В связи с оканчивающимся Турниром у меня возник на будущее следующий вопрос: адептов какой магии стоит допускать до подобных мероприятий?
Прошу всех заинтересовавшихся высказаться по поводу того, что и почему стоит убрать или прибавить к нижеследующему списку. Здесь же будет обсуждаться, что относится к определённой сфере магии, а что нет.

В соответствии с принятыми пожеланиями список будет редактироваться.

Огонь
Мрак
Шторм
Земля
Смерть
Зверь

Маг может создавать, разрушать и "читать" объекты своей стихии в её пределах, и конечно же, управлять ими.

(дата последнего обновления - 31.07.2007)

Эм, позвольте сказать, как принято у нас выделять подобные школы

Вода
Воды и льда

Воздух
Воздуха и Электричества

Земля
Земли и необработанных минералов (у вас это выделено в отдельную стезю)

Огонь
Огня и Магмы

Дух
Магия Астрала ? На мой взгляд слишком сильная магия, допускать владеющих ей к турниру, несколько неправильно.

Иллюзии
Опять же, на мой взгляд сильная магия, можно фактически уничтожить соперника во втором ходу.

Плоть
Магия плоти и крови.

Твари
Магия призыва и повеление над живыми существами? Объясните пожалуйста, хотя если это так, то по моему скромному мышлению, чрезвычайно мощная магия, лучше исключить

Травы
Магия природы, в которую входит повелевание животными.

На мой взгляд надо прибавить разновидности магии темных ветвей и магию божественного просветления, то есть говоря про последнее косноязычным языком: "Небесную магию"

Подправил, чтобы не было множества цитат. Миридин.

Ещё есть магия энергии, ну то есть чистая сила, не подогнанная не под одну из квалификаций, очень многие маги имеющие огромную врождённую магическую силу пользуются ею, да и знающий маг, обладающий этой магией, может противопоставить её любым другим видам магии.
А как же магия Света и Тьмы, тоже очень эффективные виды магии.
А Рунная магия, есть же всяческие руны разных заклинаний хоть огня, хоть воды, хоть света, да даже одна руна воскрешения чего стоит.

То Neron


Отдельно? А поподробнее?


Действует на разум, мысли, дух, память, воспоминания, эмоции, призраков.


Каким образом?


Твари - магия воздействия на животных и т.п, но не на человека, в Травы это не входит



Какие именно тёмные школы? А небесная - это типа "святая"?

Да, кстати, а почему не откомментировал Метамагию?

То Князь Рус
Энергия? Чистая сила? Например?
Что подразумевается под магиями Света и Тьмы? Это или очень узкие, или очень размытые понятия.
Чем тогда рунная магия отличается от остальных?

Что касается чистой энергии, то как пример можно привести такой банальный закл как magic missile, который сам изначально не обладает каким-либо "окрасом"...а также телекинез и иже с ними...

Магия Плоти? Моё мнение - лучше вычеркнуть. Ибо изменять чужую плоть - это перебор,и поединок закончится достаточно быстро, если лишь свою... не считаю, что подобного рода магия хороша в быстрых боях, скорее уж она магия поддержки, но никак не боевая ветвь...Разве что со школой Крови.

Иллюзии...наверное тоже убрать хотя бы просто потому что слишком много спорных моментов класса "поверил-не поверил" по аналогии с ДнД будет...

Магия Света и Тьмы? Слишком много вариантов проявления. Одновременно бить противника чем-нибудь помощнее и подлечивать себя? Слишком размытое понятие, как и было сказано ранее.

Всё вышесказанное здесь всего лишь моё скромное мнение, никоим образом не претендующее на громкое звание Истины.

По-моему скромному ИМХО как магика природы, что надо выделить это в отдельную школу, в которую включатся твари и травы, ибо все-таки классика.

Подробнее о метамагии, пожалуйста, ибо честно говорю, не знаю что это такое.

Свет и Тьма... Скорее Магия от Бога, которому твой герой поклоняется. Такое есть. У клириков, паладинов, но это вроде как опирание на ДнД.

Вызов демонов куда входить... Тоже можно бы куда-нибудь засунуть...

На сим пока все.

Может быть ещё демонологи? И клирики.
Возвращаясь к магии Света и Тьмы. ИМХО, это магия в заклинаниях которой используют Тёмную и Светлую (божественную?) энергию.
Если вспомнить Ракота, то можно сказать, что заклинания тёмной группы не обладают не изяществом плетения, хотя это вопрос, ни изяществом эффекта. То есть там где можно использовать рапиру тёмный возьмёт фламберг, или там кувалду. Помимо прочего данные заклинания могут быть опасны и для заклинателя. Если он к примеру задумался...
Про Свет, что писать, если честно не знаю.

З.Ы. Миридин, а почему вообще возникла эта тема?

Миридин

Чего то меня пронесло не в прямом смысле конечно. Перепутал это на нашей Арене, скоро произойдет расторжение матушки земли с металлами, которое выделиться в новую ипостасью. Ей будет подвластны металлы и скорей всего гравитация . А так, на Арене кроме обычного песка, грунта, и т.д. можно использовать необработанные, подчеркиваю, необработанные минералы, находящиеся в земле, то есть ты допустим не сможешь проткнуть противника железными клинками, так как в природе железо, гм, сам понимаешь встречается в каком виде. Вобщем если заинтересовало, могу поболе обрисовать.


Сходство с магией иллюзий


Подавил волю соперника, заставил спрыгнуть со скалы, или пронзить себя клинком. Создал 3 своих копии, идентично воспроизвел биение сердца, походку, манеру поведения, и говоришь сопернику, мол угадай кто из них есть я, не угадаешь, распрощаешься с жизнью. Доверенному лицу говоришь, что мол фигура под номером 2 я, соперник называет фигуру номер 3, промах, ему крышка. Хотя за последнее я караю страшно


Гм, а что бы вам не объеденить, травы, животных в одно целое ? Магия природы


Сам понимаешь их полно от простейщего вампирского гипноза, до магии проклятий. Лично предлагаю именно магию проклятий, в противовес магии божественного просветления. Поясню насчет первого страшная по своей разрушительной силе магия, но довольно сложная, хотя опять же боевой арсенал огромен. Например видели Ведьмы из Блер (цитирую своего наставника, Гелиона ) помните про ведьмино распятие? Вот что-то в виде этого.

Магия божественного просветления, или магия света. Манипуляции со светом, световые клинки, молнии, шары и т.д. конечно это самые примитивные заклятия . Так же из магии темных ветвей у вас есть уже магия плоти и крови, ну или кости и крови, нечто сроднее некромантии


Ммм, если правильно понял, то я не вижу смысла в свойствах игрока позволяющих ему творить заклинания каким либо необычным способом


У нас действие изнутри игрока запрещено (нельзя вырывать воздух из легких, пытаться остановить сердце, или вращать хвостом ) если у вас это не запрещено, то тогда стоит эту магию отменить, так как сильно убийственная штука



Я тоже так думаю

Метамагия - раздел магии, влияющей на магию На заклинания.
Ну, будет тогда магия природы. Наверное.
Магия проклятий? Распиши, а то... "Чтоб на тебя метеорит упал", "Чтоб у тебя мана кончилась" и т.д... Не манч ли?

То Чёрный Арлекин - да решил немного структурировать бои для тех, кто на это согласится. А также для турниров и тому подобного.

И ещё хочу предложить вашему вниманию список школ из игры "Магия крови":

Огонь
Земля
Вода
Воздух
Призыв (нежити, демонов, элементалей)
Кости
Пентаграммы
Алхимия
Свет
Благословления
Проклятия
Кровь

ОБНОВЛЕНО
(21 марта 2007 года, 23:48 по московскому времени)

Как ни крути, но у каждого своя точка зрения.
Поэтому попытаемся пойти прямо и как можно ближе к каждому.

Мир Магии разнообразен и бесконечно огромен, но подобно языку разных народностей имеет «однокоренные слова».
Мы все хорошо знаем, что из покон веков существуют слабые и сильные, развитые и отсталые, вымирающие и только-только зарождающиеся «племена». И как известно, более развитый, более сильный – пытается включить в себя отстающих.
Попробуем на основе различий и сходства построить обобщающую систему.

«Школы Магии» (перечень)
(через запятую происходит обобщение школ, т.е. можно называть и Магия Жизни и Магия Света или даже Магия Исцеления)
_________________________________________________________
1) - Магия Огня
2) - Магия Воздуха (второстепенная магия - Молния)
3) - Магия Воды (второстепенная магия - Лед)
4) - Магия Земли (второстепенная магия - Растения)
5) - Магия Природы, Метеомагия (второстепенная – молния)
6) - Магия Разрушения (второстепенная магия - Кислота)
7) - Магия Жизни, Магия Света, Белая магия, Магия Исцеления, Целительство, Магия Благословления
8) - Магия иллюзий, Магия разума, Магия чувств, Ментальная магия, Магия Астрала, Магия Духа (второстепенные – Звук, световые явления)
9) - Магия колдовства, Магия вызова, Магия призыва
10) - Магия изменений, Магия Трансформации, Магия Преобразований (второстепенные – Магия Времени, Левитация)
11) - Магия пространства, Магия мистицизма (второстепенные – Магия Времени, Телепортация)
12) - Метамагия
13) - Магия Смерти (второстепенные – Некромантия, Магия Крови)
14) - Темная магия, Черная магия (второстепенные – проклятия, Магия Крови)
15) - Магия Крови
16) - Магия Хаоса
17) - Магия Сумрака (выбору как первоначальной школы магии не подлежит, использование возможно только при совмещении конкретно Темной и Белой магии)

Описание
_________________________________________________________
1) - Магия Огня
Огонь согревает наше тело и разгоняет тьму, но он может обжигать, уничтожать.
Использование: огонь и магма; создание элементалей Огня и Магмы.

2) - Магия Воздуха (второстепенная магия - Молния)
Воздух оживляет и наполняет энергией, но стихия Воздуха может создавать смерчи и ураганы, оставляющие за собой смерть, разрушения.
Использование: воздух и молния; создание элементалей Воздуха и Молнии.

3) - Магия Воды (второстепенная магия - Лед)
Вода расслабляет и успокаивает, однако стихия Воды может сметать целые города огромной приливной волной или разливаться, затопляя все вокруг.
Использование: вода и лед;создание элементалей Воды и Льда.

4) - Магия Земли (второстепенная магия - Растения)
Земля создает основу для наших домов, но она может быть сухой и бесплодной.
Использование: земля, камень и растения; Создание элементалей Земли, Камня и Растений.

5) - Магия Природы, Метеомагия (второстепенная – молния)
Использование: гармоничная связь с живым, находящимся по близости, миром природы (Растения и Животные, Земля неподвластна), а также изменение погоды - действие масштабное, т.е. если применяется, то сразу на всю арену (определенной точки направленности в отличии от Магии Воздуха не имеет). Возможность использования (контроля) молнии, но только как атакующая.

6) - Магия Разрушения (второстепенная магия - Кислота)
Помогает создавать эффекты, калечащие и убивающие существа (создает эффект прямого разрушения, а использовании стихий - невозможно). Также может уничтожить доспехи воинов или понизить их характеристики.
Использование: разрушение, кислота.

7) - Магия Жизни, Магия Света, Белая магия, Магия Исцеления, Целительство, Магия Благословления
Исцеляет, восстанавливает, укрепляет телесные свойства и способности, лечит болезни и оберегает от иных вредоносных воздействий. Заклинания восстановления способны также прибавить или убавить телесные свойства.
Как атакующая хорошо применима против созданий мрака.
Использование: жизнь, лечение и благословление; атака Светом (конкретно для Магии Света).
Одновременное использование Магии Света и Магии Тьмы одним заклинателем невозможно, т.е. если заклинатель пустил в ход Магию Света, то пока она в действии, он не может использовать Магию Тьмы, и наоборот (в случае совместимости проведенный удар направляется не в противника, а в самого заклинателя).

8) - Магия иллюзий, Магия разума, Магия чувств, Ментальная магия, Магия Астрала, Магия Духа (второстепенные – Звук, световые явления)
Эффекты заклинаний школы иллюзий изменяют восприятие и мысли живых существ.
Использование: иллюзия, звук, световые изменения, психическое давление (абсолютный контроль противником невозможен).

9) - Магия колдовства, Магия вызова, Магия Призыва
Заклинания колдовства призывают магические предметы и существ из других планов на службу заклинателю. Эффекты колдовства включают подчинение разума простых и магических существ, призыв оружия и брони из других миров.
Использование: вызов (существа, предметы для вызова должны быть указанны и заранее заверены), легкое психическое давление.
Магия проблематична для применения, т.к. требует больших затрат маны и дополнительного времени, а время в поединке на вес золота.

10) - Магия изменений, Магия Трансформации, Магия Преобразований (второстепенные – Магия Времени, Левитация)
Изменения могут трансформировать сущность физического мира и использовать его природные возможности (оказывает эффект на природные умение существ, давая невиданные до сих пор возможности). Также может манипулировать с весом.
Использование: усиление физических способностей, левитация и изменение веса (веса, а не массы); трансформация предметов: неживое в неживое, живое – в живое (трансформация живого не действует на противоположного участника поединка). Возможно создание щита от всех проявлений магии.
Возможность замедления время (требует больших затрат энергии).

11) - Магия пространства, Магия мистицизма (второстепенные – Магия Времени, Телепортация)
Адепты школы мистицизма придают силам иного мира «форму и направленность», чтобы заключать души в драгоценные камни, или же телепортировать тело заклинателя, или управлять вещами при помощи телекинеза, а также поглощать или отражать магическую энергию, или видеть незримое на расстоянии.
Использование: телекинез (управление предметами на расстоянии) и телепортация; отвод в сторону или поглощение магической энергии (поглощение не прибавляет ману заклинателю, лишь поглощает, но при этом запас своих сил у заклинателя не уменьшается). Возможно использование кристаллов-душ (кристаллы-душ должны быть указанны и заранее заверены, кристалл за время одного поединка используется лишь единожды).
Возможность замедления время (требует больших затрат энергии).

12) - Метамагия
Навык метамагии позволяет заклинателю подготавливать и творить заклинание с большим эффектом (как если бы заклинание было более высокого уровня, чем на самом деле), но что тоже требует затрат маны, правда намного меньше, чем потребовалось бы для определенного заклинания.
Использование: усиление заклинаний и их устойчивости.

13) - Магия Смерти (второстепенные – Некромантия, Магия Крови)
Магия Смерти - это отрасль Магии, изучающая состояния Смерти, миры Смерти и методы взаимодействия с мертвыми организмами.
Некромантия - это прикладная отрасль Магии Смерти, изучающая методы и средства достижения состояний Смерти и выхода из оных, способы практического применения положений Магии Смерти в плане взаимодействия с мертвыми организмами, преимущественно человеческими.
Использование: Смерть, Некромантия и Магия Крови; также создание призрачного клинка.
Призыв призрака.

14) - Темная магия, Черная магия (второстепенные – проклятия, Магия Крови)
Темной магией издревле называют тот раздел Магии, который обращается к «темной» стороне нашей жизни, и где используются самые запретные средства.
Темная магия - оборотная сторона светлой.
Использование: темная магия и проклятия (проклятие - как понижение характеристик противника, для продолжительности требует постоянного контроля и затрат маны заклинателя); магия крови не действует как усиление, только как устойчивость заклинания.
Маги с этим навыком сильно уязвимы к Магии Света.
Вызов демона только с использованием Магии крови.
Одновременное использование Магии Света и Магии Тьмы одним заклинателем невозможно, т.е. если заклинатель пустил в ход Магию Тьмы, то пока она в действии, он не может использовать Магию Света, и наоборот (в случае совместимости проведенный удар направляется не в противника, а в самого заклинателя).

15) - Магия Крови
Использование: за счет собственной крови позволяет заклинателю подготавливать и творить заклинание с большим эффектом (как если бы заклинание было более высокого уровня, чем на самом деле).
Для Темных и магов Смерти магия Крови пассивный навык, т.е. он имеется сразу и не занимает лишний «слот» в выборе школ магии.

16) - Магия Хаоса
Это умение извлекать из таинственного пространства возможностей буквально, все что угодно.
Использование: магия наугад.
Для обращения к данной силе производится бросок кубиков (тогда, когда уже объявлено о начале поединка). Полученный результат определяет тип школы магии до конца поединка.
Заметный минус – затраты энергии по полученной школе больше, чем было бы явись она первоначально выбранной.

17) - Магия Сумрака
Это не отдельная школа Магии и выбору как первоначальной школы не подлежит.
Образуется за счет выбора двух первоначальных школ: конкретно Темная и Белая магии.
Использование: позволяет входить в иное измерение, ускорять собственные движения и перемещение.

Техника
_________________________________________________________
Любая магия требует затрат маны (мана - энергия или запас магической силы).
Затраты сказываются на заклинателе, т.е. постоянно использовать мощные заклинания невозможно.

Вызов элементаля (или иной вызов) требует больших затрат маны и дополнительного времени. В поединке мало практичен, т.к. лишнее время на вес золота.

Атакующее заклинание длительного действия завершается, если его развеивают или отменяют.
Защитное заклинание длительного действия завершается, если его развеивают, отменяют или завершается атакующее заклинание, от которого была поставлена защита. В последнем случае, если маг хочет продолжать поддерживать защитное заклинание, он должен указать это отдельно.


Примечания
_________________________________________________________
Магия Стихий
Подразумевает использование следующих сил (второстепенные включительно):
- Огонь
- Воздух
- Вода
- Земля
- Дух

Элементали
Существа, полностью принадлежащие той или иной Стихии и представляющие собой ее частичку, способные слиться со Стихией в единое целое либо отделиться при необходимости, но неспособные к длительному существованию вне Стихии. Чем дальше от элементаля находится источник его энергии, тем менее продолжительным будет существование.
Элементали существуют не у всех Стихий, вернее, не от каждой Стихии возможно отделение элементаля. Самые известные элементали принадлежат следующим Стихиям:
• Элементали Огня: огненные человечки, словно горящие изнутри. При прикосновении к воспламеняющейся поверхности передают ей свой Огонь. Способны только к элементарной магии Огня, неуязвимы для Огня.
• Элементатели Магмы: Отличается от обычного элементаля Огня большей устойчивостью к заклинаниям. На вызов такого элементаля требуется больше энергии.
• Элементали Воды: текучие, постоянно меняющие форму субстанции. Передвигаются при помощи изменения формы, однако определенную, законченную форму принять не в состоянии, в их обличии всегда остается некая незавершенность. Обладают способностями к элементарной магии Воды и иммунитетом к ней.
• Элементали Льда: подобны элементалям Воды, но имеют более оформленную, законченную форму, которую не могут изменять. Способны к холодной магии Воды, при взаимодействии с Огнем превращаются в элементалей Воды.
• Элементали Воздуха: не имеют определенной формы, могут быть невидимы либо иметь нечеткие контуры. Имеют способности к элементарной магии Воздуха.
• Элементали Земли: появляются из земли под ногами мага и имеют тот же состав, что и Земля. При исчезновении рассыпаются, опять же, на Землю. Неподвижны, с трудом изменяют форму, с трудом ее принимают. Обычно это некое подобие человека, до конца «вылепить» из элементаля Земли что-то более или менее приличное сложно.
• Элементали Молнии: иначе – энергетические элементали. Бьются током. Больно и сильно. Форма обычно неопределенная, контур обрисовывается энергетическими потоками. Способны к элементарной магии Молнии.
• Элементали Камня: внешне – каменные истуканы, способные притворяться неживой материей, но и способные к самостоятельным перемещениям. К магии особых способностей не имеют, за исключением личной магии, то есть способностей менять собственный облик.
• Элементали Растений: так называемые дендроиды. Внешне представляют собой любое растение (от травинки до могучего дуба), однако, подобно элементалям Камня, могут притворяться неживыми обитателями леса (то есть обычными растениями), а могут передвигаться и вполне разумно мыслить. Способны к магии Растений, к ускоренному росту ветвей и корней.

В завершении
_________________________________________________________
Это черновик, который легко подлежит изменениям.

Замечу от себя, что Природа – это во многом работа с растениями, так? Я всегда считал, что это можно рассматривать как подраздел магии Земли. Допускаю, что Природа также работает и с животными, но это на Ристалище не очень распространено, хотя и применимо, признаю.
Описание Духа у меня лично оставляет ассоциации с Разумом, или менталистикой. Исключение – призраки; я бы их вообще отнес к некромагии.
Что точно надо добавить в список сфер – целительство. И святость тут ни при чем, как и Природа (обычно в целители зачисляют адептов этих направлений). Вот, у меня сейчас на Ристалище персонаж – ни с какого боку не целитель, и уж точно не святой. Но целитель, что оспорить трудно.
Кроме того, есть такая вещь как Преобразование или Морф (я лично предпочитаю первый термин). Она на Ристалище уже использовалась – Шутером на Турнире и уже помянутым моим персонажем. Хотя и по-разному.
И еще. Метеомагия, или магия Погоды. Согласитесь, что вещь более чем применимая в бою. Однозначно отнести ее к магии Воздуха нельзя; там явно работа еще и с Водой.
Свет и Тьма – да, верно. Это добавить стоит. От себя скажу еще про Сумрак или Тени.
Плюс еще Призыв. Разного рода демоны, существа из иных миров… исключая элементалей. Их вызов относится к Стихиям.
Думаю еще по поводу магии Слова (вроде Истинной Речи Земноморья), но это под вопросом.

Neron

Хмм… В первом случае – сомневаюсь. Волю толкового боевого мага полностью подавить исключительно сложно; во всяком случае, ему хватит времени сопротивления, чтобы метнуть нечто простейшее, но сбивающее концентрацию противника. Во втором – я бы сказал, что стихийник не станет морочиться с отгадками и попросту сметет огненной волной все копии. Или же иной вариант – метнет заклинание, ориентирующееся на жизнь, а не на внешние признаки.

Князь Рус

Невозможно возразить. Но именно на Ристалище ее не очень применишь; чтобы вычертить руну, требуется время, за которое противник подготовит защиту. А если он сам сведущ в рунной магии, хоть и теоретически – то опознает руну еще на середине черчения и будет защищаться именно против такого эффекта.

Черный Арлекин

Тут можно и поспорить, все зависит от мага. Ракот – да, ему кувалда милее кинжала. Но вот, к примеру, Инсанна или Фаннах – черные маги. А работали весьма тонко и изящно.
Кстати, для задумавшегося заклинателя опасны совершенно любые боевые чары. Они тугодумов не любят.

Anahoret

Гм. Не уверен, что надо выделять в отдельную категорию; покалечить врага можно заклинаниями любой сферы.

Первый раз слышу, чтобы некромагию причисляли к стихиям. По-моему, это только в мире Дельта, да и то с большой натяжкой.

В завершение повторю, что я хочу предложить для списка:
Целительство
Преобразование
Метеомагия
Свет
Тьма
Сумрак
Призыв

Я таки конечно не самый авторитетный знаток магии в этом бренном мире, но внесу свои пять копеек в это и так слишком затянувшееся обсуждение, в котором походу, только дай людям волю и каждое проявление будут по отдельной школе расписывать.

Но сначала:
1. Предлагаю запретить всю магию, так или иначе связанную с призывом кого-либо, тут магический турнир, а не кружок животноводства.
2. Так же ограничить силу магии, потому что куда не плюнь - везде мега крутые колдуны, шутя сдвигающие горы. ВОт так приходишь на турнир и давай читать как один другого просчитывает да ультразаклятиями дубасит, а тот суперщиты ставит... Средней силы магам здесь делать явно нечего, а молодым специалистам вообще рекомедовано обходить за пять километров, иначе так и остануться вечно молодыми... в нашей памяти.
3. Следует жестко ограничить доступность школ магии игрокам - профи во всех аспектах быть нельзя, а значит и защит должна ставиться из изученной школы. А если в данной школе увы нет защиты от данного заклятия, значит не повезло... увы.
4. Так же следует соразмерять силу заклятий и время их создания - то есть пяток какой-нибудь банальной мелочи, вроде колдовской стрелы, сотворить проще и быстрее, чем крутое заклинание мегаогненной волны.

но это лирика, которая, по-моему в принципе не способна прижиться на данном ристалище.


что же касается школ:

Классика неистебима:
Огонь
Вода
Воздух
Земля
Тело - плоть там, кровь и прочие штуки(исцеление именно сюда должно идти)
Разум (иллюзии, гипноз, неистовство, блокировка боли кстати)

Прочие штуки:
Тьма-Свет - а что мы под этим понимаем? Вспышки фонариков из ночного Дозора?
Хаос? И как будет выгдялеть заклятие Хаоса? Тот же огненный шар или кровавая загогулина? для этого школ Огня и Плоти хватает.

Алхимия? И чего? Пока будешь пентаграмму чертить, уже по ушам наешают.
Природа - а что она дает такого, чего нет в Магии Земли или Плоти, Разума?

Всякую клерикальную баланду тоже считаю вводить не стоит - одно и тоже с предыдущим, только для этого приходиться камлать-камлать и выкрикивать разные нецензурные молитвы.

Лучше проявить фантазии и попытаться добиться уникального сплава из немногих школ, чем под каждое заклятие плодить по отдельной.
А то скоро будет - Школа Теневого Копья... 42 заклинания, и все это вариации теневого копья.

Так-то, товагищи.

Ps: Визет, а чего такое метеомагия? Прогноз погоды?

Пост "Школы магии" обновлен.

Тельтиар, ты совершенно прав. Минимум школ - и никаких проблем. Я бы так и сделал. Но подумай... а если кому-то захочется «другого», более разнообразного?.. Ведь не все любят влазить в точные формулировки и под ограничения.

И, наконец, главное.
В данной теме мы не создаем собственные школы, а лишь описываем основные действия уже существующих проявлений сил.
А объединение производится по системе «максимум-минимум» .
Кстати, список расширен как раз таки "по желанию" участников, в связи с возникающими спорами типа "эта магия из другой школы".

Хочу заметить что к магии смерти (а точнее некромантии) относится поднятие (и успокоение) зомби, вампиризм (перекачка жизни) и щит праха (квинтэсенция плотной тьмы в виде щита). Также стоит соединить в один раздел магию смерти и некромантию так-как это фактически одно и тоже.Кстати, нежить обычно не призывают а поднимают поэтому призвать зомби или скелета довольно проблематично, легче уж поднять.

Айсберг
Немного уточню. Магия Смерти и некромантия - не одно и то же; второе - это раздел первого.
И уверены, что описанный "щит праха" - это именно Смерть, а не Тьма?
Что до нежити... В принципе, ее можно и призвать. Нирнская школа призыва, например, именно этим и занимается. Просто большинство некромантов предпочитают не тратить энергию и работать с уже готовым материалом.
А вот призраков призвать как раз можно.

Ох, на самом деле самое важное - решить, что для каждой школы допустимо, что нет, а что допустимо, но манч. А там уже и добавлять можно свободно. Ещё у меня была мысль разделить магов на "физиков и лириков", поясняю: "научная" магия, примером может послужить отыгрыш Паркана, где он из воздуха берёт одни вещества, соединяет с другими и получает кислоту; "классическая" магия, где маг оперирует стихиями, не заморачиваясь на большинство законов реальности. И третье - ввести "стоимость" школ, но для этого надо оценить их силы, а для этого - определиться с изначальным списком...

А теперь по школам с самого начала и по порядку. Смотрите верхнее сообщение темы.


Вода (Гидромантия)
Создание, разрушение и управление водой. Изменение таких её свойств, как вязкость, прозрачность и т.п., усиление растворительных свойств и прочее.
Возможно, работа с водяными парами и льдом?

Погода (Метеомантия)
Управление всеми погодными явлениями, как ветры, облака, молнии и т.п. Ограниченное управление температурой. Хороший пример - Шторм из Людей-Икс.

Огонь (Пиромантия)
Самая классическая школа, практически не требующая уточнений. Позоляет разжигать, формировать и гасить огонь, управлять им, непосредственно нагревать объекты.

Земля (Литомантия ?)
Позволяет оперировать с землёй и камнями. Никаких растений и обработанных металлов.

Металл (Металломантия ?)
Позволяет оперировать с обработанными и необработанными металлами. (подсказка - эти маги обычно сражаются в доспехах )

Смерть (Некромантия)
Поднятие мёртвых, управление ими, работа с духами, пагубное воздействие на живые организмы и пр.. Работа с такими первоосновами школы, как мёртвая плоть, кости, кровь, прах, вампиризм.
Возможно, запрещено непосредственное воздействие на противника?

Жизнь = Твари+Плоть (?)
Целительство, трансформирование плоти (кости, рога, когти и пр.), ограниченный призыв животных, умерщвление плоти, управление животными.
Возможно, запрещено непосредственное воздействие на противника?

Растения (Гербомантия)
Управление, выращивание, превращения растений.

Разум (Психомантия ?) - запрещена, если бой проводится только между магами
А вообще позволяет читать мысли, контролировать разум, внушать мысли, образы и эмоции.
Возможно, не запрещена, но зачем она нужна в поединке, если давать магам иммунитет?

Тень (?)
Овеществление тени и прочие эффекты. Школа тестируется.

Свет (Оптика ?) ("научная")
Концентрированный свет, преломление света, создание иллюзий... И вообще, полностью может использоваться только знающим оптиком.

Движение (Кинемантия ?) ("научная")
Движение объектов и частиц, силовые поля, телепортация. Школа с огромным потенциалом, который придётся как-то ограничить. Обращаться физикам.

Алхимия ("научная")
Преобразование материи в материю с подведением "около"научных рассуждений. Как догадываетесь, обращаться химикам.
Возможно, запрещено непосредственное воздействие на противника?


Жду комментариев.

Я не буду отступать от свеого! Магия пироды и никакого разделения на животные и растения. Было, есть и будет везде! Ребятушки, ну везде это есть и никогда не делится так, ибо незачем. Сами подумайте, нафиг такая узкая специализация. Животные и растения всегда были едины, и вряд ли где-то шли врозень.
Миридин, не майся дурью и соедини. Заморок меньше. А тут просто и логично. Просто можно, действительно, вести порог силы. Вот и все. Тогда манча будет меньше.
Я за вызов животных. Порой очень помогает. А когда в купе еще и с растениями. Шикарно.

Мелетун, а теперь поясняю свою позицию:
- принципы работы школы растений, "элемент" совсем другой;
- если хочешь взять и то, и другое - бери. Лимит будет не на количество школ, а на качество. А уж в "Рукавице" - вообще, хоть чем угодно и как угодно пользуйся.
Чем тебя не устраивают такие аргументы?

О новых вариантах
____________________________________
Во многом согласен.
А магию Разума надо разрешить, разумеется, иммунитет у магов убрать. Только надо ее в корень реконструировать.
- Можно мешать противнику, например, создавая гул в голове, но как контроль - магия Разума уже не используется
- И можно создавать иллюзии, галлюцинации
(возможно что-то еще)
|
А в магии Жизни «умерщвление плоти» убрать, это якобы "белая магия", а умерщвление - дело Смерти.
(это лишь мое мнение, может, и переубедите)
|
И Левитация... в раздел Движение?

Верхнее сообщение темы
____________________________________
Так понимаю в скобочках научные названия.
Земля – Литомантия. Если от слова литосфера, то так и есть.
Разум – Ментализм или ментальная наука.

Разделение на «физиков и лириков»
____________________________________
А как он берет эти вещества из воздуха? Не руками же. Тут тоже задействованы какие-то силы. Следовательно, как такового разделения нет, разделение именно в кавычках: «физики» и «лирики». Против кавычек никаких возражений нет, я согласен.

Насчет "стоимости" магии
____________________________________
Совершенно согласен, но ввести это довольно сложно.
|
Несколько предположений (пока сколько пришло на ум):
1) На основе «закона Равновесия». После использования магии, заклинатель описывает, как это на нем сказывается.
2) В начале поединка дается определенное количество очков. И когда маг использует заклинание, то указывает сколько затрачено на заклинание очков (данный вариант требует продуманную систему «первооснов»).
3) Маг использует заклинания по старой системе, но зато уже знает: использование сверхмощных спеллов явно обходятся ему дороже, чем слабые, а если штамповать их подряд, то может заработать цензорскую кару (т.е.иногда все же надо ссылаться на потери сил, например типа: «отдышаться бы, слишком много я потратил сил»).
4) В начале так же дается определенное количество очков, но затраченные очки на заклинание производятся при помощи броска кубика. Требуется первоначальная система, а именно к какому уровню относится заклинание (чем выше, тем дороже). Выбор уровня маг производит сам (если заклинание сложное, а уровень выбран маленький – это манч), затем производит бросок по системе указанной в каждом уровне магии (например, 1 уровень - 2d3, 2 уровень – 2d5)
|
Кстати, есть два вида расхода:
- Полностью до 0
- С восстановлением
Лично я придерживаюсь второго, но тогда нужна дополнительная система восстановления.

К завершению
____________________________________
Склоняюсь к 3 предложению.
Плюс: прост в использовании и не требует создания сложных систематик.
Единственная (возможная) проблема в том, что использование и восстановление магии лежит чисто на совести участника. Правда в худшем случае - настигнет кара.

Миридин, просил коментарии их есть у меня: бред
еще немного и мы получим людей, нахватавших все школы магии и изучивших их в совершенстве. Точнее они так писать не будут, но отыгрывать будут именно так.
К тому же я не понимаю необходимости в отдельно выделенной магии природы? вот чего с нее толку? травку муравку использовать? на арене. железобетонной.
Или Алхимия? ты себе это как представляешь? ("Ой, подождите, щас, вот только смешаю литий с иридием... потерпите секундочку...Ай!!! не надо меня фаерболом, я еще не готов!!!!")
О, момент! А давайте поделим школы по всем элементам таблицы Менделеева? Чтоб никто не в обиде? Классно? Афигеть идея по моему, уже сам тащусь.
Еще вот метеомагия... ща как колдану дождик, да со слякотью, будет вам иксигрекзет в полной пропорции... Но сначала надо побить в бубен, как шаманы делают.
Движения - "я продолжаю простые движенья, и завершаю школу вожденья"... завтра карате магией обьявим?

А востсановление магов нужно делать таким: крепкий сон и теплый бульончик. Через денька три силы и восстанавливаються.

По большей части остальных предложенных школ могу такие же замечания сделать, но нафига оно нужно, если мои посты никто не читает?

То Анахорет - спасибо. Свои мысли по поводу "стоимости" выложу попоже.

То Тельтиар - читаю-читаю. И некоторым вещам, признаться, удивляюсь.
Откуда ты взял мегамонстров со всей магией? Именно для создания правил по ограничению тема и открыта.
Растения - во-первых, можно не только вырастить, но и создать. Во-вторых, уже давно маги в залах не сражаются.
Алхимия - повторюсь, почитай, например, отыгрыш Паркана: "взял" водяные пары, углекислый газ, получил кислоту, пролил из воздуха над противником. И всё это с той же скоростью, с которой творятся обычные заклинания.
Метеомагия - это просто немного изменённая магия воздуха. Что за ограниченное представление о том, что маг именно этой школы должен камлать? Может, это пироманты должны палочками бить друг об друга, чтобы вызвать фаэрбол?
Движения - описание школы вообще читал? Не нравится название - предложи другое. Но вот говорить, что телекинез, телепортация к магии не относятся.... Давай встретимся - покажешь.

Так что активность я твою очень даже вижу, а вот конструктивность нахожу не всегда.

Гм, у меня возникло предложение немного не относящееся к данной теме но довольно конструктивное. Предлагаю составить для каждй школы магии перечень заклинаний, то-есть заклинания не будут ограничены этим списком, просто он поможет соориентироватся в ситуации когда подходящее заклятье не приходит в голову. В основном этот список мог бы помочь молодым магам не слишком хорошо ориентирующимся в магии (немного коряво но общую идею вы поняли).

V-Z

Це конечно верно, но это были простые примеры, иллюзии страшная сила в умелых руках, как впрочем любая стихия, но на мой взгляд она немного не честна
Миридин

Гм пошарился по поисковикам, нашел другое определение этой магии

На мой взгляд этому должны придерживаться абсолютно все играющие а то порой навевают скуку фразы: "Не понятно откуда взявшийся огненный смерч, пронесся по песку Арены", смерч воздушный получить и так довольно трудный, восходящие потоки воздуха и т.д. холодные и теплые массы, что же говорить об огне. Чем больше обоснованность приема с точки зрения наук, тем думаю лучше

Не возможно, а необходимо Это классика вода, лед, пар.

Уточняющий вопрос: Если управление погодой, молниями, облаками и т.д. Тогда сюда должны входить и другие природные явления: снег, град, туман, а это уже смахивают на магию воды

Добавил бы сюда еще возможность управлять магмой и НЕВОЗМОЖНОСТЬ уплотнения огня

Абсолютно точно, надо запретить использовать на противнике, что мешает сделать что нибудь с сердцем ?

Ммм, гораздо проще на мой взгляд, и тут поддержу Мелетуну что Жизнь+растения+твари=природа Не надо ничего усложнять, ввести некоторые ограничения, что бы магия получилась мене убийственная

Вобще отменить

Ага хорошая магия, запустить противника в космос, нужно будет ограничить ибо сильная магия

Думаю не стоит, лучше требовать обоснования приемов противника с точки зрения физики, химии, а то некоторые индивиды такое делают, что пятки чечетку выбивать начинают
Тельтиар

Ну на твоей железобетонной Арене берут же пироманты откуда то огонь что ты против природы?

Все новое интересно, а ты немилосердно утрируешь Как говориться критиковать каждый может, а вот предложить новые конструктивные решения способен далеко не каждый. Данная дискуссия, как раз и предполагается для того, что бы разграничить полномочия магов, сделать бои более честными и красивыми
Айсберг

Ага, хорошо, но заклинаний сотни, проще составить список запрещенных заклятий для данной сферы магии

Я с вас тащусь, господа. Так что если пост окажеться незавершенным, значит я умер от смеха до того, как успел его дописать.

первым в списке идет Нерон. Так что товарищь:
1. Красочность и интересность боя достигатся не количеством школ магии и всякой новомодной фигней а мастерством и опытом дуэлянтов. Я смогу используя банальный огонь феерическое зрелище устроить, а какой-нибудь нуб не сумеет при всем разнообразии из себя двух строчек выжать. У нас же не склад, чтобы на нем держать разные бесполезные виды магии

2. По поводу - ограничить, запретить и прочее.
У нас вроде дуэль, так что надо не на конкретные заклятия класть ограничения, а на силу и умения колдунов.
Вот ты говоришь давай запретим применение магии смерти на враге. а на ком ее тогда использовать? на себе? На зрителях? На тех кто случайно мимо проходил? По улицам ходила, большая крокодила... она-она, зеленая была. Ее тоже запретить а то вдруг дуэлянтов сьест.

Едем дальше, видим - морж.. то бишь Миридин

Начет создать растения - из ничего, ничего и не выйдет. Следовательно нужно хотябы семена иметь и то, куда их сажать.
Это кстати ко всем магам относится - нужен источник, как в людях икс Пиро помните - он мог управлять огнем только имея зажигалку. Так же и со всеми остальными - наркоман, то бишь некромант не сможет поднять шит праха, там где нет праха (ну что поделаешь - все уже подмели и пропылесосели), гидрометеоцентр тоже не слишком то пошалит с градом, если на небе ни единой тучки.
Что же косаеться алхимии ты привел в пример Паркана, который сам всегда описывал себя как мага воздуха и воды. Следовательно - нафига создавать доп школу, которая использует уже существующие?
Метеомагия? сам говоришь видоизмененная магия воздуха + вода. НУ и на кой чорт? Шобы было? давай щас все подряд наскрщиваем, повыводим ряд подшкол типа Гряземантия, Паромантия, Туманология, Гербаметрия. Сами потом запутаетесь...
Никто не может придумать что-то принципиально новое, как я вижу - хапаете уже готовые школы, меняете в них незначительную деталь и вперед, типа новая школа.
Ну а к чему такой ерундой заниматься? Вот ты предложил какуюто сметаномантию... то есть матталломантию - и чего? в чему суть? работа с металлом по принципу его нагревания, деформации или еще чего, и без того возможного при помощи магий огня или воды? Обалдеть просто какая мега-крутая школа.
Я в упор не понимаю необходимости подобного деления? Проще сделать базовый набор школ, основу, краеугольоный камень, самых важных и обширных, а отталкиваясь от них игроки будут выстраивать свои комбинации, к примеру как Паркан тот же смешивая Воду и Воздух, или Огонь и Землю.
А заодно поставить критерии и ограничения на подобное смешивание.


а насчет встретиться - будешь у нас на Колыме, обязательно заходи

Тельтиар

Для меня гораздо приятней читать правильный бой, чем бой, где идет сплошное нарушение правил, и не справедливое использование магии. Есть красота поединка: четкое использование знаний физики, химии, особенностей магии и т.д. , есть как ты сказал, феерическое шоу, где автор блистает красотой слога и нестандартностью мысли. Если все это совместить то и получиться зрелище, на которое будут без перебоя приходить зрители .

Верно, эта дисскусия и предназначена для этого, выработать четкие правила, отсеять не нужное, и взять необходимое, что бы в итоге, получить золотую середину

Хорошо пример: Ты в совершенстве владеешь магией смерти, против тебя стоит маг огня ты концетрируешь свою волю, и вуаля, клапан сердца сжимается не пропускает кровь, смерть. Остановка сердца, спазмы, раздирание сосудов, отмирание органов это не честно. А использовать смерть можно с широким диапазоном, тут главное фантазия

Не вижу ничего плохого в вызове существа на Арене

Гм, в таком случае прошу каждого, кто в этой теме заинтересован, выложить свой вариант списка школ. Но перед этим хочу повториться ещё раз:
Данный список и все связанные с ним правила будут действительны только для участников турниров и им подобных мероприятий. Если в списке будет отсутствовать какая-либо школа, то игрок или должен подать петицию по внесению её в список разрешенных, либо отказаться от принятия участия в мероприятии. Однако на бои, проводящиеся в рамках клуба "Латная Рукавица" данные ограничения никоим образом распространяться не будут.
Вот. Жду в тему сообщений со списками. Всю критику прошу попридержать на потом.

Список школ:

Огня и магмы. Повеление огнем и магмой, контролируя их форму, объем и прочее, при этом невозможно уплотнение огня

Воды и льда. Повелевание водой, паром, льдом.

Воздуха и электричества. Возможность использовать кроме воздуха, молнии, электричество. При этом на мой взгляд нужно запретить некоторые уплотнения воздуха (например удущающие приемы противника воздушной рукой)

Земли. Использование земли и камня в бою.

Природа. Использование в бою сил природы, призыв животных, корней деревьев, листьев и т.д.

Божественное просветление (Небесная магия). Использование света, манипуляции с ним, световые клинки, бумеранги, и прочие вещи. При этом хотелось бы напомнить, что сила берется не от веры в Бога (а то слишком тривиально) а из другого источника, который может придумать игрок

Проклятия и демонические силы. Сложный раздел магии, можно даже его исключить. Повелевание, проклятиями, мором, болезнями.

Смерть и плоть. Использование мертвой плоти для достижения целей, призыв мертвых существ, манипуляции с плотью (прямое использование на противнике запрещено) так же использование кости и крови (костяные иглы, и т.д.)

8 школ, охватывающих очень обширный диапазон, и четко обозначающих границы магии. Пожалуй может возникнуть вопрос в различии Смерти и плоти и демонической магии но тут можно выработать не которую концепцию, или вобще исключить проклятия

Стихийные школы - классика.
Природа - классика.
Некромагия - различные операции с мёртвой плотью и плотью живой, безусловно приближающие вторую к состоянию первой.
Целительство - магия которая лечит. И в тоже время может и покалечить.
Тьма - безусловно калечащие заклинания + дополнительные силы, которые адепт приобретает в темноте. То бишь кусающие оппонента за ляжку сотканные окружающего "отсутствия света" пасти каких-нибудь существ.
Различные, так скажем, "профессиональные" даже не школы, а скорее наборы заклинаний. (безусловно здесь придётся рассматривать заявки )
Свет (ну если уж помянул Тьму...)
О! И металломантия - прикололо

Как безусловно заинтересованный, внесу и я свой проект. Ничего оригинального выдавать не буду - на мой взгляд, нам нужно не плодить новые школы, а выделить некоторое количество направлений, ПРИНЦИПИАЛЬНО одно к другому не сводимых! Тут, конечно, может быть несколько подходов, но мне кажется наиболее логичным вариант определения школ по источнику и, так сказать, проводнику воли волшебника. Таким образом, имеем следующее.

Классическая четверка стихий, поделенная на пары противоположностей:

Огонь - пиромантия и манипуляции с окружающей средой посредством нагрева.

Вода - управление водой во всех агрегатных состояниях, и вообще жидкими веществами. Возможно - преобразование одних жидких вещество в другие.

Воздух - работа с воздухом в целом и его составляющими по отдельности. Сюда также частично входит столь спорная метеомагия: ветер, традиционные молнии.

Земля - собственно работа с землей, камнем, а также минералами и материалами минерального происхождения (но не синтетическими!).

Для некоторых специализаций по механизмам воздействия, ИМХО, нужно знать две или больше стихийных школ. Тут я согласен с Тельтиаром - как доказывает моя практика, чтобы быть эффективным магом-погодником, нужно владеть магией Воды и Воздуха. А неоднократно упоминавшиеся алхимики - те, кто делают ставку на преобразование материи - ИМХО, и вовсе должны владеть либо Землей-Водой-Воздухом, либо вообще всеми четырьмя стихиями (но с ограничением - заклятия должны так или иначе использовать преобразование вещества из одного агрегатного состояния в другое, изменение его химического состава и так далее).

Далее... Еще одна "четверка" школ, которые можно разбить на две пары антиподов.

Жизнь - это преобразование живой материи (скажем, нарастить себе чешую и рога, а потом убрать их; или превратить кошку в собаку, а кактус - в ежа), целительство, повелевание растениями и животными. Духи живых объектов кстати, относятся сюда же (для примера: духи деревьев, тотемы животных, как реальных, так и фантастических (да-да, это ссылка на систему "Мир Тьмы" и Вервольфов )).

Смерть - соответственно, антипод предыдущей дисциплины. Отмирание, разложение, переход из живого состояния в мертвое. Управление и преобразование уже умершей материей, независимо от , причем не только животного происхождения. Например, если некромант заставит доски пола под своим противником разойтись или проломиться, так чтобы тот упал на нижний этаж, то будет в своем праве - древесина этих досок давно уже мертва. Духи УМЕРШИХ существ (призраки, умертвия, какие-нибудь Вестники смерти и прочие Мрачные Жнецы) - сюда же.

Свет - работа со светом в физическом понимании этого слова - видимым излучением. Возможно, заодно сюда можно отнести ультрафиолет и инфракрасное излучение... ммм... вопрос открыт. Всякие оптические ухищрения - отражение, преломление, дифракция, интерференция, поляризация света. Сможет человек красиво и правдоподобно прописать, что создал мираж или голограмму - честь ему и хвала. Сюда же я бы отнес взаимодействие с существами из, так сказать, небесных сфер.

Тьма - соответственно, различное затемнение, затенение... грррммм. Плохо знаю эту школу. Нужна проработка тех, кто разбирается в вопросе. Но взаимодействие с существами подземного-адского происхождения отнесем сюда по аналогии.

Воть... ИМХО, в отличие от стихий, во второй четверке первоначал маг не должен объединять противоположные школы, так как доскональное знание одной из них требует особого взгляда на мир, людей и окружающую действительность. Соответственно, к примеру, мастер магии жизни будет воспринимать некромантию как нечто чуждое и чужеродное, работать с которой у него нет никакой склонности. Хм... хотя, с другой стороны, почему нет? Но тогда и знание относительно неглубокое - то есть, приемов волшебник по верхам нахватался, но философией ни той, ни другой школы не проникся, а без этого более сложные заклинания освоить не получается.

Ну и последнее. Две школы, стоящих особняком:

Так называемая "Кинетика"- перемещение объектов (от молекул до скал, и еще неизвестно, что тяжелее) в пространстве, или наоборот, форсированная их неподвижность.

Так называемая "Метамагия" - работа с разнообразными потоками магической энергии напрямую, без посредников типа стихий или концепций.

Эти две школы я упомянул, как имеющие право на жизнь в ролевках, однако считаю, что таковые должны быть на турнирах запрещены. Ибо манчкиногенный потенциал у обеих дисциплин - ЗАОБЛАЧНЫЙ.

Похоже все мы, как анекдотические мудрые евреи пришли к единому мнению, что магия стихий должна быть.
ОГОНЬ, ВОДА, ВОЗДУХ, ЗЕМЛЯ... плюс все возможные варианты их взаимодействия, которые и порождают все то магическое многообразие, которого все так хотят добиться. Тут надо лишь иметь достаточно фантазии и знаний в рамках школьного курса физики-химии.

Из экзотики, лично я за три вещи:

1. Природа. Включает в себя манипулирование живой материей, целительство и изменение ее соответственно. Подчинения живых существ не подразумевает. То есть как пример - ты можешь вырастить корове третий рог, но нет гарантии, что она тебя этим же рогом не проткнет. Соотвественно работа как с мертвой, так и с живой материей, ибо все это касается природы.

2. Разум. Собственно + любого вида иллюзии, и все что воздействует на на мозги напрямую. Думаю ответвление перспективное, аналогов в вышеуказанных не имеет.

3. Негатив. Квинтессенция из всякого рода проклятий, сглазов, и иного варианта ущерба, наносимого не по средствам стихий.

ну наверное и все. остальное, как я уже говорил можно осуществлять комбинациями вышеуказанного. по самым скромным прикидкам из одних только комбинаций можно составить порядка 100 полноценных и оригинальных направлений.

Parkan, очень даже неплохо.
Огонь, Воздух, Земля, Вода, Жизнь, - мною принимается на «Ура»!

Смерть
Работа с такими первоосновами школы, как мёртвая плоть, кости, кровь, прах, вампиризм.
Духи умерших существ.
Создание призрачного клинка.
В общем Смерть - антипод Жизни.

Свет
Все нравится, но только не управление существ, пусть это отдается направлению Жизнь.

Насчет Тьмы
Думаю, можно обойтись без этого. Как Тьма – закинуть в Смерть (с натяжкой, но можно), как «темнота» - в Свет (если изменить направление света, то предмет окажется в темноте).

Кинетика – нужна, но с ограничениями (например, доступно только перемещение не больше своего веса).

Метамагия – действительно, будет очень близко к манчу.

Другие магии Разума убрать – это слишком сильно, но оставить возможность общения при помощи мысли.

И еще… я тоже согласен с Тельтиаром, теперь уже в добавок и с Парканом.
_________________________________________________
Огонь
Воздух
Вода
Жизнь
Смерть
Свет
Кинетика
Такое распределение лично меня устраивает на все 100%

Мда. Как хошь называется.

"Мгновенные мысли"
Стихии (кстати где Воздух?): вполне реально, да и уследить можно,
Погода (Метеомантия): глупо. Идет мало того что совокупность стихий, так еще и все от условий зависит. Если на арене будет солнышко, откуда вызывающий град возьмет?
Металл: и что с ним делать?
Смерть (отнюдь не только некромантия): строгие рамки, ибо что мешает магу просто умертвить плоть противника? К тому же некромантия включает в себя сотворение\призыв всяких там зомби. Если уж так то обратно нужны ограничения (хотя вопроса «а где маг возьмет материал для создания» еще никто не отменял).
Жизнь: наделение, сиречь оживление? Воскрешение? Размыто. Так получается что все что связанно с живыми существами можно сюда вписать.
Растения: создание? Управление?
Разум: скорее уж иллюзии
Тень\свет: размыто. Нужны рамки.
Движение: чего именно? Воздействие на противника? Принципы?
Алхимия: понятие сложное. Изменение чего с помощью чего-то еще – занимает слишком много времени, коего на арене не слишком есть.

В общем моя позиция наверно ясна


1)Стихии
а) Огонь: создание, управление
б)Воздух: создание, управление
в) Вода: создание, управление
г) Земля: создание, управление
2) Стороны
а) Свет: световые эффекты (тоже ослепление), магия церкви
б) Тьма: тени, темнота, ослепление
3)Природа
а) Животные: вызов и управление (никакой магии – только обычные животные)
б) Растения: вызов? И управление (никакой магии – только обычные растения)
в) Призыв: магические существа. (Ограниченно).
4) Существование
а) Жизнь: целительство, дарование жизни (ограниченно)
б) Смерть: некромагия (ограниченно)
5) Изменения
а) плоть: своя
б) вещества: окружающее
в) дух: запрещено
6) Разум
а) иллюзии
б) астрал (все тоже пересечение каналов)
7) Сотворение
а) вариант интересный, но вот каковы границы – решать явно не мне.

Правило великих пар: Огонь идет только с Воздухом, Вода с Землей. Одно есть неотъемлемая часть другого (Пример: Огонь не будет гореть без Воздуха).

PS: Вот то,что первым пришло в голову. Возможно если подумать найдется что нибудь еще.

Хм, зачем огород городить? По моему достаточно шести школ:
1. огонь
2.земля
3.вода
4.воздух (кинетика там же)
5.жизнь (в том числе свет, разум, растения, животные, наращивание всяческих рогов)
6.смерть (магия крови, некромантия, вампиризм, магия тьмы, умервщление разнообразных существ и веществ в том числе металла, земли и так далее) то есть некромант может обратить землю под ногами противника в прах а меч заржаветь и будет в своём праве, хотя конечно сил ему это будет стоить... но в критических ситуациях использовать можно.

С правилом великих пар согласен но только для стихий.



материал найти можно, если и не всегда то выбирая место для битвы позаботится об этом стоит (например сейчас я сражаюсь на кладбище а для некроманта это просто рай ).

1)Тогда, боюсь, маги двух последних вариантов будут слишком сильны. А это уже не есть гут - дисбаланс Сил. Чем уравнивать?
2) а оно и существует только для Стихий вообще-то
3) а если партнер по бою не согласится? Или арена будет выбераться не участниками? Что тогда? Нет, можно конечно понадеятся что выбирающие создадут арену отвечающую запросам обоих участников боя, но если в противники выйдут например маг-некромант и маг-света? Какую им предоставить арену?
(хотя с другой стороны в таком случае стоит предоставить заброшенную церковь).

1. Так я и говорю пусть стихийники пользуются двумя стихиями а не одной, уравнивание будет как раз, к тому же владея магией тьмы или света нужно быть более изобретательным так-как стихийники оперируют всё же более понятными материями.
2. Трупы кстати есть везде, просто разной степени разложенности от "свежачок" до "кучка маленькая пепла". А ведь есть ещё и духи, которых можно заставить сражатся (от "мешать обзору" до "вогнать призрачный меч в спину")

1. Для того что бы не было "противник не согласится" - арену для турнирного боя должен выбирать судья или распорядитель турнира. По критериям, которые не дадут ни одному из участников видимого преимущества.
2. насчет призыва чего либо - считаю уместным запретить использование третьих существ вообще и в частности. Это дуэль а не стенка на стенку.
3. икс его знает, что еще добавить... может - ребята, давайте жить дружно, а не махаться на турнирах?

Леди Мercennarius

Гравитационные поля, которые могут превратить соперника в кровавую лепешку, повелевание необработанными и обработанными минералами, находящимися в земной тверди

Ку о Господи, в этой теме не раз говорили, о простом запрете об использовании магии смерти на противнике (запрещение отмирание органов, конечностей, свертывание крови и т.д.). Призыв да, у нас ограничились одним призывом за весь бой, т.е. игрок может призвать зомби, вампира, но игрок может его уничтожить. А насчет материала, берет же откуда-то маг природы среди каменных глыб, ростки деревьев, трав, листьев Действует закон равновесия, ничего потрясающего здесь нет.

Вот просто не понимаю, зачем все так усложнять Ну вы соедините жизнь+растения=природа управление живым, исключая противника, повеление тварями и растениями

Согласен

Сильная магия, ускорение движение частиц, можно запустить противника в космос, не стоит ее применять вам на турнирах
Айсберг
Почти полностью согласен с тобой, зачем городить огород ? Но ты погорячился конечно с пунктами:
5) Тут нужно разделить небесную магию и природу, тогда будет просто замечательно
6) Стареть землю? Дерево? Це прерогатива магов других ипостасей, все таки стоит ее ограничить, хотя бы вот так:

Айсберг

1) ну тогда придется еще и на уровень игрока смотреть
2) Духи это вроде как вообще не к некромагам.

Тельтиар
1) а я о чем?
2) все может быть...
3) "Но жизнь скучна когда нет сражений и побед"(С)

Neron
1) *пытаясь представить каким образом гравитационные поля относятся к металлам*
2) какой-то избирательный, однако, закон получается
3) уже словосочетание "управление живым" наводит на нехорошие мысли.
4) тогда обратно не применять к противнику. С такой мощью можно и не напрягаться - за один ход и уничтожишь родимого

Уф, пока вроде все. Думайте дальше

Вот смотрю я этот спор и одновременно поражаюсь, и удивляюсь.
Это конечно интересно, всё разбить по школам и подвидам заклинаний, но учтите, у нас тут словестный форум, а не зрелищный файтинг. Это я думаю понятно всем?

И вот всё умение персонажа к владению магией и спец-приёмами вообщем-то сводиться только к одному - умению хорошо отыграть персонажа и красиво описать его действия.
А какие ты там применял школы и боевые мастерства уже не так важно, так как тут уже дело за фантазией.

А пытаться упорядочить магию, тоже довольно-таки бессмысленно дело. Ведь каждый играющий может придумать что-то своё и это заклятье не впишется ни в какую из допущенных школ, а смотреться может очень даже отлично.

Вот так я думаю.

Кто бы спорил, любезный Сигмур, кто бы спорил Конечно же, Прикл - словесный форум, а не файтинг. Конечно же, "степень владения персонажа магией и спец-приёмами в общем-то сводится только к одному - умению хорошо отыграть персонажа и красиво описать его действия". Все верно.

"Ведь каждый играющий может придумать что-то своё и это заклятье не впишется ни в какую из допущенных школ, а смотреться может очень даже отлично."
И это тоже верно, хотя и с натяжкой. Учитывая обширный коллективный опыт любителей форумных боев, придумать что-то экстраординарное довольно трудно.

То, что вы сказали, абсолютно справедливо, и в текстовых ролевках классификацией никто не заморачивается, разве что идет намеренное ограничение спектра возможностей персонажа ради отыгрыша роли и требований здравого смысла

Но данный раздел - Ристалище - посвящен как раз зрелищным файтингам В частности, даже два раза проводился турнир, хоть и не слишком удачно (один заглох, второй все никак закончить не можем, хотя уже и год кончился ). И как раз для этого раздела и нужны классификации и ограничения. Чтобы у всех участников хоть в турнирах, хоть в одиночных боях были примерно равные стартовые возможности, позволяющие оценить как раз умение самого игрока пользоваться выбранными дисциплинами, качественно обороняться, искать и находить прорехи в описаниях действий противника.

Леди Мercennarius

Гравитация ни что иное как притяжение оказываемое ядрами вещества на електроны. Простейшие объяснение силы притяжения. Ни важно, что это за материалы, все они обладают магнетизмом, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени . Магнетизм и гравитация, прямое порождение друг друга, магнитные поля создают гравитацию Так где же она проявляется? В большей степени именно в МЕТАЛЛАХ - которые состоят из множества элементов в равной степени а не однобоки, как другие стихии. Поэтому гравитацию в большей степени можно отнести только к металлам


Да нет суров закон, но это закон. Из ничего не возможно получить что-то, если что-то взять, что-то где нибудь исчезнет, говоря грубым языком


Можно заменить любым из десятка синонимов управление растениями, животными, (призыв лишь раз за бой), и т.д.


Это ВЫ про магию Движения? Если так, то конечно, прямо применять ее на противнике нельзя
Сигмур

Дружище, красота поединка достигается в какой-то степени от правильности приводимых приемов, как магии, так и физикических, кому будет приятно читать бред о десетиметровом прыжке назад и ударом пупком о глаз соперника тоже самое и о магии

Neron

1) больше тянет на отдельную категорию, ибо металл это помоему более "приземленное" понятие. Или вообще в ту же магию движения - все иначе ближе помоему... Особенно под представленным углом
2) сам закон я знаю... Но увы - им часто пренебрегают, что и ведет к соответствующим последствиям.
3) можно.
4) не поняла сарказма. Честно.

Кстати, как вам мысля насчет магии Искажения? И вдобавочек - если уж предлагались рунная и алхимия, как насчет предметной?

Леди Мercennarius

Ну я лишь изложил теорию, которая вскоре возымеет действие на на моей Арене

А за это по попе розгой наказывать

Ок

Я просто не понял, о какой магии вы так сказали, если о распаде то я полностью согласен

У нас она входит в магию проклятий т.е. искажение направленных на тебя заклинаний, и т.д.

Не понял, поясните, а то одним словом: предметная можно много чего назвать

Neron

1) Ну теория это конечно хорошо...
2) Ага, посредь дуэли - озлобленный смотритель с розгами вваливается через портал.
3) Значит хоть в чем-то договорились.
4) О магии Движения. Тот же любимый Вами пример - зашвыривание противника куда подальше. Зашвырнул - и нет хлопот. Как говориться - "Нет человека - нет проблемы".
5) Проклятий? Хм, а проклятия куда? В Смерть\Тьмы небось? Кстати искажать можно все... Видение (иллюзии), Пространство (думаю понятно), заклинания (сами же и писали), плюс еще много чего.
6) Ну обычно это магия не Слова\Мысли, а магия что используется при наличии какого-либо предмета. В принципе алхимию тоже заносят туда, ибо и там всякие ингридиенты, рисунки, чертежи и прочая-прочая.

PS: сидим, как два самых заинтересованных...

Леди Мercennarius

Теория проверенная в действии

Ну, я конечно утрировал, просто в Дискуссионном клубе, устраивать разъяснительную беседу

Ну а я же сказал: если об этой магии, то запретить прямое использование на человеке, а открыть рядом с ним затягивающий портал в космос, сложно, но можно. Распад сам по себе сложен, но дает огромные преимущества, поэтому использовать на турнире его не рекомендуется.

На второй странице вроде, я выделил смерть и плоть в отдельную стезю, которая никак не соприкасается с проклятими и демоническими силами. Насчет искажения всего, это понятно, так сказать эффект кривого зеркала. Сильная стихия я вобще за то, что бы на ваших турнирах использовались на больше 8 школ магии, собственно больше и не надо.

Ммм, можно попробовать в простых боях, но на турнир думаю допускать не стоит


Я не признаю обычные ролевки, они мне не нравиться, больше нравиться сражаться зажатым в узкие рамки правил, выдумывать что-то новое, и где твой писательский талант и смекалка, играют гораздо значимую вещь, нежели магическая мощь персонажа, которую можно вознести до небес поэтому всегда и везде всей душой болею за Арену.

Ну что же, я думаю, недели хватило всем желавшим высказаться, так что для начала соберём то, за что большинство вроде высказались положительно:

- Огонь
- Вода
- Воздух
- Земля
- Природа (жизнь здесь же)
- Смерть
- Свет+Тьма (оптическая магия)

Все согласны с таким списком? В таком случае "второй раунд" - приведите, пожалуйста, возможности и ограничения, а также примеры стандартных заклинаний для каждой из этих школ.


Для затравки приведу раскладку, основанную на системе "Ars Magica":

Огонь - воспламенение, создание огня; дальновиденье через огонь, чувство огня; изменение свойств огня; тушение огня, охлаждение; управление формой и распространением огня.
Вода - создание воды, кислоты, яда; дальновиденье через воду, чувство жидкостей, общение с ними; превращение жидкости в жидкость, изменение свойств жидкости; уничтожение жидкости; управление движением жидкости.
Воздух - создание ветра различной силы, молнии; чувство воздуха; превращение газов в газы, изменение их свойств; уничтожение объёма воздуха, прекращение погодных явлений; управление воздушными массами, погодой.
Земля - создание минералов (в том числе почвы, грязи и пр.); чувство минералов, общение с ними; изменение формы и свойств земли (минералов); уничтожение почвы (минералов); контроль движений и перемещений почвы (минералов).
Природа - исцеление, создание животного, растения; изучение свойств тела, общение с животными, растениями; изменение тела, превращение животных, растений; управление движениями тела, растений, манипулирование животными.
Смерть - нанесение поверхностного ущерба, причинение ущерба здоровью, болезни, порча растений... продолжение следует.
Оптика - создание образа; концентрация света; уменьшение освещённости... продолжение следует.

С таким списком полностью согласен.


Вот:
Огонь- добавлю, огненные щиты и стенки.
Вода- Всё нормально
Воздух- норма
Земля- немного не понял как общатся с минералами
Природа- стоить запретить создание животных размером и длинной более двух метров.
Смерть- ...Магия крови (причинение ущерба противнику за счёт собственного повреждения); дизентиграция (в малых дозах); управление мёртвой плотью, прахом; вызовы духов.
Оптика- порядок

В целом запретить создание сверхмощных заклинаний, а также стоит подумать о вызове големов каждой стихии.

Миридин

Охлаждение нет, даже если это огонь, - прерогатива магии воды , у наст так выделено. Хотелось добавить невозможность уплотнения огня, и повеление магмой, простейшее заклятие: огненный шар

Тогда возможно подчинение органических кислот, а это уже затрагивает природу, где с легкостью можно воспользоваться например муравьиной кислотой и т.д. Простейшее заклятие: Ледяное копье

Управление погодой, тут уже без магии воды никак просто . Не возможность черезмерного уплотнения воздуха. Простейшее заклятие: воздушный поток.

Но ограничить прямой вред на противнике. Пример: Долговременное заклятие, при соприкосновении высасывающее толику жизни.

Айсберг

Если действовать то не так, а то призвали золотую рыбку, или что нибудь еще, да и кто их будет мерить. Ограничиться призывом, который можно использовать лишь один раз за бой. Причем не каких нибудь там левиафанов с тиаматами (а то в одном ваше бою углядел превращение в чудище, которое по библейскому писанию перекусывает корабль одним лишь зубом).

Полностью согласен

На моей памяти об этом говорили всегда, но увы мало кто слущал, слишком многим нравится чувствовать себя Богами

Миридин, выбор школ = True

Огонь
Тушение и охлаждение – прерогатива воды, а вот если рассматривать как понижение температуры пламени и «растворение» огня – то это Огонь.
Повеление магмой – сочетание Огонь и Земля (магма как первооснова Земли).

Вода
Вода – это вода, не кислота и не яд. Но вот сочетание магии Смерти и Воды – это уже что-то близкое к возможности создания кислоты и яда.

Воздух
Думаю, разумно, что с помощью воздуха можно пробовать перемещать предметы, использовать «левитацию», ускоряться за счет воздушных масс. Разумеется, только при наличии «воздушного пространства».
|

Верно. В воздухе не только воздух. Но если кто-то сможет правдоподобно описать (типа воздух выталкивает капельки воды, пылинки…), то в ход вступает исключение.
|
Управление погодой. Больше придерживаюсь, как и Neron, доступно только при сочетании магии Воды и Воздуха.

Земля
Вроде все хорошо.

Природа
Согласен с Neron’ом, в течение поединка доступен только один вызов.

Смерть
Айсберг правильно добавил.
Миридин+


Оптика
Пока все хорошо. Ждем продолжения.


Очень нравится такая фишка как добавление новых возможностей при сочетании магии.
Вопрос:
Доступно ли создание элементалей у магии Стихий?

Ага, не ждали! или ждали?

короче, классный набор школ, всем людям респект, то что надо, жалко правда, что без иллюзий остались, но - искуство требует жертв. Обильных и Кровавых.

А теперь давайте за доброту душевную и задушевную, то есть за упокой выпьем.. тьфу, то бишь рассмотрим как данность то, что дано нам в условиях этой каверзной задачки:
Огонь, вода и медные трупы...

ОГОНЬ
Огонь, это песня... как правило брутальная и короткая.
Простейшее заклинание - огненная стрела, более сложное - огненный шар.
Основные применение - манипуляции с огнем, создание пламени, его уничтожение (как говорится противоядие обычно получают из яда, думаю это применимо и здесь, разве что тушение будет иметь иной принцип, нежели поливание водой).
Далее - огню для горения нужно топливо и воздух, следовательно созданное пламя не должно держаться самостийно дольше нескольких секунд.
Ну и на закуску - нагревание воздуха, предметов, чего угодно. Ровно как и воспламенение того, что может легко загорется. Например сухого дерна.
Насчет уплотнения огня - ты о чем, НероН?

ВОДА
Бульк... Бульк... Бульк...
Манипуляция с водой, перевод ее из одного агрегатного состояния в другое, конденсация из пара. Простейшее заклинание Ледяная Стрела.
Охлаждение предметов тоже сюда входит.

ВОЗДУХ
Воздух - это да. Манипуляции с ветром, ускорения, замедления. Наконец полная откачка воздуха из конкретного места (погружение в вакуум).

ЗЕМЛЯ
в иллюминаторе.
Манипуляция с почвой и минералами.

ПРИРОДА
Исцеления разные, управление растениями, мелкими животными (мелкие, это те, которые не драконо-динозавро-гиппопотамы).

СМЕРТЬ
Управление неживой материей (то бишь мертвой), поднятие нежетей, призыв духов. Убивание живого.

Светотени
Ну тут думаю все понятно, манипуляция с освещением и затемнением...


Предлагаю - запретить любой призыв, чего бы то ни было, ровно как и создание чего угодно из ничего. Для примера - поднять зомби там, где нет трупа нельзя, призвать из ниоткуда волка-тюгра тоже. Создать элементаль огня можно из пожарища, но - это будет лишь управляемое пламя, а не наделенный разумом обьект. то же и с другими элементами переодической таблицы.

При совмещении школ, можно получать очень нехилые комбинации: например взять Природу и Смерть - вообще убойная смесь, или Огонь и Природу.

лан, мысли кончились. вспомню еще фигни, допишу.