Было время когда магия была везде и всюду. Но в какой-то момент люди перестали в нее верить и начали доверять технологиям. А вместе с потерей веры в магию и сама магия потерялась... А может быть если опять начать верить в магию, то и люди смогут творить заклинания? Доказано же что человеческое тело имеет свое биополе и способно к телекинезу и прочим вещам... Что думаете по этому поводу?

P.S.
А может быть магия и есть тот же телекинез и колдуны были экстрасенсами? ну к примеру умели управлять атомами-молекулами и делали из воздуха золото трансмутация (термоядерная реакция), однако...

Blade Runner,

- кхм. Я, наверное, уже достал с просьбами доказывать мнение, но... о каком времени идёт речь, о какой магии, собственно? И что здесь подразумевается под магией? И откуда уверенность, что эта "магия", заклинания когда-то работали? Конкретика, конкретика и определения - это наше всё) Без определений дальше говорить бессмысленно)


-Т.е. изначально технология противопоставляется магии? Одно мешает другому? Или технология была попросту удобнее и надёжнее - почему её в итоге и выбрали?)


Первый пункт - что подразумевается под магией? И, собственно... мало ли в мире людей, называющих себя магами? Да полно. И каждый уверяет, что что-то может сотворить. Жаль, вживую никогда не видел)

Про постскриптум - молчу)))

Spectre28



Здесь понятие сугубо теоретическое. За магию можно принять практически все что угодно.



Ну уж почему выбрали это не ко мне но насколько мне кажется, просто технология оказалась удобнее и может быть проще. Насчет надежности вопрос весьма спорный, ибо и технология дает асечки и магия, а где их больше... зависит от человека выполняющего какое-либо действие (с помощью магии или технологии). И если уж получилось что магии сейчас как таковой (обозримой) нет, то техника в общем зачете выиграла у магии.
Насчет противопоставления... хм. Если сейчас нет магии как таковой, то видимо противопоставляют ибо она читай не нужна. Хотя, наверное, и магия и технология вполне могли бы ужиться вместе.



Магия - работа которая выполняется методом неописуемым с научной точки зрения, хотя опять-таки и магию можно описать языком науки.
Скорее всего магия - это какое-либо нефизическое воздействие или воздействие неизвестным науке методом.

P.S.
Извини, я новенький и еще не до конца обжился...

В яблочко. Более того, технологию за магию можно принять также - вот телевизор, чем не чудо? А атомная бомба? Всякие магики со своими инферно нервно курят. Думаю кто-то отстраненный врядли нашел бы отличие.

Так что чему противопоставляем?


Откуда сведения как часто дает осечки магия? Откуда сведения о причинах? Где-то ставились эксперименты по надежности магии? А положительные результаты есть, позвольте полюбопытствовать?) Задокументированные?


И сразу же выясняется что магии-то и нет. Вот такая вот незадача. Ай, просто. И технология выиграла вследствие неявки соперника. Встает вопрос: "А был ли мальчик?" Магия та?


Так можно или нельзя? А вообще же, к слову, говоря, с научной точки зрения вообще много чего описать невозможно или удалось не так давно - вон те же свойства элементарных частиц объяснили практически только что - менее века миновало. С генетикой до сих пор бьются. Так это все магия была пока не объяснили или как?

Мое мнение: вся и всяческая магия - лень разума суть. Нежелание попытаться понять. Потому что нет ничего проще, чем списать все на чудо или промысел Божий.

Cordaf, позвольте с вами не согласиться.



Ну, во-первых, людям всегда было свойственно стремление понять как та или иная "штука" работает, это стремление, было, есть и будет, ни куда оно не денется. Во-вторых, хотите сказать, что передвижение предметов взглядом, чтение мыслей, предугадывание событий - это все просто случайность, стечение обстоятельств, хорошая интуиция или что-то еще?

Cordaf
Но опять-таки есть явления которые явно нельзя объяснить наукой. Некоторые привидены предыдущем постом (не моим). И, кстати, вспоминается поговорка: видишь суслика? нет? а он есть!
Если у тебя в кармане нет ста баксов, то это не значит что и у других людей их нет. Так же и с магией. Если ты не замечал ее воздействия (не видел документальных доказательств) то это вовсем не означает что ее нет. К слову говоря, атомы ты видел? нет? но они же есть

Что нисколько не мешает этим же самым людям придумывать себе богов или магию, чтобы объяснить те или иные явления природы. Это все есть следствие попытки понять, но различие в том, что можно пытаться познавать, выяснять "почему?". Почему оно происходит так а не иначе? Второй путь - принять как данность. "Таким все Бог создал",
ну и так далее. Стремление одно, а пути почему-то два.


Я хочу сказать, что объяснять все это чудесами, магией или подобной белибердой, значит расписываться в неспособности это понять и только. Как правило, вещи, кажущиеся на первый взгляд мистериями невероятной таинственности, имеют совершенно будничное и рациональное объснение. Но его еще нужно найти. Понять же оказывается намного сложнее чем принять на веру. Мол "так и все"; "пути Господни неисповедимы", руки прочь! Второй вариант значительно проще. Он также и прятягательнее: во-первых именно потому что так проще и совсем-совсем не нужно думать, во-вторых потому что все мы любим (я - точно) загадки, тайны, необъяснимое и прочие сказки и мистику - это ведь так романтично. Необъяснимое любим настолько, что готовы пойти на все что угодно, лишь бы не объяснять.

Вот это я и назвал "лень разума".

to Blade Runner

Верить можно во все что угодно. Сколько-то серьезно утверждать существование - только при наличии подтверждений и доказательств.

Тот факт, что материя состоит из атомов подтверждается в первую очередь экспериментом. Эспериментальных подтверждения магического воздействия нет. Или есть?

Cordaf, давай вернемся к сути вопроса. Я просил высказать свое мнение, а не доказывать что есть, а чего нет так что жду-с

P.S.
Долго не могли доказать существование атомов, потом доказать что ядро делимо и прочее. Может когда-нить докажут существование магии

P.S.2
Я думаю что если магия и была, то вернется она только если люди потеряют технологию и вернутся к природному первоисточнику или если все будут в нее опять верить и тем самым создадут ее (хотя скорее всего она будет илюзорной).

Cordaf, чертовски хорошо мыслишь =) Ну да ладно, темка вообще-то насколько я поняла не про ссылание на Господа Бога и Матушку Природу =)

Незнаю вернется ли "потерянная" магия, если мы начнем в нее верить. Тем более, что если будут верить единицы - это ничего не даст, заставить верить миллионы - это навряд ли, большинство потребует доказательств, что их заставляют верить в настоящее, что можно увидеть, потрогать, почувствовать, а не в бесплотные фантазии... К тому же, возможно магия себя изжила, она стала не нужна, когда мы получили и развили технологию. Возможно, что вернуть ее можно только отказавшись от достигнутого. А сможет ли человек просуществовать достаточно долго без техники? Я, например (ну тока, если будет Оочень надо =) и дня не проживу без плиты, кофеварки, компа и плеера =)

Хотя с другой стороны, этой самой технологией мы разрушаем наш мир, саму его сущность - планету, природу...

давайте, действительно, вернёмся к сути)) ибо ответа на первый вопрос я так и не получил, эх) Ну, мне не лениво повторить)

Blade Runner,

всё, что угодно? Это так мило) Т.е. магия - исходя из последующей беседы с Кордафом - это всё, что мы не можем понять? И, например, индивидуальные квантовые переходы в атомах - это сугубо магическая штука? Судьба кошки Шредигера? Тогда дискуссия, в общем, не имеет смысла, ибо речь идёт обо всём сразу. У каждого свой уровень понимания) Кому-то, действительно, и компьютер - магия)
А если речь об т.н. экстрасенсорике (хотя упомянутые заклинания тут ни к селу, ни к городу), то это, действительно, как уже сказано, просто ПОКА ЕЩЁ не до конца познанное и проанализированное. Как и те самые квантовые переходы)
К солву, теории тоже нуждаются в определениях и уж тем более - в доказательствах


Так можно или нельзя описать научно?) Тот же телекинез, кажется, вполне себе пытались исследовать)


Хм. Тогда, опять же, зачем называть его магией?) Звучит красиво?))


Но это не означает так же, что она есть, не так ли? Старый пример: ты видел снусмумрика? Нет?.. А он - есть, точно тебе говорю))) и фигня, что не видел и не щупал - он всё равно есть, только невидимый и неосязаемый)))


я как-то сильно сомневаюсь, что обнаруженное явление так назовут)))))

Cordaf, респект) Ты уже здесь, почитай, всё сказал, что мог бы ответить и я)

Эх, сам хотел создать такую тему...
Вот пара мнений, мне не принадлежащих:
1) Инквизиция. В свое время истребила всех магов подчистую.
2) Технологий. Мол, как в Арканум, чем больше технологии, тем быстрее умирает магия. Не вытесняется, а умирает.
3) Маги прячутся. Боятся просто.
Считаю все это полным бредом. Если маги етсь, то они ни за тчо не будут скрываться, если в них есть хоть что-то человеческое.

И про магию. Я уверен, что если магия и может быть, то токльо в таком типе - у человека есть свои источники эергии, силы. Спектр, прошу не спрашивай какие )). Они же идут на преобразование чего-то (скажем самого тела или этой силы) к примеру в воплощенную стихию. Можно даже сказать, что клетки тела превращаются в огонь, а сам человек из своих запасов быстро эти клетки регенирирует. ЧТо-то вроде.

Знаю определенно точно. Магия есть! Пусть она утратила какую то глобальность но она есть и не менее могущественная чем в фэнтези. Убедилась на собственном примере, ээ как бы это ..вообщем была целью воздействия черной магии. Не стану вдоваться в подробности очень нехорошая и страшная вещь-черная магия! Но она есть и это факт. Так что нельзя отрицать существование других направлений магии в нашей жизни

маги... где вы? ау! да вот он я сам маг. двигаю предметы взглядом, мутю воду, пускаю фаерболы по необходимости... но это только одна сторона - внешняя... все доказательства лишь внешнии и уж простите никак не затрагивают нашу с вами природу, суть, идею человеческую а если она в удовлетворении инстенктов без обдумывания, тогда я раскланяюсь и удалюсь с гордо поднятой головой... но это же не так... любая магия прежде всего направлена не на внешние показатели своей магичности, магия внутри себя и внутри каждого. нужно ее лишь заметить, посмотреть в себя и увидеть то, после чего сам будешь творить чудеса. ведь само даже слово магии ассоциируется у людей с чудесами, плохими или хорошими, с мгновенным изменением хода будь то времени, или пространства, вследствие чего и хочется попользоваться, когда зол на весь мир, хочется его разом разбить, сокрыть под осколками сознания людей... но магия, как не самая легкая науа тоже требует изучения - ведь есть у нас и гуманитарии, которые в технике ни в зуб ногой, и технари, презрительно отворачивающиеся от заумных трактатов по систематизированию истоического процесса... это склонность людей к тому или иному роду занятий - конечно можно себя изменить, я не спорю, но опять же с трудом, а не лежа на диване, выдыхая пары переработанных фантазий... так же и к магии нужно идти, нужно развивать прежде всего себя и изменять себя.
естественно, опять хочется увидеть, лицезреть и кажется, что сразу после просмотра удивительного зрелища пущенного фаербола или левитации многотонного грузовика поймем, примем и последуем. но готовы ли вы смотреть на это? те кто готов уже видели и видели намного больше - они готовы не прост осмотреть на это, но смотреть без мгновенных оценок и искания путей претворения того же, используя современную технику, чтобы затем рассказывать своей лопоухой девушке, что все понял, все элементарно, все туфта и не стоит никакого внимания. чудеса они вокруг нас всегда, они окружают и проходят сквозь нас. но не готовы видеть их, не готовы расценивать их как чудеса, как проявления магии в первозданном виде - мозг ищет обьяснения, притягивает за уши гипотезы и сваливает всю информацию в разряд понятой, в разряд известной... в разряд неинтересной и похожей на все остальное.
зачем забывать магию, зачем ее помнить и верить в нее?
читая первые строчки, бьюсь об заклад, что вы не верили мне и усмехались про себя злорадным смехом... а зачем же тогда чего-то ждать, просить показать, если опять так же усмехнетесь, сплюнете и уйдете прочь? да и кому надо показывать свои реальные способности, пусть даже мелкие, пусть ничего не стоящие, если над ним мало того посмеются... хотя в целом обладая чем-либо "необычным" и магическим уже становиться откровенно плевать на отношение к тебе со стороны не только спящих, но и заглушающих своим храпом самые чистые звуки мира, которые даже и не сняться в самых радужных снах.

Оооо, практики подтянулись...

По необходимости? А необходимость не против того, что вы по ней файерболами?) "Вы, батенька... феномЕн..." Или...? ))) А мнимых понарошек Вы, часом, не вызываете?)) Или маленьких зеленых человечков? Чертей?) Ну или как там это у вас, магов, принято?)))


"Поезд на Варкутю подходит к пятому путю..." © =))


Такие же невидимые, ясное дело.)))


Мгновенное изменение хода пространства - это пять баллов.)) Не подскажете, куда идет пространство, товарищ маг?) Оченно интересно. Или вы про ту черепаху, со слонами и твердью? Если так, то вынужден Вас огорчить - от этой гипотезы уже пятьсот лет как отказались.))


Хотелось бы узнать, что же такое по-Вашему "наука", товарищ маг.)) Если Вы в нее даже магию записываете.


Видимо, чтобы смотреть на левитирующий грузовик нужно пройти соответствующую духовную практику по закалению энегретического центра ку или даже кю.))) Опять же встает вопрос, а готовы ли Вы нам это показать?)))


Даю расшифровку: судя по написанному те кто готов, готовы просто смотреть и и ни о чем не думать.) Просто тупо глазеть и восхищаться не включая при этом голову и не допуская никакой мысли, что где-то здесь может быть разводка. Если мне не изменяет память, на жаргоне всяческих фокусников, магов и прочих жуликов средней руки такая публика зовется "лохи".)) Те, кто позволяют себе хоть как-то задумываться, видимо, магам противны. Как и девушки, судя по всему.)

Товарищ маг, а магическими картишками Вы не балуетесь?)) А игрой в наперстки, магические, естественно?))


Поздравляю, уважаемый, Вы могли заключать на это пари - все так и было. Только смех был здоровый, а не злорадный. Я вообще по натуре добр.)

Кстати, "усмехались про себя злорадным смехом" это почти так же здорово, как и изменять ход пространства.))) Видимо, магам русский язык знать не обязательно.)


Что же это за способности, если над ними только смеяться и можно?)))


Блестяще. Только остается непонятно, зачем нужно было перед нами, убогими да всхрапывающими своими мифическими способностями хвастаться.))) Видимо, магам откровенно плевать только на негативное отношение.) А положительно-восхищенное магам очень даже по душе.)) А еще, как же узнают спящие, что магам откровенно плевать на их мнение, если маги им об этом предварительно не сообщят?))

Ладно, и вставлю свое, собственное мнение...Не знаю, наасколькл скромное но....
Буду писать по первому посту.
Приамбула.
Разумеется, магия ни куда не исчезала.Я так думаю, она и сейчас разлита вокруг нас....Вопрос в другом, мы не умеем ей пользоваться.
А теперь возьму 1 принцип относительности Галлелея.
Все законы природы одинаково исполняются во всех инерциальных системах отщета.
То есть, как бы далеко не заходило мое воображение и с каких бы позиций я бы не рассматривала магию, если мои выводы не противоречат законам пррироды, знасит они имеют полное право существовать, как любая теория.
Итак, поехали.
Что есть магия?
Магия есть всего лишь умение управлять потоками силы, названными магическими.И преобразование енергии этих магических потоков в енергию заклинания.
С чего некоторые так уверены, что это не возможно в нашем мире, я не понимаю.
Разве телекинез- это не магия?
Это не преобразование енергии?
Нужно лишь просто осозновать, что преобразований множество....Их милионы, и не стоит магию соотносить лишь с книгами фэнтези.Нужно смотреть шире границ просто заклинаний и обратиться непосредственно к чистой енергии.
Итак.
Другой вопрос.
Может наш мир магические потоки просто обходят, и у нас есть лишь толики?
И от этогоу нас так мало людей, умеющих преобразовывать енергию, да и их преобразования смешны?
Мой ответ нет.Ни куда они не уходят, ибо замкнуты на земле.
Спомним ка прекраснейшую формулу...E=mc2.
И еще желательно вспомнить ее физический смысл....каждое тело, лишь по праву своего сущестования имеет енергию, равную произведению квадрату скорости на его массу.
Представили, какая енергия у земли?
Конечно, часть ее идет на нуклоны....И на взаимодействие из с електронами...
Но большая часть просто разливается.
Просто не всем дано управлять енергией....А так как люди в нее не верят, они и не учатся ей управлять.

Галилея, с Вашего позволения.) И не природы, а динамики. И не везде, а только в классической механике. В остальном - верно.))))


Какой-такой енергии? Енергии хвантома или енергии лепестричества? Али потенцияльной с кинетичискай напару?))

А если "енергии этих магических потоков", то хто ту енергию видел или хотя бы чуйствовал, приборчиками замерял?)) А "магический поток" - это как? Это поток вектора магической индукции через поверхность?)) Как-то уж раскройте термины, если начали ими оперировать.


Тогда уточняли бы, какой скорости, если начали физический смысл раскрывать. Скорость света там.)


Кажется Вы только что открыли энергетическую перспективность ядерного синтеза.

Эхх, сюда бы кого-нибудь соображающего в Специальной и Общей Теориях Относительности покруче чем я - я-то двоишник - вот бы он посмеялся удивился.)) Ну да и сам может чего в тырнете поищу.)

Spectre28
Правильно так их. Без фактов шиш, а не обсуждение
Blade Runner
Прямо по ВТМ говорите батенька. "Маги решили что магия слишком нестабильна и создал новую магию - технологии" хе-хе

Ну вы и выдали...))) ТО есть когда я в туалете делаю дело это тоже магия????

Буду спорить. Ибо она есть, только нужно внимательно смотреть.
Курто - одно другому противоречит с другой стороны согласен с
Cordaf

Отнюдь смотря что считать магие. Если называть ей необяснимые вещи то я с вами не согласен, если же необяснёные - то наоброт согласен.
До фига родной

2АЛЛ
Радуете вы меня товартщи давно я так не смеялся.
Ладн выражаю своё мнение которое ИМХО.

В любом мире (примем за аксиому множественность миров) существует определёное количество некой Энергии которая прибывает (из) и убывает (в) межмировое пространство. Это процесс можно описать сложными формулами.... В любом случае мы получим вобщем случае подобную вешь в мирах где энергия находиться в наибольшем порядке (грубо говоря в "кристалической решётке") энергия фактически не прибывает и не убывает, в тех же мирах где энтропия (хаотичность) энергии более велика процесс можно сопаставить с волнами. (Естественно мы берём общий случай без внешних возмутителей.) В следствие своей внутреней структуры расположения энерии "порядок" "хаос" миры "расположены".
Далее. Энергию можно использовать в любом мире однако для использования её в мире "порядка" требуеться приложить куда большие усилия или испоьзовать "опосредственный подход".
"непосредственный подход" -прямое влияние на энергию окружающию пользователя.
"опосредственный подход"- использование "волного" метода когда пользователь тратит часть собственной энергии на создание волны которая должна немного подвинуть многие еденицы энергии.
Это всё оочень грубая теория.
Далее. Любое живое существо обладает неким энергетичиским полем с частотой колебания и параметрами "хаос" "порядок" присущими только этому индивиду. Вопрос о том кто может а кто нет сознательно (несознательно используем все - "удача") использовать эту энергию довольно труден и пока нерешён. Также как вопрос об "интерфейсе" для использования энергии.
Вот что по моему ИМХу есть магия.

Осталась мелочь - научиться отличать необъясненное от необъяснимого.))


Ну вперед, родной.) С Вас экспериментальные подтверждения магического воздействия и доказательства того, что это именно магическое воздействие, а не какое другое.))

Ладно, мы этого не докажем в ближайшее время ИМХО. Кстати, разовью теорию про тезнику. Не моя, сразу говорю.
Когда начала массивно и глобально повсеместно появляться техника увеличилось магнитное поле Земли. Мол, каждый электрический прибор излучает энергию. И тут впоминаем закон сохранения энергии...Шекспира )))
Что магнитная энергия вытеснила повсеместно магию, подавила ее. Погасила. Тут можно вспомнить индейцев и т.д. У них приборов нет и они пользуются магией, впрочем, надо бы это проверить опытному исследователи магических путей и транфигурационных преобразований.)))

критики уже давно здесь

у нас, магов, нет определенных правил, догматов и стереотипов - каждый выбирает себе сам то, чего хочет.

когда сможешь делать чудеса, все они, явные для остальных или нет, будут чудесами. хотя бы и невидимые ))

почему-то вы спокойно пропустили мимо глаз мгновенное изменение хода времени, а за это вцепились... почему вы думаете, что пространство не имеет какого-либо направления? или оно висит на месте, не изменяясь, в нем не происходят какие-то процессы... это уже, батенька, похоже на остановку мира, что кстати, тоже одно из представлений "мгновенного изменения хода пространства" - посмотрите вокруг, если все стоит и не двигается, то вам можно только посочувствовать...

наука - все то, чему человек учиться. сиречь - все, о чем вы можете подумать или чего можете узнать из любых источников инфомации.

нет, и никогда не будем готовы. и никогда не покажем. даже скажу больше - все те, кто вам будут предлагать совершенно бесплатно посмотреть на такие сомнительные чудеса, являются чистейшими шарлатанами. гоните их прочь.

я не говорил слово верить и доверять. мгновенные оценки очень часто порят всю картину и весь замысел. ведь почти всегда первая реакция у людей на что-то такое, с чем они не сжились и не поняли этого - отторжение, забвение, презрение и т.д....
а отсутствие мгновенных оценок не делает людей лохами (конечно, возможно, в вашем случае я ошибаюсь )), а лишь наблюдателей.

чур тебя, злыдень. вот еще - забивать себе мозги всякой всячиной... лучше уж невсякой забью...

я бы хвастался, если бы приешл к вам на ваше место прибывания и там, под фанфары и валторны показывал бы вам эти самые "мифические" фаерболы и летающие грузовики. я пока не вижу в этом смысла.

я, наверно, не точно выразился - магам не плевать ни на негативное отношение, ни на восторженные крики - все это несколько мешает. нет чувства пофигизма, но нет и участия. каждый человек в состоянии справиться со всеми своими проблемами и найти ответы на все свои вопросы, но, почему-то не хочет... так зачем же помогать им и давать уже готовые, лишая их возможности понять чего-либо самостоятельно? другое дело, что люди считают, что те, кто знает должен делиться только потому, что он знает... делиться - в праве вещей и все деляться всем, но никогда не хочется делиться с тем, кто раз выслушав, забывает и требует опять же этого же... это становится скучно и несколько надоедает...

Решил еще раз перефразировать для меня магия это не какие-то там заклинания после которых появляются файерболы... Магия в моем понимание это умение управлять внутренней энергией своего тела, т.е. умение трансформировать ее во что-то другое. Или, скажем так, трансормация посредстом тела энергии космоса во что-то другое. К примеру, если человек склонен к стихии огня, то у него в основе энергия (биоэнергия) будет трансофрмироваться в огонь и т.п.

Я не особо верю в силу слова, но может быть заклинания это не просто набор слов, а некое подобие гипноза. При помощи них человеку становится гораздо легче управлять своей энергетикой...

Я свое мнение о магии уже всказывал в теме о вере в духов и НЛО, но повторю - я верю в магию как дополнение будущее науки, в которое сейчас неверят. Фаерболы конечно метать с такой "магией" сложно (сколько нужно тратить энергии на такое количество тепла!), но вот например досконально своим телом управлять - легко.

Конечно магия не исчезла! Она есть!
В наших сердцах,душах.
Мы сами способны на многое, так же и творить чудеса.

Мы не сможем доказать существовала ли магия на самом деле.
И если узнаем то до этого времени жить и жить...
А может даже и небыло ни каких единорогов и тп. И магии как и всего подобного тоже не существовала.
Вот смотри если раньше верили то значит магии хоть чуточку прибавилось.
Вот здесь столько людей бывает, и почти каждый верит фэтези...

Неплохая тема, но! Сначала нужно понять что магия это не только упомянутые вами фаерболы, молнии, перемещения и прочее. Это еще и многое другое.
Например все те же гадания. Не магия скажете вы? А вот и нет, гадания это тоже магия, причем черная. Почему черная? А потому что не должен человек знать что ему суждено. Якобы только тьма может поведать и подбить на сий путь.
Шаманство. Было уже много примеров- их приводили во все времена- и некоторые были вполне доказанны. Да, такого быть не может, однако оно получается. Незря же существавали шаманы и колдуны у всех предводителей.
Было множество примеров "высшей силы"- левитация (например когда монах воспарил во время молитвенного транса и парил несколько часов под куполом здания), возгарания.
Насчет фентези существ... Это еще не доказанно. Каждый раз вспоминается одна история- вполне реальная и достаточно скандальная- когда нашли пещеру, затопленную, и внутри пещеры, на стенах, были рисунки разных животных. Все были понятны, очень даже для тех лет (первобытные люди) хорошо выполненны, но: Были два рисунка, которые так и неполучили названия. Вернее получить то получили, но такие животные не существуют. В наше время по крайней мере. И были это крылатый змей и тянитолкай. Да, ученые спорят, фантазия ли это неизвестных художников или все таки тогда, задолго до нас с вами, существовали такие вот создания.
Не убедила? Хорошо, мнение ваше. Главное что я в магию верю.
Хотя это и неудивительно. Сама предсказывала будущее, мама гадалка... Чему удивляться?

Магия - такое неопределённое слово - как правило оно означает какие-нить способности избранных людей, что обычным людям недоступно - творить чудеса - люди всегда хотели выбраться за пределы своих возможностей - сотворить несотворимое - напиться в пустыне, упасть мягко со скалы и не разбиться, оживить любимую... Магия есть - её просто не может не быть - мы все в какой-то мере маги - и пусть мы не умеем кидаться молниями и летать, как супермены, но мы можем любить и делать других счастливыми - разве это не магия?

Ну что сказать? Думается мне, что магию возможно определить следующим образом – это способность разумного существа достигать своей цели, не прибегая ни к каким инструментам, помимо сил, изначально заложенных в себе самом.
Путаное объяснение? Возможно. Но тут вообще непросто подобрать толковое определение.
Кстати, подчеркиваю – способность разумного существа. Иначе, как и у Стругацких, придется сказать, что все птицы и большинство насекомых – маги. Так как левитируют без помощи техники.
Далее. По моему мнению, у магии может быть два… скажем, проявления. Одно видно любому, даже не обладающему Даром – это все те же огненные шары, молнии, прочие «заклинания с визуализацией».
Второе же может ощутить лишь другой маг, а видны лишь результаты. Это то, что сейчас называют «экстрасенсорными способностями» – телекинез, телепатия, гипноз, пирокинез, и так далее.
Замечу, что от второго проявления может защититься и человек, Даром не обладающий – так, например, люди с сильной волей могут противостоять гипнозу.
А почему магии больше нет? Вряд ли мы это узнаем. Но есть несколько вариантов:
1) Первый уже называли – магия и технология противоположны. Недаром в большинстве книг и фильмов эти два направления не смешиваются; исключением являются некоторые аниме-фильмы. А если технология в магическом мире и существует, то развита на уровне не более XVIII-XIX веков.
Есть, разумеется, другой пример – когда в мире существуют магические аналоги нашей техники. Но это опять-таки – замена нашей технологии волшебством, а не сосуществование.
(Примеры? Пожалуйста. «Армагеддон» Коула и Перумова, «Оборотень в погонах» Уланова и Серебрякова, «Дело о свалке токсичных заклинаний» Тертлдава, «Операция «Хаос»» Андерсона…)
2) Второй вариант – магия зависела от каких-то Сил, более не имеющих влияния на Земле. Но тогда первое, что приходит в голову – это религия, и получение священниками силы от Тех, Кто покровительствует им.
Божество зависит от тех, кто в него верует – это почти аксиома. А поскольку сейчас практически не осталось почитателей Юпитера, Гора, Одина… ушла и их Сила.
3) Третий вариант – самый простой. Постепенная утрата необходимых знаний. Многие заклинания требуют ритуалов, а в ритуальной магии одна из важнейших вещей – точность. Предельная. А если не знаешь какой-то детали, то заклинание эффекта и не окажет.
Кстати, раз уж приводить литературные примеры…
«Начав интересоваться этим в детстве, я перерыл сотни книг и убедился, что магия существовала (или во всяком случае, описывалась) всегда. Не может быть, чтобы такая обширная литература возникла на пустом месте – скорее я готов предположить, что заклинания когда-то действовали, но затем произошло нечто, лишившее их силы, причем лишившее не сразу, а постепенно – я обратил внимание, что практикуемые магами заклинания, вначале простые, позже становились все более и более громоздкими и длинными, словно их авторы старались закрепить, сохранить нечто постоянно ускользавшее, становившееся все более эфемерным, трудноуловимым и трудноуправляемым». (Виктор Ночкин, «Король-демон»).
По-моему, верно – дыма без огня не бывает. Да хотя бы вспомнить то, что у совершенно разных народов существуют одинаковые или весьма близкие образы. Дракона, например, взять – он есть и у европейцев, и на Востоке, и на Руси.
Далее. Позвольте не согласиться с тем, что магия – это не наука. По-моему, это именно наука, причем одна из самых сложных. Да, волшебник во многом полагается на интуицию, но ведь заклинания он детально разрабатывает, создает систему, создает свою школу (или же сам принадлежит к таковой). По-моему, ученые делают то же самое.
Cordaf

Пардон, если я вас неправильно понял, но…
Менее всего магию можно назвать идущей от лени и нежелания понять. По всем сюжетам видно: чтобы стать сильным магом, необходимо годами расширять и углублять свои знания, совершенствовать свое тело, часто ходить по краю, иногда – чем-то жертвовать ради достижения цели. Это не лень. Наоборот.
Вот потому-то среди сильных магов нет ничтожеств. Среди тех, кто появляются в книгах, бывают святые и бывают негодяи, бывают ученые и бывают психопаты. Но вот мастер-маг по определению не может не быть личностью.

Небольшая юмористичекая зарисовка....
Было обычное ничем не примечательное утро. Одинокий путник медленно шёл ко входу в пещеру, недалеко от подножья горы, где, как говорили, живёт колдун. Он улыбался: он не верил во всю эту чушь с магией и прочей галиматьёй и решил твёрдо увериться в этом, встретившись с местным "магом".
У подножья горы действительно находился вход в пещеру, около которого суетился человек. По всей видимости, он разогревал себе что-то на завтрак. Когда путник приблизился, отшельник повернулся в его сторону.
-Так ты и есть тот самый маг, о котором все говорят,- путник говорил немного надменно и с иронией в голосе. Он был настроен скептически, что впрочем свойственно людям его возраста: он был молод, лет 20-25...
Человек смерил парня взглядом и продолжил заниматься своими делами.
-Что, разговор со мной выше твоего достоинства?-парень не унимался,- Я с тобой говорю! Мне говорили, что ты великий маг и волшебник, что ты чародей и можешь заколдовывать людей! А, волшебник, можешь, или нет? Продемонстрируй мне, а? Докажи, что ты что-то можешь!
Отшельник продолжал игнорировать молодого задиру.
-Что, не хочешь, а может просто не можешь? Мне не так-то легко задурить голову, ну же, маг, давай, покажи свою силу! Это было последней каплей. Житель горы медленно вытянул руку в сторону путника и щёлкнул пальцами: в ту же секунду сердце парня сжалось, глаза расширились от испуга: парнишка прожил ещё пару секунд, а потом упал замертво. Отшельник оказался некромантом, пусть и давно уже отошедшим от дел, но не потерявшим ещё всю силу. Некромант медленно поднялся и направился к телу парня. Отшельник отнёс труп на импровизированное кладбище, где бросил в одну из свеженьких могил. В качестве надгробия он установил небольшой столбик, на котором висела вывеска, гласившая: "Дурак номер 47..."

Мораль: Никогда не обращайтесь к магам, колдунам, ведьмам и прочим с просьбой "показать силу и доказать существование магии". Ибо вы можете не оценить чувство юмора, которым обладают существа данных профессий +)

Это на тему "докажите что есть!".
Я не буду писать, что я думаю по поводу магии: сам для себя я уже всё давно решил, а остальные пусть думают что хотят. Разве что вот какое доказательство приведу:

все ссылки на сторонние ресурсы я убрала - за ними обращаться к автору поста в ПМ. Crystal

Все люди, что сидят на этих форумах, сайтах психи? Больные? Заблуждающиеся?
З.Ы. Я прошу прощения у можераторов если неправильно выложил ссылки: это не рекламы других порталов\формумов\сайтов, просто решил привести "доказательства".

Магия есть, господа, оглянитесь! В наших душах, сердцах, мы верим в её существование, значит она существует. Предсказательные системы, астральные проэкции - это лишь малая часть того, что можем мы. Создавать миры одной лишь силой мысли, претворять магию в жизнь, в мир реальный - вот цель современного мага, не дать людям забыть, помочь им сделать тот самый шаг, который дарует им веру, веру в то, что тот кто хочет - может всё...

Хоть я и христианин, но вынужден признать, что в нашем мире есть много сил, которые не поддаются логическому объяснению. Можете называть это магией или как то иначе, суть от этого не измениться. Да, мы способны на многое, но не стоит забывать господа, что в погоне за силой можно потерять голову и перешагнуть опасную черту, причем чаще всего это происходит неосознанно. Сила опъяняет, так что, юные волшебники, будьте осторожны. Есть очень много сил, которые кормяться такими молодыми и неопытными, как вы. Не хотелось бы потом встретиться с вами по разные строны барикад.Поверьте, я знаю, о чем говорю.
Amen.

Ох, Паладин, равно как и мне не хотелось бы встретиться с тобой по разные стороны. Надеюсь, если на поле Последней Битвы мы пересечёмся хоть взглядами - ты узнаешь меня и мы просто пройдём мимо друг-друга. Ты знаешь - Тёмные не бьют в спину. И, молодые волшебники, возможно он и знает о чём он говорит, однако от себя замечу, что не попробовав себя в магическом искусстве, никогда не узнаешь своей Силы, так что страхи нашего Светлого мотивируются, видимо лишь боязнью силы Тёмной стороны

Ты не прав. Уж я то свои силы попробовал, кому как тебе не знать. И как раз, видев в деле силы, с которыми однажды решил бороться, еще раз убедился в правильности своего выбора. Я не боюсь темной стороны, я боюсь оказаться на ней. Дай Бог, такого никогда не случиться. А в этом, мне кажется, нет ничего плохого.
А насчет Последней Битвы - темные не бьют в спину? Ха! Но на меня можешь расчитывать. Ты знаешь, я никогда не сделаю этого. Но не забывай, она произойдет только после того, как мы пройдем свой путь. А кем мы будем после этого, одному Богу известно.

не скатываемся на офтоп - вопрос последней битвы и иже с ним - в привате или в отдельной теме. Crystal

Магия..., энергия..., информация... - все это одно и то же. С давних пор существовала магия, а сейчас она тоже есть, просто она называется по другому...
Темная, светлая стороны... Мне кажется нет четкого разделения. Все зависит от того, какой ты энергией пользуешься, и как ты ей пользуешься... А вообще, чем больше полоьзуешься какой-то одной стороной магии, то тебе все с каждым разом все больше хочется ей пользоваться... Поэтому я считаю, что магию нужно "употреблять" рационально. Чуть-чуть светлой, чуть-чуть темной... В итоге получится серая...

Хм...отпишусь и я,что ли...
Все мы когда были маленькими читали сказки, и думали как будет здорово если мы станем волшебниками...потом мы стали читать фэнтези и что-то думал что было бы здорово оказатся там и помахать мечем, кто-то покидатся фаерболами, кто-то просто попбывать без фейферков и шума)) скажу за себя - я это все прошел.Но в моей жизни случились некоторые события благодаря которым я понял, что что-то в нашем мире есть...лично я называю это Магией, как и еще некоторые существа у которых я и учусь...(но на вопросы по поводу это отвечать не буду и не спрашивайте - не хочу!).Так что люди познавайте свои внутренние силы и используйте их...желательно с умом))

Магия. Ну конечно она существует и сейчас. Тоько вспомните: магия слова, магия улыбки , магия взгляда...
Сколько чудесных мгновений, которых мы не ожидали и которые не должны были произойти мы наблюдали.
Магию не стоит воспринимать буквально как заклятья и приворотные зелья ( тут я абсолютно солидарна с Гатсом). На мой взгляд, это та самая искорка, та сила, которая и приводит в движение наши эмоции и мысли. возможно, высокопарно, но это ИМХО.

Зацените, может и баян, но всеже. У меня работает...как? Никто незнает. ссылка вырезана. Crystal
Тому кто обьяснит как это работает надо будет памяник из золота поставить.Личномое мнение, что эта штука разработана психологами. Но как такое можно было спрогнозировать? теряюсь в догадках


"мгию не стоит воспринимать буквально как заклятья и приворотные зелья ( тут я абсолютно солидарна с Гатсом). На мой взгляд, это та самая искорка, та сила, которая и приводит в движение наши эмоции и мысли. возможно, высокопарно, но это ИМХО. "

Естественно. она есть. И даже в виде обрядов... Просто не за счет каких-то там мистических сил работает, а за счет психологии тривиальной или энергии, которая наукой пока не изучена, а потому и кажется нам мистикой Вон, общее биополе земли уже никто не отрицает. А когда-то оно было ма-агией... И остальные магические навороты найдут научное объяснение, или же окажется, что это все ловкое использование психологии и внушения.

Это не магия, это математика. Числа 81, 72,63,54,45,36,27,18,9 помечены одним и тем же знаком. А теперь посчитай: все действия в верхней строчке сводятся к числу 81 (напр. 99-18=81, 98-17 =81, … , 90-9=81), в следующей – к числу 72, далее – к 63 и т.п. Не трудно сообразить, что, что бы ты не выбрал, результат будет одинаковым. Может быть я не совсем понятно объяснила, но попробуй посчитай и все поймешь.
Когда черный квадратик нажимаешь, картинки у чисел меняются, но принцип сохраняется.

Насчет магии…
«Пока искусство не становится понятным, его всегда называют магией; только потом – просто наукой» (увы, не знаю, кто сказал).

Domenic
Что ж, видимо, придется уйти в недалекий оффтоп, но сдержаться и не провести небольшой ликбез не могу.

Итак, мы проходим по приведенной Вами ссылке (кстати, прочитайте правила ресурса Прикл.ру и поправьте сами пост, пока его не порезали сотрудники администрации... ) и видим... И видим Прямоугольник с различными картиночками.
И кратенькую инструкцию. Давайте-ка посмотрим на требования к искомому числу:
двухзначное, из которого требуется вычесть его первую и вторую цифры. Вы, наверное, очень удивитесь, но результатом такого действа непременно будет являться число, кратное 9. Всегда, если, конечно, вы сумели правильно посчитать. Это тоже своеобразная магия. Магия знания арифметики на уровне 4-х базовых действий.
теперь гляньте на прямоугольник с числами. Пройдитесь по всем тем, что кратны 9. Удивитесь еще раз, на них на всех один и тот же рисуночек. Случайность?
Спорим, когда вы нажмете на большой черный квадрат, Вы увидете ровно тот же рисунок, что и в предыдущем пункте? Как я угадала? Магия логики!
За сим вопрос сомнительной магии компьютерных страниц считаю закрытым.

Требую себе памятник из чистого золота

Памятник? Из чистого золота? К сожалению, вынужден признать, его даже Гаю Юлию Цезарю не поставили... Потому что - расхватывается на ура... Потому - то его и порезали, из-за того что каждый хотел иметь кусочек Цезаря! Итак.. Магия...
Да, согласен, требовать есть за что... Умная, не то что я.

Что я думаю о... А о чем кстати?

А, есть магия склероза, вот - сильная штука! Дубиной по башке. Правда, не всегда эффективно, зато от самого процесса - получаешь удовольствие... И при этом - долбить можно несколько раз! Если жертва, конечно, не левое лицо, и не подаст на вас в суд...

А есть магия вуду... Действенная штука, меня до сих пор зуд берет, когда я руку свою собственную куклу держу... Правда, не дергаюсь, когда пытаюсь станцевать ей джиггу... Но ниче, думаю это все фигня, и просто я сам на себя влияю и верю... Кстати, поверил в то что это фигня - и действительно - не работает! Ммм... Как жалко...

Есть белая магия... Есть черная магия... Вопрос в другом. Существует ли она вообще? Поэтому, мои друзья, попробуйте мне на этот вопрос ответить. Кто будет отвечать, тому - плюс.

Магия - вопрос сам по себе трудный и противоречивый в ответе. А уж вопрос о ее, магии, существовании еще более труден.
С одной стороны, отдельный циник может заявить: "Если я могу почувствовать что-либо одним из пяти чувств (зрение, слух, обоняние, вкус, осязание), то это существует. Магию я не чувствую, значит ее нет." Время от времени я и сама возвращаюсь к этому мнению.
С другой стороны, порой происходит что-то настолько странное и необъяснимое, что ничем, кроме как магией, это объяснить невозможно.
Я считаю, A'den Revenger прав: магия есть, если в нее верить; если же поверить в ее (магии) нереалистичность и вздорность самой этой идеи, то и магия перестанет существовать.

Однозначно, нет. Понятие о магии есть дефект первобытного сознания, выражающийся в неспособности адекватно выявлять причинно-следственные связи в окружающем мире. Объясняю на примере из жизни. Вот идем мы с другом по улице, я ему что-то увлеченно рассказываю, в процессе рассказа делаю щелчок пальцами. В тот же миг загорается уличное освещение. Вопрос: есть ли между этими двумя событиями причинно-следственная связь? Правильно, нет. Но почему мы это знаем? Потому, что представляем себе (хотя бы приблизительно), откуда берется энергия в фонарях, как она подается и т.п. Первобытный же человек, в сущности, не знал ничего. Он уже догадывался, что между явлениями существуют причинно-следственные связи, но отделять действительные от мнимых не умел. Так он и придумывал всякие глупые ритуалы, типа метания копья в нарисованного оленя с целью добыть настоящего. Один раз "сработало" - значит, должно работать всегда. Современному же человеку верить в подобное как-то даже и некрасиво - так же, как ходить в шкуре и не мыться.

Светозар, ходить в шкуре неприлично? Бо-оже! Девочки, срочно снимаем шубки, это неприлично!:)))))
А если серьезно, то в принципе согласна. Магия это романтика. Нам хочется чудес. потому мы в нее и верим, а на самом деле. как я уже писала выше, все, что мы считаем магией, это либо очень хорошее внушение (самовнушение, как в случае с талисманами разными), либо еще не открытые наукой, но имеющие вполне научное обоснование явления.
Пользуюсь ли я сама этой магией? Пользуюсь. Почему не воспользоваться самовнушением, если оно помогает? Если мне проще поверить в успех операции, сунув в карман кулончик-талисман, даже зная, что это протсо метод смовнушения. то почему нет? Если мне от кулончика спокойнее и мыси лучше собираются, то почему нет? Пользуюсь. И верю. Но не в какую-то там метафизику, чудеса и прочее, а в нормальную психологию и науку. Просто... Антуража порой хочется для них.....

В общем-то, магия это запрещенный мир и нечего туда совать нос. Он настолько сложен и опасен, что порой приносит беды и страдания. Человеку никогда не познать всех его тайн, а, открывая ворота в магию, он становится слепцом в ее мире. Магия была и будет черной для человека, ибо белой ее стороны нам никогда не познать. Это мир навеки запрещен, а те, кто пытаются открыть искушающую дверь, обречены на беды и страдания (как и в жизни, так и после нее). Такая вот она в нашем с вами реальном мире.

В моем же мире магия это способ познать себя и окружающий мир. Там она имеет совершенно иное значение. Она стала больше святой наукой, чем средством достижения цели. Изучая все ее премудрости, ты духовно подносишься, но не все так просто. Ты должен иметь талант, ты должен быть творцом. Потому магия – это искусство. Магия это та же живопись, музыка, поэзия и т.д. Она тоже часть искусства.

Что мы понимаем под магией? Нечто непредсказуемое, необъяснимое и потому чудесное для нас. А как воспринимают магию сами маги классического фэнтези? Для многих из них это просто работа, ремесло, может даже искусство, но никак не чудо. Потому, что они могут объяснить каждое свое действие, каждую строчку заклинания.
Что касается нашего мира: до тех пор, пока необъяснимое остается таковым, в нем присутствует доля магии. Но стоит открыть законы существования необъяснимого, его поведения, как оно переходит в разряд доказанного, научного.
Так что же получается - наука и рациональное уничтожает магию!? Я думаю иначе - все мы постепенно, с течением веков, превращаемся в магов. Включая телевизор, набирая сообщение в сеть или код программы, мы, по сути, производим магические "пассы" и получаем результат. Просто для нас эти действия настолько обыденны и научно обоснованны, что мы не можем воспринимать их как магию.
Но магия, как и необъяснимое, будет существовать всегда. А я заканчиваю плести заклятие и отправляю в сеть!

Можно двусмысленно воспринимать магию, но что оно по правде такое? Мне кажется это тот тайный механизм не подвластный разуму, это бурный поток с крутых склонов, это буря, а ты лишь песчинка. Все что надо человеку оно уже дано. Любопытность к чему-то неизведанному, а в данном случае искушающему, не благоразумна. Я думаю, не используя магию человек, развивается и растет. Она совсем не безобидна.

Конечно магия осталась, но люди устойчиво пишут, магия - редкий врожденный дар, требующий занятий с опытным наставником. А буддисты пишут, Магия - побочный эффект от Пути Пробуждения и нечего на нее отвлекаться. Но ею можно увлекаться, в конце концов вероятно не все так уж хотят проснуться от страданий в Сансаре.

Третий закон Кларка гласит «Любая достаточно развитая технология неотличима от магии». Так что вопрос в том, а что для каждого магия...

Мне вот недавно в вузовской лаборатории выдали новейший окулус. Та ещё магия, скажу я вам. Пол часа потом было ощущение, что я как минимум в двух мирах нахожусь.