Я, в очередной раз взглянув на ЦП - подумал о том, что этот форум действительно - разросся. Как-то мелькало и недовольство знакомых цензоров по этому поводу.

Думаю, что если ещё не назрел - скоро назреет вопрос, что дальше делать с ЦП. Поскольку семистраничный форум - очень неудобен для пользования. Личное мнение, как пользователя.

После попыток уточнить мнение модераторов по этому поводу - понял, что лучше спросить так. Чтоыб узнать мнение как пользователей, так и модераторского состава.

Сам я лично считаю, что ЦП - важная составляющая форума. Новичкам обычно некуда податься, они ещё не чувствую себя полноценными членами семьи, им просто - чуть неловко. ЦП - сближает нас по сути. Это и верно - центральная площадь города, где можно обсудить злободневные вопросы, отражающие интересы каждого из нас, сблизиться. Поскольку прикл - это комьюнити, мы знаем друг-друга не только по игре. Мне просто интересно зачастую - что думают люди по тому или иному вопросу. Поскольку собрались здесь люди - разумные, интересные, необычные.

Я в своём голосовании - проголосую за разделение на тематические подфорумы. Сейчас к примеру, не без моего участия - собрались темы по обсуждению различных новинок кинематографа. Разделение - структуризирует современный, почти не контролируемый флуд на ЦП и даст как больший контроль админсоставу над происходящим - так и больше удобства читателям, активно участвующим в жизни ЦП, так и просто любопытствующим.

Добавила в опрос пункт "другое"
Китти.

ЦП - общение для тех, кто пришел на прикл ради прикла.

Остальное должно исходить из этого. Структуризация и новые подфорумы, увеличив удобство, увеличит и вес ЦП, и число тех, кто приходит не играть, а пообщаться. Для этого есть много форумов, а нам популярность, контингент и количество интересных личностей обеспечивает своеобразие.
Я против развития ЦП и роста процента людей, которые ходят на прикл ради него.

Хигф, согласись - структуризация ещё и облегчит слежение за тем, что творится на ЦП. Я подчёркивал так же и удобство модераторов.

Предлагаю просто взглянуть с другой стороны - ядро Приклов - это игроки, игра. Здесь всё вертится вокруг этого, само слово "прикловцы" - подчёркивает направление. Не играют здесь - только некоторые.

Однако людям интересно многое. Когда я создаю тему на ЦП - мне интересно, что думают именно прикловцы по поводу этой темы. Просто мой, мелкоюзерский интерес. Ведь Утеха та же - давно уже потеряла прямую свзяь с Приклами. Многие здесь и не знают о ней. И мне к примеру, в отличие от Приклов - Утеха совершенно не интересна. А на Приклах собрался действительно интересный контингент. Контингент, чьи мысли и личности мне интересны - не только во время игры, но и просто так.

Идти общаться на другой форум... мне просто не интересно что думают там. Я не получу там то, что я знаю, получу здесь. И я там чужой. А здесь - дома.

И моё мнение таково - структуризация и внутреннее расширение ЦП - сблизит людей. Одновременно - никто не мешает всё обставить для новичков так, чтобы они сразу же понимали - ЦП - это всего лишь Центральная Площадь. Один форум, с небольшой кучкой подфорумов.

Даже в описании форума - можно подчеркнуть - что главным приоритетом является игра.

И большинство, которое будет продолжать играть - потянет за собой одиночку. А если не потянет - то одиночка, думаю, долго не продержится. Слишком уж будет давить вес остального форума.

Приклы одновременно - станут ещё более "семейным" форумом.

Если судить языком голой логики - приклы это общество. У него есть потребность во внутреннем общении, углублении связей. Современная ЦП - уже не выдерживает этого потока. Как решить сложившуюся ситуацию, чтобы всем было хорошо?
----------
И ещё. Я не обращал внимания, на ЦП включен счётчик сообщений?
Почему бы не отключить его при создании подфорумов? Отсутствие роста звёздочек - тоже подстёгивает людей к их накоплению.

merlyn, именно потому, как я уже говорил, тут и преобладают интересные личности, что ЦП в загоне, а иначе они утонут в потоке флудеров.
ты считаешь, что неиграющие будут утянуты играющими за собой, я опасаюсь, что скорее наоборот. И то, и другое, недоказуемо, пока не попробуешь, и я не собираюсь рисковать, спор бессмыслен.
Насчет общества... Приклы не ставят целью удовлетворить все потребности своих жителей. Если ты, к примеру, ходишь в фехтовальный клуб, то ты же не устраиваешь там дискотеку, если хочется потанцевать. Нет, иногда можно на ДР притащить тортик, посидеть и выпить, но скорее вы со встреченными тут друзьями пойдете в кафе. Компанией)

Счетчик на ЦП включен. Кстати, отключение счетчика - идея. А еще идея - введение квоты 50 постов (в других форумах) для создания тем на ЦП. Дабы отфильтровать поток новичков, которые сразу идут туда.

Та же Утеха - ты пишешь, что там тебе не интересна. не берусь об этом судить, дело вкуса, я тоже там давно не был. И не в последнюю очередь контингент, мысли которого тебя не интересуют, там именно из-за Таверны-флудочной - тамошнего аналога ЦП.

Ну... если отключение счётчика и введение лимита в 50 постов для создания тем - позволит уравновесить противоположную чашу весов дилемы (желание многих активных прикловцев нормально общаться) настолько, что туда поместится реструктуризация ЦП - я буду очень рад.

Просто... я, со своей стороны обзора - считаю, что ЦП - явно нуждается в реструктуризации.

Есть два обобщённых варианта - деструктивная и эволюционная реструктуризация.

Эта тема - попытка определить, что хочет большинство - деструкции, или эволюционирования. (а может - и так как есть) и, если мнение отличается от мнения администрация - попытка найти компромис между сторонами.

На данный момент - я лично компромис почти вижу.

Убирается счётчик голосов и включается лимит постов для участия в ЦП.
Центральная площадь - приобретает новый вид. Осталось примерно решить - какой.

Как тебе такой вариант? Тут и овцы сыты и волки целы... всмысле наоборот ,)

ЗЫ. Насчёт давления большинства на одиночку - это психологическая истина. Хотя, конечно одиночка может быть Личностью. Но таких мало, и во флудерстве замечены только некоторые из них. Диккенс например - у меня вот вся полка его флудом заставлена =S
ЗЗЫ. А утеха мне не интересна не по причине низкого "качества" контингента. Просто понятие "ролевая игра" - шире понятия "фэнтези". А фэнтези меня к сожалению не интересует.

Заранее предупреждаю - в данном случае я высказываюсь как рядовой глюк, а не как модератор =) И никакого отношения к мнению администрации или тому, что администрация намерена предпринять, это тоже не имеет.

Так вот, я - за комплексные меры. Во-первых, ужесточить правила ЦП. Не столько в плане выбора тем для общения, сколько в плане более развернутого и аргументированного выражения собственных мыслей, пресекания споров "по понятиям" этсетера ) Также что-то сделать с манерой отдельных хемулей накручивать на ЦП счетчик - но это уже предложили выше. Во-вторых, выделить обсуждения литературы, музыки и фильмов - в отдельный раздел. Для начала в один - а потом посмотреть на динамику. Если действительно не подтвердит опасения админов и появятся интересные темы - можно будет и на отдельные разделы развести =)

Наверное, я буду единственным, кто проголосует за «Другое». И мой выбор не связан с тем, что я знаю, как нужно сделать и у меня целая сумка с предложениями. Нет, просто из всех предложенных Мерлином вариантов наиболее подходят…но по порядку.
У меня есть предложение, от которого вы, нет, вы можете от него отказаться, но сначала выслушайте.
Предложение почистить ЦП, такое кардинальное и самое малость конструктивное предложение. Кто будет выбирать, какие темы убрать, а какие оставить. Мне лично, нравиться походить по ЦП и выбрав старенькую тему, которая подходит под мое настроение, реанимировать, хоть на недельку, но тема будет жить. Хотя я не спорю, что есть темы, которые уже не воскресить даже искусному некроманту. Я говорю о темах, где затрагиваются конкретные книги и фильмы. С книгой я может, и перегнул, а вот с фильмами дела обстоят хуже. Полгода и фильм теряет свою актуальность, его уже никто не пересматривает и как факт, обсуждать его никто не тянет больше руку. Хотя и здесь есть свои исключения, это я о классике жанра, которую можно смотреть и смотреть и как следствие постоянное обсуждение. Другие же темы (о любви, одиночестве, счастье, родственниках и друзьях) вечны и здесь нужно будет поломать голову модераторам/цензорам, не знаю, кто за это будет отвечать, но головная боль обеспечена.
Разделение на несколько тематических форумов, на мой взгляд, самое идеальное и конструктивное из всех предложенных решений. Но как заметил Хигф (извини, что ник пишу по-русски) все упирается в технические сложности, в которых я, как лузер, ни чего не смыслю.
Ужесточение правил, тоже кардинальное, но не абсолютно не конструктивное решение. Да, согласен с Китти, что люди здесь накручивают счетчик, хотя если посмотреть с другой стороны, как еще молодежи заявить о себе, что бы тебя заметили и приняли. Только на ЦП, отметившись в какой-нибудь теме, показав свое мнение. Возможно, что введение возрастного ценза (это я о 50 постах), улучшит положение на ЦП, но есть и такие темы, которые явно не существуют на ней. Выйдет новый фильм/книга и новичок, захочет создать тему и обсудить его, а из-за возрастного ценза у него ничего не выходит. Вот он сидит и ждет, пока кто-нибудь другой не сделает это, а так хочется быть первым.
И так мое предложение объединить все три первых пункта, выбрав из них самое нужное и запустить реформы. То есть разделить ЦП на подфорумы, предварительно подчистив ее и ввести возрастной ценз.

Хм. Ну на самом деле, если отключить счетчик на ЦП - это очень удачная мысль. Часто за счет ЦП народ докручивает себе необходимое количество постов - для чего-либо - толком в играх не участвуя. Это тоже, в общем-то, не соотносится с постулатом "Приклы ради приклов". Помниться, вроде ЦП планировалась изначально с минимальным отыгрышем, но про это все давно забыли. Я за то, что бы отключить счетчик в этом разделе и разбить его на разделы, как предлагалось уже много раз раньше.

Не спорю, но не вижу, как на человека давит. что его знакомые по ЦП пишут еще где-то там в приклах.

Опредлять будут модеры и цензоры. Об удалении "вечных" тем речь не идет, они тут же заменятся новыми, именно о явно неактуальных.

Мне много чего хочется, но что поделаешь. Идеальной системы нет. Если новичок знает кого-то из прикловцев. может попросить создать тему.
Да нет, раз у нас прикл, пусть заявляет в приклах... Так-то игроки мастерам, если хорошо выражают мысли и есть что сказать, всегда нужны, даже неопытные. По своей практике говорю

Посмотрим, что скажут еще...

Уважаемые люди и нелюди! Надеюсь, никто не скажет, что я не игрок, а флудер, который шастает по ЦП, накручивает там счетчик, разводит трепологию, а в приклах не играет?
Так вот -- я люблю ЦП нежной любовью. Вот такую, как есть, с семью страницами. Каждый день, заходя на форум, сначала просматриваю ЦП (особенно любимый пункт "Новоселы").
Чистить... а это обязательно?
Вот, скажем, на прошлой неделе я открыла для себя "Мельницу". Куда я сразу поскакала? Пра-авильно! И нашла две интересующие меня темы: на 4-й и на 6-й страницах. И не то главное, что душу выплеснула, а то, что нашла единомышленников. Разослала письма -- и получила полезные ссылочки.
Структурировать -- это можно, хотя, наверное, лишняя головная боль для тех, кто этим будет заниматься.
А вот отключение счетчика -- это господа, мера не только жестокая, но и в корне неправильная!
БАБА-ЯГА ПРОТИВ ОТКЛЮЧЕНИЯ СЧЕТЧИКА!
Новички накручивают там количество сообщений? Так это же здорово! Они при этом показывают себя! Свой стиль, слог, грамотность! Когда я составляю свой "Список перспективных новичков", куда я иду? На ЦП! Хорошо отписался там -- хорошо и в прикле будет писать!

Я вот, кстати, руками, ногами и прочими частями тела согласна с бабкой Гульдой! Когда новый человек приходит на форум - ему очень трудно найти себе тут же штук 5-10 приклов для игры. А где прикажете ему набирать 50 постов? В одном-двух приклах на это уйдет куча времени!
Я тоже была новичком и сразу записалась в прикл, потому что пришла поиграть. Но при этом я добрала сообщения до возможности менять харизму именно на ЦП. И я вовсе не флудила, а просто высказалась в тех темах, которые мне показались интересными.
По манере отыгрыша в приклах не всегда много можно сказать о человеке, а на ЦП сразу виден уровень развития игрока.
На счет разделения: сейчас я открыла ЦП и вижу, какие темы новые, или что сейчас обсуждают... А если её разобьют на разделы, то вместо одной странички надо будет открыть несколько... Мне не лень, но это уже не так удобно.
Мне кажется, что вполне достаточно "убить" совсем замшелые темы, которые вряд ли оживут, а в остальном не трогать ЦП.

Эйрис, речь шла не о запрете отписи на ЦП. А о квоте на создании новых тем. Ибо многие новички, не особенно ища похожие и не разбираясь, сразу же создают свою тему, не вникая в форум. Именно эти темы потом и бывают мертвыми. Ты же не создала кучу тем, а отписалась в уже имеющиеся.
И - я вовсе не за жесткое ужесточение. Хотя про аргументацию в спорах еще ввести надо - если вы ведете обсуждение диспут, ваше мнение должно быть аргументировано. То есть нет - "мне не нравится группа "Зеленые Слоны". И да - "мне не нравится группа "Зеленые Слоны", потому, что..."
Пусть остается как есть. Ужесточение нужно лишь, если ЦП развивать путем создания тематических подформов. Если нет - То всего два эти пункта.

бабка Гульда... я не соглашусь с вами. Как уже говорил Хигф, и я с ним в этом согласен... Всё же форум посвящён приключениям. И модель - "хочешь нормально общаться с другими - играй" - вполне соответствует этой основной идее, духу форума.

Насчёт литературного языка... Мой стиль в литературных произведениях и беседе - различен. И не думаю, что по беседе можно глубоко оценить человека, как игрока в словески. Только - элементарные качества, вроде - логического мышления, владения языком, грамотности.

И стилем, слогом, грамотностью - блещут отнюдь не все. Скорее накрутчики - как раз наоборот. Лишь бы вписаться в ограничение трёх строк, побыстрее, да приобрести ещё один пост на форуме.

Считаю, как человек - тоже нежно любящий ЦП, что на ней людей должно приводить одно побуждение - пообщаться на интересующую их тему и познакомится поближе с другими, а не "накрутить счётчик".

Эйрис... Ну, как тебе сказать. Многим структуризация - будет, всё же, гораздо удобней.

А вообще - как игрока человека узнают именно в игре. На ЦП - узнают как человека. Чем он дышит, чем увлекается, какие идеи ему нравятся. Человек может быть скучным и мелкой сволочью, как человек - но при этом отличным актёром, умеющим отыграть, допустим честь и благодетель - на основе своих наблюдений за другими. Слабый и забитый - охотно влезет в шкуру "спасителя отечества". Человек и живущий в нём игрок - всё же различаются. Чем лучше игрок - тем больше и пропасть между ними, и свобода в выборе лица в игре.

Так же я видел неудовольствия по поводу лимита. Однако... фактор чего-то запретного, но достижимого - это фактор подстёгивающий. Здесь работа на два фронта идёт, по сути. Ограничение участия в жизни форума - подстёгивает влиться в жизнь приключений. Лимиты, с учётом впредлагаемых нововведений, таковы - 25 постов - харизма, 50 постов - полноценное участие в ЦП, 89 (если не ошибаюсь) постов - возможность принятия в МО.

И когда человек добивается чего-то, преодолевая лимит - он одновременно работает и на "второй фронт" - общественную жизнь. То, чего он добился - приобретает для него совсем иную ценность. А ведь именно харизма, ЦП, МО - казалось бы второстепенные факторы - и делают Приклы сплочённей, об этом не стоит забывать.

Потому - лимит это не кара. Это скорее выпонление обязательной нормы для проверки на "сознательность" и того - нужен ли он форуму.

Мерлин, но ведь те, кого я встречаю на форуме, интересны мне главным образом именно как игроки! Если приключенец красиво и выразительно валяет противников на ристалище, мне плевать, может ли он в реале убить сложенной газетой муху!
И посты на ЦП я изучаю -- да, изучаю! -- именно с литературной стороны. Мне не очень важно, любит ли игрок группу "Зеленые слоны". Но если он черкнул об этом три строки и засадил туда дюжину опечаток, со мной в одном прикле он играть не будет, это уж я гарантирую.
Трехстрочные посты тоже приносят некоторую пользу. Они предупреждают форумчан о возможном уровне отыгрыша того, кто "накручивает счетчик".
А вот разрешение открывать новые темы только тем, кто набрал энное количество постов... о-о, вот тут я во весь голос -- "за"!
*Кровожадно* И еще бы замечание вешать за открытие дублирующих тем! Вот!

Ещё не оффтопик, но уже не по теме. Добавить бы на площади к кнуту "Ты не раскрыл мысль. Через 24 часа за тобой придёт модератор" пряник. Например, в виде маленького значка (допустим, зелёной галочки) под названием "Воистину аргументированное мнение". Это не только ограничит качество постов снизу, но и даст устремление к верху.

А при изменениях хорошо бы ничего не испортить. Именно Центральная Площадь в сочетании с правилом трёх строк, делает форум сообществом "адекватных" людей, а не толпой толкинутых ролевиков. Скажем так, люди вкладывают в свой аккаунт не только то, что записано в квенте, а почти все грани своей личности. И аккаунт становится почти человеком.

И ещё. Центральная площадь создаёт запас прочности. Когда приклы притормозились, павильоны закрылись а обсуждения зашли в тупик, есть опасность просто уйти. Уход на площадь частично заменяет уход с форума, что позитивно сказывается на динамике оттока кадров.

А если всё-таки отключите счётчик, то, возможно придётся снижать ценз на харизму постов до эдак тринадцати.

P.S. так может я не флудер, только потому, что не могу придумать ни одной причины накручивать счётчик сообщений? Люди. Напишите мне кто-нибудь письмо с объяснением, зачем его накручивать.

А вот у меня появилось предложение. И легко осуществимо и не займет много места. Честно скажу, что идея не моя, ибо подсмотрена на другом форуме, но идея хорошая.
Предлагаю создать тему, в которой будут перечислены все темы по алфавиту и разделенные там же на разделы. Естественно, что при нажатие на название темы человек сразу попадает в нее. Сама тема, где будет висеть этот перечень, будет закрытой, и обновляться по ходу создания новых тем на ЦП (А почему только на ЦП, когда это можно сделать для каждого форума, где нет распределения по темам, в тех же НП и в Обсуждениях.). И теперь прежде, чем создать новую тему можно будет заглянуть в этот перечень и просмотреть, если такая тема или нет. Даже можно к каждой теме написать маленькую ремарку, о чем она, если конечно само название не говорит об этом.
Например:

Тематика: Книги
Акунин
Базаров
Воланд
И т.д.

Тематика: Музыка
Агата Кристи
Бахыт-Компот
Веселые ребята
И т.д.

Hideki А просто список тем чем тебя не устраивает? Тот самый список, который ты видишь заходя в раздел. Что-что, не по алфавиту? А кто тебе мешает его пересортировать, внизу страницы есть превосходный сортировщик:"по последнему сообщению, по названию, по ..... "

ИМХО, prikl.ru предназначен для словесных игр и они должны доминировать. Конечно, зачастую хочется обсудить что-то отвлеченное со знакомыми людьми, поэтому ЦП бывает полезна. Но как сильно второстепенное средство. Поэтому я считаю, что:
а) ужесточить правила, в плане обязательной аргументации каждого высказывания;
б) отключить счетчик;
в) близкие темы собирать в одну, например, обсуждение музыкальных групп объединить в тему музыкального жанра.

По моему скромному - одна тема будет смотрется как каша, причём ещё более злокачественная - чем современная каша на ЦП. А когда дорастёт до 20 страниц - то как целый казан с кашей. Мне жаль как пользователей, которые этим будут пользоваться, так и цензоров, которые будут за ними следить.



как не сортируй семь страниц и каким бы превосходным не был сортировщик - всё равно это семь страниц совершенно разных тем. "Каша. Рисовая. с бататом" (с) ежи и петруччо



и ещё, конкретно к этому отрывку. В моём сборном предложении, отличающегося от ваших тем - что добавляется ещё одно ограничение на постинг новичков в ЦП, а ЦП получает дополнительные подфорумы - и приклы продолжают доминировать, и ЦП - становится удобным и ухоженым местом. Согласитесь, приятней исполнять свои второстепенные нужды - в чистом, ухоженом месте, а не на свалке.

Не без того конечно. Но множество тем с десятком постов и "стоп", ИМХО, тоже каша. Поэтому можно иметь одну тему, скажем по музыкальному жанру, а если выясняеется, что идет оживление какой-то конкретной группы, то это обсуждение можно вынести в отдельную тему.

И? Было предложенно свести все темы в единый список. Но он УЖЕ есть. А то что на семь страниц... Так он не станет короче от того, что его в виде отдельной темы создать. Я просто не вижу смысла делать дополнительную работу, причем регулярно, когда это уже есть готовенькое.
Вне всякого сомнения. Если бы это было не так, то и обсуждать было бы нечего

О списке: открытие тем в разделе ЦП доступно любому желающему. Хидеки, создай список тем по алфавиту, а я его прикреплю. Только не забывай редактировать потом. Берешься? )

О страницах: их уже шесть.

С музыкальными и прочими темами есть один элементарный выход. КОгда количество мыслей об _одной_ книге/фильме/музыкальной группе становится достаточно большим, тема вырезается и существует раздельно ) Имхо, просмотреть двадцать раз по одному посту на тему каждого фильма легче темой, чем страницей форума =)

Собрались большие и страшные...
Да, Прикл существует ради именно приклов, и общение просто так здесь является довеском... Возожно мне пора отсюда(или изначально не туда пришел..), но для меня, в первую очередь, важны люди и общение с ними, а не то как они отыгрывают роли. Человек может быть потрясающим актёром, может гениально сыграть сотни ролей, но сам по себе он будет серой банальностью.
На ЦП же люди раскрывают себя(в большинстве своём) именно как люди, а не как эльфы, орки и т.д. Мне интересно общаться именно с людьми.
Тут выше было сказано, мол, идите общаться на другие форумы, сдесь мы играем... А мне интересно именно сообщество прикловцев.
По поводу изменения харизЬмы на ЦП. Почему повышать(понижать) её можно только за красивый отыгрыш? А за умные(глупые) мысли я этого делать не могу. Ведь цельный образ прикловца раскрывается не только через отыгрыш..
Итого, что хотел сказать? Не надо трогать ЦП! Пусть она остаётся такой же кучей разных разностей. Мне очень приятно в этой куче ковыряться, постоянно вылавливая всякие полезности и интересности.

Знаете, меня часто обдают подзатыльниками за то, что я высказываю неказистые (с первого взгляда) сравнения (я бы даже сказал Лемовские, но мало кто читал автобиографию Станислава).

Скажу свое слово (абсурд, можете не обращать внимания, но хотите - думайте и размышляйте). Но дело в том, что поглощение винегретов вроде "Лукьяненко-машины-чувства-смерть-родственники" не очень-то полезное дело. Как для тех, кто поедает винегрет, так и для тех, кто следит во все глаза за поглощением оного.
Мне кажется, что есть смысл разделять мухи и котлеты, дабы любителям насекомых на завтрак не попалось мясное блюдо, а темпераментным поедателям котлет - волосатая матёрая муха.
Я не говорю, что нужно это делать, просто наш винегрет (ИМХО) растёт с такой скоростью, что его просто не съесть за один присест и придется есть стимуляторы желудка, дабы он не болел впоследствии переедания.
И вообще, господа, купите книгу о вкусной и здоровой пище! Разбирайтесь сами, что можно есть, а что нельзя...

Насчет счетчика. Сначала вопрос: при отключении обнуляются ли все написанные и засчитанные ДО отключения посты?
Дальше мнение: мертвому припарки это отключение. Сейчас люди накручивают счетчик на ЦП (в основном для получения возможности плюсовать и для обретения статуса: "я тут уже что-то значу, а не мимо пробегал" ибо сообщений уже не 2, а 22), отключите счетчик на ЦП, поток крутильщиков пойдет в ГО, на УТ в ИК и в Вече, туда, где можно, не играя, получить плюс одно сообщение. И ничего вы с этим не сделаете. Посещаемость ЦП упадет, причем резко упадет, зато возрастет число флудеров в прочих более тематических и полезных разделах как тот же ГО. Причем качество ГО мигом скатится до качества ЦП. Для чего это делается? Чтобы в серьезной теме про стиль отыгрыша пошли высказывания типа: "я люблю играть больших воинов или красоток, потому что в жизни в этом не удался"? Не считайте, что флудер, накручивающий на ЦП, станет писать более умные и содержательные посты в разделе связанном с играми. Он просто будет флудить не про соседей, а про приклы, чем опошлит идею самих приклов. Не лучше ли всех накрутчиков в одном месте собрать, чем равномерно рассредоточить их по форуму? В конце концов, есть ли функция запретить писать на ЦП больше 7-ми сообщений в день? Сомневаюсь, что не накрутчику нужно больше 7-10 постов даже при самой оживленной дискуссии в одной теме.
А еще тут мысль прострелила... сейчас проще накрутить счетчик на ЦП без особого вреда для форумного организма, а когда нельзя будет... народ пойдет сложным, но преступным путем. Сейчас это делать просто неудобно и сложно, есть более простые пути, но когда их перекроют, юзер будет записываться в десять приключений, не взирая на тематику, отписываться в каждом по три раза и исчезать, зато тридцатник в счетчике есть и можно шагать по харизмам, еще пяток брошенных приклов и на ЦП можно организовывать тему поклонников удмуртского фольклора. И вот с этим вы никак не сможете бороться и приведет это к тому, что пуганные мастера перестанут доверять новичкам и брать в приклы, и останется новичок ни с чем нигде и не сможет играть и пробиться хоть куда-то. Может я и перегибаю, но если мне это пришло в голову, почему не может прийти в голову нечистоплотным игрокам?
Ничего вы отключением не решите, а только навредите. А ценз на создание тем - оч хорошая идея, а еще премодерацию поставить и совсем славно будет.

Бороться с накручиванием счетчика путем искусственного создания еще одной причины его накручивать - это, по меньшей мере, нетривиально.) Если раньше страдалец-новичек испытывал непреодолимое желание дофлудиться до 25 (22? 23? сколько здесь?) постов, снимающих с него остатки запретов, открывающих двери во взрослую жизнь и чужие харизмы, то теперь ему придется упираться рогом до 50. Изначально и предполагалось дать еще один побудительный мотив к флуду, или я чего-то не понял?)


Мерль, сплачивающая сила лимитов - это здорово. Но довольно странно слышать про нее от человека, который не столкнулся со вторым из них и обошел третий.) Или ты знаешь хоть кого-нибудь, чья общественная жизнь состоялась благодаря лимитам?)

Кстати, может, объясните дремучему мне, чего всех так волнует проблема накручивания счетчика? Кому-то мучительно больно осознавать, что чьи-то циферки под аватаркой заработаны не в борьбе за урожай Приклах, а где придется? Если кому-то нравятся свои большие циферки - это глупость и детство. А если кому-то не нравятся чужие большие циферки? По-моему, то же плюс зависть.)

Вообще, иной раз, оглядывая динамику происходящих на форуме изменений, мне становится странно. Чего вы так мучаетесь? Есть способ проще: отменить нафик регистрацию, забанить половину и остаться в кругу проверенных, прожженных и тертых жизнью ветеранов. Уж они-то не подведут, уж они-то и в приклы играют, и всегда скажут, и всегда напишут именно то, что от них ждут, и всегда подставят плечо, и без колебаний кивнут, когда потребуется.) А новички? К черту новичков - хлопоты одни. По-моему, со всех сторон хорошо.

P.S. Но премодерацию все равно ввести надо - на всякий случай. И лучше не только на ЦП, а вообще везде. И вот тогда станет совсем здорово.

Cordaf,
а чего ты в интернете тогда делаешь - траффик ведь он денег стоит =) И наверняка на все подряд ты не нажимаешь - бережешь его. Так зачем лишние сомнения - обрезать телефонный провод, а еще лучше - отключить питание компа, и будет всем счастье ) Не придется трудиться, умственные усилия прикладывать =)

Я полагаю, что раз форум существует и доступ к нему открыт, значит его создателям так угодно =) Более того, я искренне признательна оным создателям, что прикл не остался закрытым или условно открытым клубом утеховцев, а стал тем чем стал - большим и пушистым пристанищем для любителей словоблу... словесных ролевых игр.
Другое дело, что все в мире стоит денег. На форуме денег стоит место, наверняка доменное имя, траффик, движок, и прочая и прочая. Архив сейчас, как может видеть любой пользователь, тоже лежит в открытом доступе. И тоже ест место. Вполне логично что людям совершенно не хочется переплачивать довольно большие суммы только за то, что кому-то очень хочется пофлудить в сети, не прикладывая для этого особых усилий. Правила существуют не для того чтобы как можно сильнее достать пользователей - это способ удерживать форум в рамках определенных его владельцами.
Я не отношусь ни к создателям форума, ни к его владельцам, но могу сформулировать генеральную идею правил так как она видится мне ) "Форум - существует для своих пользователей". Но уж никак не "Форум существует для всех". Совершенно не обязательно быть целиком и полностью согласным со всем, что ни скажет цензор, модератор или админ. Но, во-первых, цели должны быть все-таки одни и те же, а во-вторых, должно присутствовать элементарное уважение к людям, которые что-то делают для того чтобы форум существовал как явление.


Накрутка ради накрутки ведет к флуду, с которым и боремся, а цифирь сама по себе меня не волнует. А еще я за чистый интересный форум, в котором главным должны быть приклы.
Хигф.

Есть такой штук - сарказм. Так вот это он и был. =Р Это к вопросу об умственных усилиях. =РР

Едем дальше. Ритуальные приседания и подпрыгивания с выражением верноподданечества позволю себе пропустить, потому что здесь мне сказать нечего.) Я благодарен людям за их труд (кроме шуток), но не считаю себя кому-то обязанным - раз уж они этим занимаются, то именно им это в первую очередь и нужно. Иначе давно бросили бы. Зато есть сказать вот что: складывается ощущение, что кто-то в администрации обладает устойчивой рюмкофобией, и постоянно всплывающее в таких случаях слово "утеха" это только подтверждает.

Так вот, уважаемая администрация, я лично из своего пупа вещаю, что бояться совершенно нечего. Во-первых, потому что та же Утеха для десятикратно похороненной выглядит удивительно бодро. Ничего непоправимого не бывает и не произошло в этом случае. А во-вторых, потому что у вас есть то, чего, к моему глубочайшему сожалению, на моем любимом форуме уже давно нет - идея. Сержневая идея вокруг которой строится форум. Нам ее приходится выдумывать заново, у вас она есть и никуда не денется. Идея ролевых игр, приклов - это ось, каркас, на которой строится тело сообщества. Или не строится, как в данном случае, потому что кто-то убежден, что от добра добра не ищут. Жаль. Потому что такого рода страхи приводят к тому, что живое тело форума ранится выдуманными и бессмысленными рамками, рождая уродца-калеку.


Знаете, Хигф, здесь абсолютно (опять же, без малейшего сарказма) права миледи Мышара - желающие накручивать счетчик не исчезнут даже при полной дезинтеграции ЦП как такового. Кому-то нравятся крупные цифры в постах ли, в харизме ли, и тут ничего не попишешь. Беда не в том, что люди накручивают счетчик, беда в том, что они делают это плохо. Некрасиво, неграмотно, неинтересно. И даже начни они писать в приклах, умнее и интереснее они от этого не станут. И такие люди никуда не исчезнут - они неизбежны. С чем вы хотите бороться, Хигф? С человеческой природой? Тогда уж нужно вводить другой ценз - интеллектуальный, остальное суть полумеры. Возьметесь?

Я не принижаю Утеху. Я говорю о том, что Прикл не должен быть похож на нее и множество других фэнтези-форумов, где есть словески, обсуждения и всего понемногу. Не потому, что это хуже. А потому, что незачем дублировать. Такова стержневая идея форума, и такой она и останется.
А насчет опасности ухода от нее и перевешивания рюмкой - мне кажется, что она есть. Дальнейший логический спор считаю бессмысленным, логикой тут ничего не докажешь, только практикой. Мы останемся при своем мнении.
Насчет уродцев, глупых страхов и прочее - можно выразиться было и иначе. Я же не называю твое мысли и действия глупыми, а продукты твоих действий - уродцами.
И не назову, даже если ты скажешь, что тебе безразлично.
Мне - нет.
Насчет запретить все или все разрешить... У человека часто болит нога, давайте ее отрежем? В жизни все сложнее и для того, чтоб сохранить и интерес, и чистоту, приходится варьировать и принимать компромиссные решения.
А насчет ценза. Знаю. Идеал недостижим, но по возможности надо создавать такую атмосферу, "чтоб умным и интересным личностям было комфортно, а не слишком умным и интересным - неуютно" ((с) Китти, перефразировка моя). По возможности.
Я это делал, делаю и буду делать в меру собственного разумения.

Хигф, не обижайтесь. Я люблю давать вещам неприятные названия - убежден, что эффект получается увесистее. А еще иногда оказывается, что я всего лишь назвал вещи своими именами. Надеюсь, сейчас это не так. Вот Вас это резануло, но спросите себя, нельзя ли это и так назвать? А нельзя ли будет назвать?


Незачем. Но я и не призываю превращать форум в подобие небезызвестных нам обоим сетевых монстров, решивших подменить собой всю сеть разом. Это глупо. Я против намечающейся жесткого курса на "строго приклы" и усекновение поползновений поперек генеральной линии партии. Я не говорю, что это уже есть, а что я, как мне кажется, прослеживаю такие тенденции и они мне решительно не нравятся - мне, в конце-концов симпатично это сообщество и моя в нем скромная ниша, которую я вполне могу потерять.)

Что будет если запереть в одном помешении группу даже самых ярых собирателей марок или значков и строго-настрого запретить им говорить о чем-то кроме? Сначала ничего, затем недовольство ("Ух ты, какая медалька интересная, а за что она? - Цыц, низзя!"), затем взвоют и разбегутся.

О таком курсе я не говорил. Это лишь противодействие, равное действию, вызванное тем, что ЦП расширяется и есть движение за ее активное развитие, введение тематических подфорумов и прочее.
Меня ЦП в нынешнем виде устраивает, с минимальными корректировками. Чисткой старых, давно брошенных и дублирующих тем и введением лимита на создание новых. Он ужее введен. А вызвано тем, что часто новичок, еще ни в чем не разобравшись, стремится отписаться на всю ЦП и создать пару своих тем. Обычно они оказываюся дублирующими или флудом, проверено практикой, я наблюдал.
То, что вам и многим еще интересно, думаю, доказательство, что глупостью и уродством форум назвать нельзя.
А приведенная вами аналогия неверна. Я в начале уже проводил подобную аналогию.
Я не против, если любители марок или значков поболтают о чем-то, или сядут за стол выпить и закусить. Я против того, чтоб в их клубе открывать кафе и приглашать туда тех, кому марки до фени.
Кстати, случай из реальной жизни. У нас в годы еще советской власти открывалось кафе для любителей шахмат - посидеть за партией, чашечку кофе выпить и т.д., и т.п. разумеется, там могли и все желающие поесть. В итоге шахматы сперва оказались на задворках, а потом оттуда вообще исчезли, стало кафе как кафе.
Так что я боюсь только этого, и совсем не против обсуждения ПРИКЛОВЦАМИ "Мастера и Маргариты"...

Тему о реформах на ЦП поднял отнюдь не я, как вы можете заметить, и поднята она была в сторону фактически существенного расширения)).

И закончилось все на "здесь ужать, тут закрутить" и непонятным новым ограничением в 50 постов.) Кстати, а зачем оно такое?) Именно 50? Ну, кроме как в целях всеобщего единения, разумеется. %) Есть же прекрасный рубеж, совершеннолетие на форуме, так сказать, - двадцать пять сообщений, которые тоже нужно накопить, и которых обычно более чем достаточно для форума, чтобы понять, что за человек, и для человека, что за форум.) Почему бы не приурочить к этому моменту и данный бонус?) И волки сыты, и овцы целы, и ценз не совершенно чудовищные "пятьдесят", которые лично я накапливал больше года.)


Хигф, вот мне до фени приклы, так мне можно собирать вещи и сваливать отсюда?) Я как-то подорвал своим варением на прощади самое основы Прикл.ру?) Вообще, если ли какие-то основания, кроме подозрений, что расширение ЦП опасно? Уменьшается заинтересованность юзверей приключениями, падает посещаемость, уменьшается ежедневный приток постов в соответствующие форумы? Происходит ли что-то еще, что вызывает тревогу?

Кстати, Ваш пример тоже не верен. Аналогией с "поесть" было бы размещение здесь, скажем, анекдотов и фото барышень разной степени одетости. Вот почему мне кажется, что этого не будет? А то, что есть и что может быть - это максимум кофе.)

Cordaf
Пока пользователей, которым приклы до фени, меньшинство, и они интересные личности, как, например, вы - это не вызывает каких-либо опасений.

Вы не очень-то ответили на мои примеры и аналогии. Вы не можете логически доказать, что мои опасения необоснованны. Впрочем, я тоже не могу логически строго доказать, что они обоснованы, но предпочитаю не пробовать на себе и близких опасные для жизни лекарства, если этого можно избежать.
А поскольку убедить друг друга не представляется возможным, не вижу смысла в споре ради спора.

Если человек не полная сволочь, то понимать его надо на протяжении полутора двух сотен постов. И это будет самое примитивное, базовое понимание. Разумеется если вообще стоит вопрос понимания человека. Однако, ценз на посты, это не столько понимание человека, сколько проверка понимания человека на то место, куда он пришел. Откройте список участников и посмотрите, сколько людей зарегистировались, оставили несколько сообщений и ушли навсегда. Видимо поняли, что это место для них недостаточно привлекательно. ИМХО, уровень в 50 это достаточно либерально.

А кое-кто полтинник за две недели делает. Да еще при этом имея N-ое количество удаленных постов за флуд и три строки. Как говорится: почувствуйте разницу.

Да сущий пустяк. Увеличивается вероятность полного закрытия prikl.ru по причине переполнения дискового пространства, перегруженности сервера и нехватки денежных средств для перехода на более дорогой хостинг.
Вы ранее высказались в том смысле, что раз владельцы поддерживают работу данного ресурса, то им это интересно и нужно. Трудно не согласиться с подобным заявлением. Однако есть и другая сторона. ЦП может не вполне соответствовать интересам владельцев и поэтому не расширяться.

Что-то до боли знакомое предложение.) Или это что-то вроде универсального пугала? "Нет, а вы поезжайте и спросите"?) Что это доказывает или опровергает? Как это обосновывает цифру "50"?)

Вы знаете, а я даже, наверное, предложу то же самое. Откройте список участников, создайте следующий запрос: "Новичок -> По числу сообщений -> по убыванию" и вглядитесь в результат. Сколько же там человек с числом постов от 25 до 50? Тысяча? Пятьсот? Меньше ста, причем большей частью те, чьи посты были перетащены сюда еще с Утехи. Динозавры и ископаемые. А знаете почему? Потому что уже после 25 человек обычно решает, хочет ли он здесь находится, и, если решает положительно, продолжает писать. Какие-то дополнительные ограничения суть палки в колеса, которые годятся только на то, чтобы их законно обойти, радостно дофлудившись до нужной отметки. И ведь дофлудит. Так от кого тогда защищает этот лимит?) От Сарда? От Круата? От Тсаря? От Аккару? От Скеля? От Гарвальса?)

См. выше. И вот теперь у этого абстрактного кое-кого есть еще одна причина как можно скорее добраться до желанного полтинника. Слушайте, так флудеров с самого начала и собирались подстегнуть, или оно само вышло?)

Ой-вей, таки позвольте Вам не поверить. Я не могу серьезно говорить про такие вещи, как "свободное дисковое пространство", когда вижу рядом со скромными 9 тысячами постов в ЦП 90 тысяч большого архива, 4 тысячи архива городского, или просто какие-то большие цифры. Если такая проблема действительно стоит, резать нужно не живое, а мертвое.

А вообще, "Свободное Дисковое Пространство" и, как итог, "Деньги" - это такой идеальный жупел для бития по больному непослушных пользователей, тонко намекая, что они здесь на птичьих правах и играют в оплаченной чужими дядями песочнице. Некрасиво весьма, кстати говоря. Ребят, я все понимаю, все в мире стоит денег, но всегда есть выбор: в конце-концов можно провести кличь среди администрации ресурса, модеров и цензоров (людей, которым по определению не все равно) и собирать деньги на хост коллективно. Я свои скромные 5-10 баксов мог бы дать запросто. И если кто-то предпочитает быть единоличным владельцем - это его деньги, его право и его выбор, который я уважаю. Но не считаю себя ему чем-то обязанным, в том числе обязанным молчать, когда мне есть, что сказать.) Это так, лирическое отступление.)

to Higf

Каюсь, я на них вообще не отвечал. Нечего сказать, потому что понимаю Ваши опасения. Но я пролетарским чутьем понимаю, что что-то неправильно, а сказать не могу. Неправильно, что тема "как сделать ЦП удобнее?" выродилась в "как сделать так, чтобы на ЦП писали поменьше?" Неправильно, что из-за малого (а настоящих буйных мало, уверен) числа одноклеточных "накрутчиков" решается прикрыть, урезать, утянуть, сделать максимально некомфортным права остальных. Неправильно, что одна только возможность неприятностей диктует дела текущие. Понимаете, Хигф, если бы Вы ничего не делали, я бы как раз молчал. Проблема в том, что Вы именно делаете, даете оное лекарство тому, кто, может быть, и не болен вовсе.

Кстати, хотите идей? Действительно, без задней мысли? Здесь, на прикле, я вижу множество модеров. Их, на мой вкус, едва ли не больше, чем надо бы.) Так вот, я предлагаю слегка усовершенствовать механизм их работы, поставив следить не только за поведением юзверей, но и их личными качествами. Вот Гульда же ходит по ЦП, составляя список рябяток, с которыми станет играть, только если выбор будет между ними и ядерной войной? Пусть это станет нормой. Создать топик по аналогии с "пользователи, которых надо...", куда и выносить на коллективный модераторский суд подобных типусов, и в случае положительного вердикта банить по сугубому модераторскому произволу. Опасность того, что они расплодятся, будет сведена к минимуму. Да, я понимаю, что это не по-христиански, не милосердно и в чем-то даже не гуманно и черевато издержками и перегибами, но это все же гораздо разумнее, чем калечить из-за них живой форум и гораздо честнее, чем просто коллективная травля.

вставлю и я свои пять копеек. Разговоры о ЦП ведутся, в общем, сколько я себя помню на форуме - и растёт она, сволочь, и не нужна она вовсе, и вообще, прикл - для приклов, а прочее усекновению подлежит. Ну, что ж)
Чем, собственно, темы про, скажем, фильмы и книги мешают отыгрышу и играм? Для меня форум - это люди, которым интересно и поиграть и - если форум им интересен - обсудить что-нибудь тут же. Форум - сообщество. Клуб по интересам где людей объединяют те самые игры. Но интересов-то - не один. И человеку, написавшему пост в какой-то фэнтези игре, вполне может хотеться узнать мнение товарищей по играм на темы, от игры далёкие. И что же - посылать его на ту же Утеху? Предлагать обсуждать всё в ПМ? Против первого варианта я, допустим, не возражал бы, но это же нелепо) Если форум становится домом для человека - виртуальным, но всё же домом - то ограничивать этот дом одной комнатой - странно. Ну, растёт ЦП - но вы сравните объём форумов. ЦП - с Играми. Кто-то серьёзно думает, что одно представляет угрозу для другого?)

Дублирующие темы. Темы, создаваемые новичками. Предполагается, что дублирующая тема приведёт к краху форума?) А цензоры и модераторы на что, собственно?) Или предполагается, что тема, созданная новичком, никому не будет интересна? Или что человек с 50-ю постами не создаёт дублирующих тем или создаёт темы только интересные и развивающие форум? Не понимаю)

Хигф, аналогия с клубом любителей марок интересна, но, каки Кордаф, я не понимаю опасений. Ты сам говоришь, что форумов, посвящённых музыке, фильмам и прочему - вагон. Прикл же - форум тематический, играм посвященный - так с чего бы тому, кто хочет поболтать исключительно про темы сторонние, приходить именно сюда? Какое-то количество, несомненно, придёт, но смертельно ли это?

Про объём дискового пространства Кордаф уже сказал лучше, чем мог бы я)

Уфф. А теперь по теме))) (обожаю эту фразу после флуда!))
Я за развитие ЦП) В сторону качества и количества. Если требуются разделы типа той же библиотеки - т.е. если количество тем позволяет выделить их в раздел - почему бы нет?

Флуд? Пофлудить мы все любим.  Хоть я и высказывался уже в данной теме, но жизнь не стоит на месте. Это я о чем? А! По просьбе Китти, а так же по собственной инициативе, была проделана огромная работа по переписи населения, то есть тем на ЦП. Данный пост сейчас находится у Китти на, так сказать, «премодерации» и коррекции. Мало ли, что я упустил или влепил тему для раздела «о музыке» в раздел «о книгах», а может где напортачил с расположением в алфавитном порядке. Сам проверить уже не могу так, как темы примелькались, и ошибок не нахожу. Все это будет выложено единым постом и каждый желающий сможет ознакомиться с теми темами, что уже были ранее написаны. Сам для себя увидел много полезного. Действительно, много тем, если не дословно, то тем или иным образом дублируют друг друга. А сколько тем, по названиям которых не поймешь о чем речь, пока туда не залезешь. Вы и не подумали бы, что тема «Матрица» это не о фильме, но тема крутится вокруг него. Три темы затрагивающие мнение/отношение к себе/человеку/людям, две темы об одиночестве. После просмотра перечня тем возникает мнение, что народ сидит на форуме полностью впавший в депрессию и черную меланхолию. А возьмите тему «Пыль», которая ни чего не говорит о себе, можно подумать, что в ней описываются способы борьбы с пылью и реклама пылесосов, ха-ха, а это тема в разделе «кино», народ собирался снимать в свое время фильм.
Есть предложение, что бы люди внятнее писали, о чем их тема, дополнить в правилах, что ли.

Как человек, участвовавший в составлении еще самой первой редакции правил данного форума (которые тогда были правилами форума Утеха.ру), могу сказать, что на их основании я могу вполне официально зарубить практически любую тему Собственно правила приблизительно с таким рассчетом и составлялись За пункт 1.7 Торину надо поставить памятник Честно говоря, я не понимаю, зачем при наличии этого пункта еще какие-то официальные обоснования.

Вообще, я бы сказал, что здесь существует тенденция замены объективной оценки сообщения/темы ничего не выражающими числами. Меньше трех строчек - автоматически флуд, меньше 50 сообщений у юзера - значит тема автоматически бредовая/абсурдная/дублирующая. Я, конечно, понимаю, что найти цензора, который бы все читал и при этом думал, всегда сложно, но разве настолько?

Я бы сказал, что удаление тем "независимо от их полезности" - немного глуповато. Потому что от полезных тем никакому ресурсу еще хуже не становилось.

Более того, как человек с достаточно неплохим опытом модерирования могу сказать следующее: когда новичок создает глупую тему, ее сразу видно и удалить ее особого труда не составляет. А вот когда новичок решает высказать свое мнение сразу по двадцати темам, причем не думая о том, что такое мнение может быть никому и не нужно, то удалять это довольно нелегко. Так что наверное я соглашусь с Кордафом по поводу провоцирования флудеров на флуд.


Проблема в том, что специально заводить кошелек WebMoney даже для такой благородной цели мало кто будет. Собственно, в админском форуме эта проблема уже обсуждалась.

Морской дьявол,

"Я ставлю под сомнение утверждение, что человек с 25 постами точно знает, что останется здесь. Впрочем и с 50 постами, я тоже в этом сомневаюсь. Ставлю на основе личного общения с различными людьми, посещающими этот ресурс."

- хм. Тогда отпадает смысл ВСЕХ цензов, верно? Если количество сообщений не показатель. Собственно, мне тоже всегда так казалось) Будем ратовать за отмену всех ограничений, включая данное?) Или, напротив, за повышение ценза до, скажем, ста или двухсот сообщений?)

Граждане, давайте все-таки вопросы, переходящие на личности (а именно, кому в какой поход идти и кто сколько дал денег) Вы будете решать в привате. Вопрос о денежной помощи форуму находиться в процессе решения и настоятельно рекомендую на него не кивать. А вежливость - она вообще рулит, даже для цензоров, которые выражаются как частное лицо.

Модераторское отступление закончено. Теперь по сути вопроса. Смысл в том, что лично я считаю, что запрет на создание тем новичками, при разрешении писать сообщения - необоснован. Ибо зафлуженная хорошая тема, на мой взгляд, это гораздо хуже созданной новичком абсурдной. Лично я предпочту, чтобы флудер создал свою тему, так удалять проще.
Смысл нафлудить 25 сообщений у юзера есть и так (Харизма). Зачем давать дополнительный стимул нафлудить еще 25 - мне не ясно.

И вообще, вот у меня уже скоро 350 сообщений, а я до сих пор не уверен, что я тут останусь А некоторые и с большим числом отсюда уходили
Смысл в том, что если человек написал 10 сообщений и ушел с форума, то это еще не означает, что эти 10 сообщений никому не нужны.

Гхм... Господа, прочёл я тут всё от начала и до конца и...
- Во нафлудили-та флудиры! Во се щеччики панакрутили-та! Ваще борзень полная! Чё за бесполезная тема? Она к приклам никак не относится!
Короче, я ни чью сторону в данном вопросе принимать бы не стал на месте простого юзера (а я кто? я он и есть!), потому, что обсуждение вопроса конкретно некорректного ведётся. Вопрос чётче поставьте - чего хочет администрация от ЦП, чего хотят юзеры, а то будет как у Праттчета: "Чего ты хочешь от Революции, крестьянин?... Нам бы с волом верёвку подлиннее..."

Администрация, как тут уже где-то утверждалось, хочет, чтобы на ЦП общались те, кто пришел на Прикл ради Прикла. Правда, как показывает уже данная тема, Администрация готова делать исключения из данного правила для определенных личностей Осталось узнать ответы на два вопроса:
1. Как определить ради чего пришел юзер?
2. Стоит ли делать для него исключение, если он пришел не ради прикла?

Морской дьявол и Кордаф, просьба обоим пользователям быть вежливее и не переходить на личности. Прочтите правила форума. Если дискуссия в теме пойдет таким тоном, она будет закрыта. Посты с личными выпадами я удалил.

По сути - правило 50 постов введено и отменено пока не будет. Если же оно действительно приведет не к улучшению, а наоборот, тогда можно и отменить.
Кордаф, там, где строгого доказательства нет, ваше чутье против моего - чьему поверю я? Своему, как вы верите своему. Не вижу смысла в диспуте о интуиции, кроме желания оставить за собой последнее слово.

Предлагаю обсуждение данного ценза пока прекратить.

В связи с этим возникает уточняющий вопрос: считает ли Администрация форума введение упомянутого правила достаточным для того, чтобы упомянутая Администрация считала, что в Таверне на ЦП все в порядке, или планируются какие-то иные меры (например, вроде первого и второго пункта упомянутого опроса).

Окончательного официального ответа пока (неопрделенное время) не будет.
Хигф.

Кстати, я не понимаю одной вещи. До введения правила тут предполагалось посмотреть, в какую сторону, собственно, вести реформацию. ПОСЛЕ введения конкретного правила все, что тут высказано, прямиком попадает под пункт об обсуждении действий администрации.
Да, многоуважаемый Кордаф, можно считать, что у меня фобия и я споминаю Утеху. Можете считать так, как Вам заблогорассудится.
НО у меня на форуме никто не объявлял демократии. И если принятые правила обсуждаются, то только самой же администрацией, в рамках соответствующего раздела. Аларик, это касается, в первую очередь, тебя.
Если диалоги по обсуждению ПРАВИЛ на ЦП продолжатся - несколько пользователей получат по замечанию.
Далее, по поводу "кто и сколько дал". На главной странице указан ВебКошелек, Яндекс.Деньги и милая строка - "Другое". С пояснением - "Обращаться к администрации". Если бы у кого-то очень чесались руки на благое дело, он бы, думаю, обратился. Не обратился- значит, не чешутся.

Итак, многое свелось к прозаическому количеству сообщений и начальному лимиту. Но есть ещё и другая грань тем, которую можно закрыть внесением следующего пункта в правила:

"Запрещается открывать примитивные опросные темы из серии "Какой ваш любимый...","Кто ещё любит..." "

Есси форум и является клубом по интересом, то все остальные интересы, кроме приключений можно оставить за его гранью.

Да, слов много, и многие по делу, мое мнение разбить на под темы, пример как это можно сделать предоставил Хидеки, в своем посте Список Тем на ЦП

Мне кажется, в рамках данной темы можно будет обсудить данный вариант разбиения на подфорумы, в этом что-то есть. Данная тема возникла, как мне кажется из-за того, что ЦП превратилась в кашу, в которой очень сложно ориентироваться, а когда разбито на подфорумы, то намного удобнее ориентироваться, а для новых тем отдельный раздел "новинки", по примеру "Приключений", я понимаю, такое деление прибавит головной боли администрации, но это один из вариантов. Хотя основная цель сайта словески, а ЦП, место для разговоров, но к этим темам есть интерес участников, и нам бывает интересно, чем мы живем, что нас интересует кроме словесок, какой наш духовный мир.

Убедительная рекомендация прочесть тему сначала. Вопрос уже обсуждался.
Китти