в темноте(при наличии хищников) любая живность(если она сама не излучает свет) просто вымрет.

По органической жизни это уже к другому Созидателю, а вот элементали (как и другие неорганические формы бытия) живут несколько по иным законам. Это я так к слову напомнить, что белковой жизнью мы вроде как не ограничены.

Alpha, а мы с тобой разве ночью за солнышком мигрируем? Или этим животные на Земле страдают?
:-D
Кто сказал, что острова будут пролетать с частотой раз в год? Это как мы закажем!
Кроме того, архиплагов островов может быть несколько. Несколько архипелагов дают свет поярче, одинокие строва пролетают в ночи... Красота...
А жители среднего яруса ругаются, что Острова пролетели не по расписанию и перебудили всех ярким светом среди ночи... А это наш Grey с его богом прикололся

Вы не совсем понимаете, что такое ночь, и почему у нас так светло. Граждане, дело в том, что на небе у нас, помимо желтенького светила существует еще много миллионов светящихся объектов(загнул, ну да ладно)
Звезды, дающие дай бог десятую часть всего ночного света и луна, занимающие остальные 9 частей. Но, простите, если на луну не будет падать свет, что она будет отражать? Вы думаете, что у вас с островами будет ночь? Фигушки. У вас будет тьма. Кромешная тьма. Скажите, вы хоть раз видели, КАК выглядит мир на дне океана? А, точнее, НЕ видели, потому что там царит тень. А теперь представьте, что мы такой летающий остров отождествим с рыбой-удильщиком.(надеюсь, все знают, что это) Много света будет? Да, вы увидите фонарик удильщика, да вы увидите даже дно, которое оно будет освещать, но вы не увидите своих рук, не увидите ничего вокруг себя... а теперь представьте, что там, на дне, кроме вас еще есть акула, которая ориентируется по запаху... скажите, долго вы проживете там без гарпунгера и фонаря? Ведь на такой глубине даже ПНВ вам ничем не поможет...


Grey, я написал сноски, необходимые для НЕ выживания жизни в этих условиях =) Если ваш элементаль имеет глаза(а если он ориентируется по-другому, то тогда они у него просто будут неразвиты), тогда любой хищник, скажем, крот с алмазными когтями, порвет вашего элементаля в клочья, ведь верно? Если вы, конечно, чаду своему лампочку в лоб не ввертите.

Это все зависит от светимости кристальчиков) Они ведь могут светить и с мощностью термоядерной реакции(при этом испепелять все на километр вокруг ) , но почему освещение должно освещаться только кристаллами? Можно ведь сделать так что бы время от времени во"тьме" пролетали шаровые молнии)

Представьте, что объект такой светимости пролетает у вас над головой? Даже если вся эта энергия - кванты света, вас а) ослепит, ибо излучение колоссальное. Тут не поможет и 10-метровый слой земли. б) прижмет к земли, ибо давление света никто не отменял... хотя тут я, конечно, загнул, все-таки слабая сила, но 10-киллограмовую гирю на плечи вам уж точно положит.

Друг мой, вы зациклились на шаровых молниях. Возьмите простую плазму и заставьте ее кружиться вокруг чего-либо на близком расстоянии. Получите миниатюрное солнце. Чем не источник света?

Вы поймите, ваше время от времени не спасет животное. Представьте: а) какая нагрузка на нервную систему; б) как в такой ситуации отслеживать движения хищника. Естественно(пункт б) тут не будет никакой разницы. Разве что жертва перед смертью увидит своего убийцу....

Кристаллам необязательно иметь такую светимость, просто я хотел сказать, что ничто, вроде, не ограничивает их)
И почему я зациклился, я первый раз упомянул шаровую молнию и сразу зациклился?

Разве первый? Видать это я зациклился ^^. Хотя по мне молнии(упомянутые вами в предыдущем посте) и шаровые молнии - вещи несколько из одной оперы.

Что по делу: Если убавить светимость таких кристаллов, то получится просто большая лампочка, неспособная, конечно, покрыть всю поверхность планеты. Если же она будет излучать еще что угодно(кроме, пожалуй, низкочастотных волн), то это станет весьма неприятно для всей живности под ногами. Ну, то есть летальный исход =)

Таким образом получим те же летающие острова и умирающую живность в округе. Нет, по мне это не так круто, как хотелось бы =)

Ну почему обязательно умирающую? И кроме того живность может быть какой угодно! Она может вообще иметь свинцовую основу и питаться Альфа излучением) Может быть она и вообще на основе той же плазмы... или какие нибудь разумные кристаллы)

Это будет означать однотипность жизни и гибель разнообразия. А это.... скучно. И это именно то, чего мы пытаемся избежать. Конечно, можно построить огромный лавовый мир, где жить можно будет только на летающих островах, но будет ли это интересно? Можно сказать, что основная часть мира просто недоступна для нас...

В том то и дело, что можно творить не однотипных созданий, а самые разные формы) от элементалей до гиганских бактерий пол водой... И что мы все обсуждаем, когда пора бы взять да начать творить)

Мы обсуждаем, ЧТО мы собираемся творить =) Если кому-то чего-то не хватает, я могу по-быстрому создать хим элементы. А жаль, я хотел как-то обыграть это... сделать постепенно. Но, походу, никто без них и шагу ступить не может, раз уж сейчас никто не отписывается.

Мы по-прежнему не определились с ключевыми понятиями, такими как:
а)источник света
б)источник тепла(заметьте, ни в этом, ни в предыдущем пункте я не сказал, насколько мощный источник)
в)Состав атмосферы - штука сложная, хочу сразу отметить, что у нас в мире не будет привычного синего неба. Ему взяться не из чего. Если хотите поменять источник света придется делать НАД атмосферой, а там уже можно определиться с цветом неба. Благо, таблица Менделеева содержит практически все цвета(благодаря пропорциям различных типов газов)

Alpha, не привязывай ты все к физическим законам! НЕ ДЕЙСТВУЮТ они у нас6) Так что если мы захотим, чтобы у нас ночь была не как на дне морском (уж поверь, про ЭТИ законы я получше многих знаю), то будет и без звезд, планет, луны и прочего. Просо потому, что ВОТ МЫ ТАК ХОТИМ!
В этом и есть прикол прикла. Не надо ничего объяснять физически или законами, надо толкьо договориться между собой о внешних проявлениях, чтобы хотелки были согласованные и все.

По источнику тепла... НЕ НУЖЕН он. Вот просто хотим, чтобы в мире была вечная осень или вечное лето и так и будет. Или хротим смену времен года... И пофиг, что мир ни вокруг чего не вращается! Будет смена и все тут. ХОТИМ, это главное слово ролевой.

Это же относится и к составу атмосферы. ХОТИМ воздух, чтобы им могли дышать наши создания. А уж чем они там дышат -- не критично, иначе мы в мелочи зароемся.

И да. я вот ХОЧУ голубое небо. И мне пофиг, соответствует это физическим законам или нет. Я богиня и я так хочу, поэтому так будет.

Ну по крайней мере можно придать хотя бы части явлений естественные основания... Хотя я так понимаю это зависит от творящего) Что мешает систематизировать картину мира? Подстроить под уже созданное определенные законы?

Арьята: Со слов мастера: "Физические законы такие же, как в реальном мире"(с)

Что это значит? Это значит, что в мировых "настройках" стоит кнопочка "по умолчанию". Что из этого вытекает? Что все наши манипуляции с законами физики - есть не более чем изменение тех или иных настроек. А теперь задумайтесь, как вы собираетесь ими манипулировать. Или вы думаете, что фраза: "ну вот тут у нас светло, вот тут темно, и это работает только вот на этом вот квадратном метре, потому что вот мы так захотели" не катит. Вы обладаете властью менять законы физики и создавать то. что НЕ ПРОТИВОРЕЧИТ этим законам. (и же - вашим) но когда вы входите в разрез с уже введенными настройками (вами же самими) выходит путаница и бред. Если вы не собираетесь с каждым творением сверятся со своими законами, чтобы проследить - что с ним станет, вы получите неправильный мир. Конечно, для мира фантазий это все будет верно и неважно. Потому что фантазии- нематериальные вещи, они не живут по законам, и фантазии- это хаос в чистом виде. Я, конечно, понимаю, что вам, как божеству фантазий, будет склонна такая позиция, но как вы предлагаете судить вашу собственную работу. Как вы предлагаете учитывать ранее созданные творения. Как вы предлагаете, в конце концов, судить ваше творчество мастеру. И, да... вы не свободные творцы - вы дети изначального, маляры в его квартире. Так что не пачкайте стены дегтем, пожалуйста. А то другим потом за вами всю грязь разгребать.

Свет должен идти откуда-то. Давайте так - вы предлагаете что у нас светлая ночь. Я спрашиваю - почему. Вы отвечаете мне(как я понял уже) - вот мне так захотелось. А тогда я на это спрошу - а как тогда люди видят свет? Ну вы мне ответите, скорее всего(если не захотите прописывать мне 3 страницы формул или пояснений) - ну вот есть фотоны, они там летят со световой скоростью и тд и тп. А я вам тогда скажу: А откуда взялись они? Вы мне ответите(по своему обыкновению) - ну вот откуда-то, откуда мне захотелось. На что я спрошу - ну, а как понять, что вот на этой высоте\нижине они появляются, а на той нет? Что вы мне ответите на это? Прошу вас, не стесняйтесь.

Источник тепла не нужен - откуда тепло? разведем такую же дискуссию, на какой глубине рождается тепло, или вы скажете, что оно было всегда, неважно. В конце концов закон сохранения энергии никому не нужен и плевать мне на него, пусть у нас все по Броуновскому движению будет работать. В чем прелесть источника тепла? Просто в то время, как вы будете заниматься такими мелочами, как людские отношения, я с коллегами буду творить историю и судьбу мира. А в судьбу мира входит, если хотите, возможность этот мир уничтожить. А в это понятие, в свою очередь, входит перечень способов, где тушение мирового источника тепла занимает далеко не последнее место.

А я ХОЧУ зеленое. Я давно заметил на вашей стороне крайне весомые аргументы. И что мешает вам немного подумать и, вместо наивно-детского "хочу" просто наполнить воздух вместо озона(голубой) на высокое содержание углерода(серый) или железа (бурый). и да, к вопросу о цвете неба, на какой высоте бишь берутся фотоны?

Если вы думаете, что я проэцирую все на реальный мир - нет, вы ошибаетесь. Я проэцирую все на законы логики, когда вы желаете унести все в небеса фантазий =) тут у нас вряд ли получится соглашение.

И да, все это надо бы запихать в отыгрыш, вы не находите?

Нет. Я отвечу: они видят свет глазами. Потому, что мы, боги, так захотели.
И, да, я думаю, что Мастер не имела в виду под словаим о законах мира, что вы будете в подробности о фотонах вдаваться и в вычисления элементов и их влияние на цвет неба.
Ибо если будете. это явно не мой прикл. Мне в это играть неинтересно просто тупо.

И, да, за переход на личности спасибо. Надеюсь, модераторы увидят.
Потому, что ХОЧУ это не агрумент, а принцип работы божества. Оно так хочет, поэтому так становится. Все. Дискуссия надоела. Если будет и дальше физикохимия сплошная, я из прикла сваливаю. Мне неинтересно вычислять процентное отношение фтора и хлора в атмосфере. если бы я этим хотела заняться, занялась бы химией. а не играла в игру.

Тэк-с...

1) Источник света - солнце, как я понял, ни кому не нужно. Значит, оптимальный вариант (ИМХО) "переливающаяся" внещняя сфера ака "северное сияние" с периодичной затухаемостью. Для сего нужны электричество и элементы светимости (тот же фосфор или радиационные изотопы). Если оградить такую сферу изнутри какой-нибудь прозрачной "губкой", то радиация и прочий негатив будут уходить в циркулируемом процессе обратно в сферу - работка для Воздуха. Предлагаю так, иные варинты или возражения?

2) Тепло в недрах. Огня мы, пока судя по всему, не дождемся. Есть мысль, отправляю ПМ Альфе, остальным ожидать

3) Атмосфера. А вот давайте не заморачиваться, а? Кислорда с азотом налепит отвественный Созидатель, а углекислый газ на переработку для каких-нибудь грибов-плесеней, если не будет растений. Это для двух верхних ярусов, кстати перепада температур на них не будет при внешней сфере освещения, и живность может быть практически идентичной. В смысле существовать и там, и там В подземелья предлагаю накачать кислорода и метана, кислорода в земную кору добавить тоже, для всяких "алмазных кротов". А вот за вулканы, если вариант с теплом прокатит, можно не переживать.

Grey, фишка в чем... Мы ведь в конце-концов боги =) Вы не пытайтесь исходить из того, что уже существует на земле, ведь это все можно создать!)

1) Переливающееся северное сияние: электричиство у нас уже есть =), это данные нам электромагнитные поля. Мне понравилась идея использования гамма-излучения для освещения планеты . Кстати говоря, совершенно не нужно, чтобы радиация была изолирована от нас. Если мы берем за основу белковую жизнь - то тут да, весьма прихотливые существа, растворяющиеся при сравнительно невысоких температурах. Гамма излучение вредно для нас только из-за его неблагоприятного влияния на нашу белковую структуру. Если же у организма будет система выделения(даже если он восприимчив к радиации), способная избавлять организм от излучения, то требуемая вами "завеса" не понадобится.

2) Приведу ваш пример для читателей:




Эта идея хорошая, особенно мне нравится концепция светящегося и живого сердца планеты!) Что до исходных сил - тут не нужно трение. Сказать по правде, я вообще не хотел бы вводить его в наш мир - слишком много от него проблем, связанных даже не с землетрясениями и тп., но скорее с давлением верхних слоев на нижние, а это, в свою очередь, будет гибелью подземных цивилизаций. С другой стороны, ваш вариант сделать это кратковременным явлением конечно хорош, но ведь тут не обязательна моя помощь. К тому же, я не совсем желаю представлять себя как существо, способное организовать силы трения в горных породах - слишком много власти =) Лучше, чтобы это был либо результат термоядерного реактора (а-ля солнце внутри земли), либо разогреть его молниями Рестога. В общем, способов тут много.

3) Вы опять отталкиваетесь от белковой жизни =) Это все просто, было бы куда интереснее сделать что-нибудь эдакое, из ряда вон! Скажем, организм, извлекающий энергию из атомов гелия, или даже совсем нереалистичный - перерабатывающий в энергию железо или углерод. Получится такой камнеед, для которого кислород воздуха совсем не является обязательным условием.

Если все же делаем старую-добрую атмосферу, нам не надо ничего распределять: газ сам займет весь предоставленный ему объем, просочившись через трещины и туннели в толще горных пород.

Эх, скорее бы уже создавать что-нибудь =)

Альфа, смотри, ты делаешь кучу допущений и при этом стопроцентно уверен что остальные согласны с их правдивостью. Мне это не кажется конструктивной позицией ) Другими словами - не будь троллем.)

По поводу дискуссии.

Попробую внести какую-то ясность по поводу формы жизни. "Разумные кристаллы" и тому подобные формы жизни нам не нужны, т.к. их жизненный цикл предположительно десятки и сотни тысяч лет. Нам же нужна более "скоротечные" формы жизни - для большей динамичности, разве нет?


Вот! давайте не будем осложнять условия для возникновения жизни. Потому что, во-первых, экзотические условия, вроде периодически пролетающих шаровых молний и зеленого неба, будет сложно постоянно держать в уме и учитывать при отыгрыше - это слишком непривычно. Во-вторых, наши создания только спасибо скажут =)

Поэтому - я тоже за синее небо) И самым экзотичным, что по-моему может быть в нем из источников света/тепла это - светящаяся нить, которая вращается вокруг Мира как скакалка. Как вам такое? И ночь есть, и не-солнце
Впрочем, по ходу придется мастеру вмешаться и вешать нам источник света, раз мы не можем разобраться..

Можем попробовать любой вариант, а потом легко исправить. Мы же боги

PS Арьята, не уходи-и! Я тоже против физиохимии.

Попробовать можно, да только как мы поймем, что все вышло из-под контроля?) Не прописав законов мира нельзя делать в нем прогнозы. он годится только для мимолетного отыгрыша, вроде "подумали, отыграли, дальше пошли". Несомненно можно все упростить до законов нашего мира, я вообще целиком ЗА такой вариант, потому что, действительно, столько нюансов во всех остальных случаев рассматривать мне одному не очень радуется. Я бы только убрал пару законов, мешающих нам жить, списав все их остальные свойства на "божественную волю", или другие законы. В конце концов переписать нам их никто не запрещает.

Наша цель - добиться цельного, разнообразного и(самое сложное) стабильного мира. Если с первым проблем не будет, то уже второй пункт вызывает сомнения из-за удивительной способности людей(в целом) зацикливаться на одном направлении мыслей. хотя тут, я думаю, нас выручит такое многообразие Творцов =)

А вот со стабильностью проблемы... Особенно при нежелании игроков четко придумывать, КАК у вас в мире что работает.


Идея со "скакалочкой" - я бы сделал ее расширенной версией светового кольца, указанного мной ранее. )

Что до тысячелетней жизни - а почему нет? У нас в арсенале есть время, так что не беспокойтесь за динамичность. К тому же создание популяции, живущей миллионы лет, это же потрясающе! Представьте, что сейчас были бы живы Платон, Сократ, Эйнштейн, Гаусс... Они могли бы веками копить мудрость и развивать науку. Это была бы самая лучшая из всех возможных популяций.

Какая-то нехорошая тенденция, что между игроками практически невозможно быстро найти и выбрать вариант, который бы устроил всех и сразу =) Хотя надо бы, по-хорошему, выслушать мнения других игроков. А то не все тут отписываются =( Да и мастера самого пока нету, увы.

Было бы хорошо, если уж большинство(как мне кажется) согласились с многоярусным миром, просто разделить сферы влияния. (не по 1 богу, конечно, это все скучно) Будет, например, два творца на подземелье - и два на землю и на небо. (или добавим третьего куда-то, если огонь появится) Тогда и споров будет меньше, да и мешать друг другу будет сложнее =) А, как следствие, более конструктивная работа.

P.S. Допущения не являются троллингом. Я выбирал их как самый лучший вариант из предложенных. По порядку:
А) Ну, вы видели различные экранизации всевозможных зазеркалий и тп.? Разве можно сказать, что там все подчиняется порядку?)) Лично мне, так невозможно в принципе.
Б)Если же нет, то жизнь просто испепелится, а это нам не нужно =)
В)Я написал, что надо будет делать в противном случае =) Да и вы сами выразили написанную тут(в смысле прямо тут) мысль парой абзацев ниже

Так, мои хорошие и не, хватит разводить тут лишнюю грязь. Прошу не переходить на личности, это не культурно и уж всяко не подходит для бесед Богов, тем паче родни.
Итак, первое что хочу сказать по приклу - не стоит закручивать все на точности измерений, ибо признаюсь честно (а что скрывать-то?) сама в этом мало разбираюсь, и сомневаюсь что кому-то особо нравится эта тема, из тех кто со мной в одной лодке. Дале - законы физики да, такие же как у нас, но (оно всегда есть) это ПОКА. Если будет хорошее обьяснение КАК и ПОЧЕМУ, ЗАЧЕМ это надо - их можно и переделать, а то и отменить. Но обьяснение должно, обязано быть хорошим.
Я бы предпочла смену дня и ночи - но почему никто из вас так и не предложил еще один вариант (да, я подолью масла в огонь):
божество, огненная колесница и свита? Или просто иные биологические (магические) личности?

Кстати, хорошую мысль выразил Alpha, сейчас у нас полный раздор только по теме источников света, так не лучше ли разграничить влияние, дабы каждый выполнял свою часть "работы", однако при этом лучше прислушиваться к чужим советам)

Леди Мercennarius, про колесницу я не говорила лично толкьо потому, что народ отмел 3 вариант: фэнтэзийный

Clye, не уйду пока Мастер мастерской волей не объявит что ей понравится вдавание в физикохимию А зная Мастера -- не объявит Но воевать против вычислений процента того или иного газа в атмосфере и влияния его на цвет неба буду!

Мы БОГИ. Нам не надо вычислять. Мы все собственными хотелками делаем, поймите это. Это пусть смертные потом думают, почему у них небо серо-буро-малиновое в крапинку и строют догадки, мол, это потому, что тут вот столько-то такого-то вещества, а оно при вот таком угле освещения... бла-бла-бла. А на самом деле небо такое просто потому, что боги вот так захотели.