А вы часто думаете о старости? Вы задумываетесь, что будет, когда вы будете беспомощны и слабы?
Встречаю сейчас старушку на улице.
- Молодой человек, не подскажите аптека там отрыта или нет...
- Там аптека была два дня назад, но потом ее закрыли... вы можете пойти туда прямо, а затем перейдя дорогу вы увидите там аптеку. Работает она 24 часа. Знаете?
- Нет, не знаю....
Последняя фраза старушенции сопровождалась таким грустным взглядом. Хрупкость движений ее была очень заметна. Казалось, что она вот вот развалится на части.
Уважение к старшим - вот залог выживания человечества, ведь недаром те племена древности, что сохраняли своих стариков, а не съедали их как это делали другие, выжили в жестоких условиях реальности и естесственного отбора. Старики делились опытом с другими - младшими поколениями и благодаря этому племя выживало. Старику давали самый большой кусок мяса. Стариков уважали и почитали. А встретишь ли сейчас уважение к ним? Вот едешь ты в транспорте, полным народу. Едут здоровые мужики, да и женщины девушки тоже... Порой никто не торопися уступить место старшему, а ведь человек жизнь прожил. Зачастую старик - ветеран ВОВ. А это должно вызывать еще большее уважение. Я таких людей ценю без сомнения. Стариков надо чтить и заботится о них несмотря ни на что. Хотя в наше время встретишь это нечасто... Молодежь сейчас не та пошла, очень часто встретишь открытое издевательство над старшими...
А что вы думаете по этому поводу? Согласны ли вы со мной?

Valiant (Благородный )
Спарта к твоему сведению где убивали стариков (сбрасывали в воду) и ущербных детей, держалась очень долго и её подкосило лишь вливание в общий мир.
Насчёт уважения к старости мой больной вопрос.

Я совершенно не уважаю возраст. Мне всё равно сколько человеку лет, если он достоин моего уважения то я буду его уважать если нет - нет.

Ты можешь должить хоть до 120 лет прячась за спинами других досаждая им и тероризирую, если оргнанизм позволит - доживешь. Уважать таких индивидуомов я считаю верхом идиотизма, будь им хоть 8 хоть 80.

Далее уважать только за то что человек выживал??? Уважать за это не стоит. Хотя если вы хотите выживать.....
В любом случае моё мнение таково что нужно сторить отнашение основываясь на поступках и знаниях человека а не на его возрасте.


Точняк вот он был таким серенким незаметньким вот и дожил. Но это лишь одна из возможностей. Что до меня, лично меня всё зависит от настроения и того что предшевствовало тому что я сел в транспорт.
Если я пропустил три-четыре поезда что бы сесть в четвёртом то уступать я не буду, просто потому что я приложил усилия для того что бы сесть и тот кому я должен уступит тоже мог бы их приложить а не ждать пока я, как он думает уступлю. Если же я зашёл - оп и сразу мест да у меня ни голова ни ноги не болят - уступлю конечно. Но не потому что уважаю, а потому что это сидячее место ему нужно более чем мне.

gendar ну к чему такой прагматизм? Неужели прям все старики такие негодяи? Я конечно понимаю, что негодяи живут дольше хороших людей(так уж у нас жизнь устроена), но не надо всех стариков причислять к одному лагерю. Порой дожив до такого возраста, особенно если человек сделал мало хорошего в своей жизни, он старается исправить свои ошибки добрыми делами или хотя бы поменять свое отношение к жизни, а если нет - то согласен, что таких стариков уважать не стоит. Кто не раскаивается в своих бесчестных и откровенно злых поступках, того действительно уважать не за что.
Но мы же не телепаты. Ме не можем понять что у человека в голове и понять хороший он или плохой. Мы видим лишь оболочку, плоть.... И я такой уж человек. Вижу дряхлого старика - чувство уважения приходит само собой. И я не хочу вдаватся в подробности кто он там был и когда какие поступки совершил. Передо мной старик. Я просто возьму и уступлю место в транспорте, не думая о том сколько я проехал и как я сегодня устал.

Валиант:

- Достаточно спорно, на мой взгляд. Человечество и без этого вполне способно выжить, подозреваю)


- А вот такое тож неплохо было бы доказывать) Примеры конкретных племён, вымерших из-за неуважения к старикам можно?) А то вот помнятся мне некоторые обычаи славян... не совсем добрые... ДО 9-го века, хочу заметить. Так ведь славяне - выжили, собственно...) Спарту уже вспомнили. Кстати! а какие племена стариков СЪЕДАЛИ?) Они же жёсткие, наверное))


- Давайте определимся с временным периодом, а?) Мы про какой век, собственно? Уважение к старикам началось в более-менее благополучные времена, кажется...


- А одно это должно вызывать уважение? Спорно. Особенно в свете двух очень милых цитат...


+

= ?)
Быстро мнение меняем, да)

Spectre28

Да так как на мое мнение повлиял gendar. А говорю я про период зарождения человечества, когда оно еще занимолось охотой и собирательством собственно. Вот как ты думаешь, если в те времена был жуткий холод(конец ледникового периода), а еда была только от убиенных животных, то порой и стариками питались, так как тогда люди ничего еще не понимали и считали стариков бесполезным ртом, который надо было кормить. Но племена такие не выжили(привести пример не могу, так как я не археолог, но точно помню, что по истории древнего мира это мы проходили. Такое что-то говорилось. Да и потом сам посуди чисто из практических соображений - старики делились опытом и давали толчок развития своему племени, то есть молодые перенимали опыт отцов и дедов и одновременно приносили что-то свое. ) Блин, и почему сдесь все так помешаны на средневековье, ну пусть на Античности, хорошо, но древние времена никто не вспоминает. я конечно понимаю, что сейчас не древность, но хотя бы своих родственников - дедов надо уважать они все же дали вам жизнь, вы как никак потомки их.

Хм, а вы в курсе, сколько жили люди в каменном веке? В 30 вас бы уже назвали старцем! Да и в средние века 70-летние считались долгожителями. Насчет того, что старики - источник информации, то в наш век информационных технологий это в корне не так. Много может ваш дедушка (не берем в расчет академиков) поведать вам необходимой для выживания информации? (я здесь не говорю о житейской мудрости).
Теперь про уважение. На мой взгляд, возраст сам по себе - не повод для уважения. поэтому когда мне хамят в транспорте, а потом говорят "заткнись, я старше" - это не аргумент. Пожалуй, привалирующее чувство, которое у меня вызывают старики - жалость. Вот только сегодня утром уступила место старичку лет 80 с палочкой - он вошел одновременно с двумя амбалами, они плюхнулись на единственные свободные места... Стыдно, товарищи... Не удивительно, что старики считают, что "молодежь пошла никуда не годная".
Старики, как и все остальные люди делятся на приятных и неприятных. Вредных бабок тоже хватает, их даже больше, по-моему... Причем они обычно выглядят лучше своих "приятных" ровесников... Не иначе энергетический вампиризм.
Сумбурно как-то получилось... Но уж больно неоднозначная тема.

Valiant (Благородный )
А что Вы предлагаете вспоминать? От того, что было до античности никаких свидетельств не сохранилось. Поэтому очень сложно сказать, как в те времена относились к старикам. И у меня, как и у Спектра скорее всего, возникает естественный вопрос: на чем основывается информация об отношениях к старикам в "древние времена"?
Также мне очень интересно, каким именно опытом в состоянии поделиться старик в древние времена. Также интересно, со скольки лет в то время человек считался стариком.

О моем отношении. Я считаю, что просто "за возраст" уважать человека не стоит. Впрочем, у человека "в возрасте" может быть гораздо больше заслуг. Ну и вообще я стараюсь относится уважительно к кому угодно, пока человек не дает повода этого не делать.

Насчет возраста стариков я вполне в курсе, спасибо вот только О ВЫЖИВАНИИ В НАШЕ ВРЕМЯ я ничего не говорил. Я говорил, приводя пример тогда в древности, а сейчас уже такое время, что старики скорее мешают нежели помогают нам обрести новые знания, если этот старик не профессор, не преподаватель в школе или в ВУЗе.

Freja чего то я не встречал я стариков, которые вот так грубо выражались в транспорте при всех. авот про возраст это не аргумент я согласен. Просто, как я уже говорил, старики не все плохие.



Как каким опытом, Alaric? А способы охоты? А разведения огня? А строительсво жилья? А Разделыванье шкур? А наскальная живопись? Да и многое другое... Постепенно так из поколения в поколения знания пополнялись и предавались, появлялись новые орудия труда, более совершенные средства выживания - благодаря старикам и из-за уважения к ним в те времена человееческая цивилизация двигалась вперед.
Теперь о возрасте - да Фрея правильно сказала, что тогда люди жили 30-40 лет от силы. прежде всего из-за сурового климата... да и на охоте часто погибали. После сорока лет тогда человек уже старик, но он имел драгоценный опыт охоты на зверей и мог обучить этому молодых.

старость может быть лишь душевная, вечная усталость, когда уже ничего не желает человек, а осталось лишь желание жить, боязнь смерти... ведь и в старости люди становяться беспомощными лишь потому, что понимают близость этого непостижимого явления, осознают крайную близость и мгновенность жизни, когда прожил все, "выиграл" войну, стал активным тружеником, нарожал детей и внуков... но что остается с человеком перед самой его смертью? не награды, деньги, даже дети и внуки не остаются - им еще жить и жить, между дедами и внуками уже пролегает огромная черта смерти и безисходности... у стариков остается лишь память, за которую они и цепляются в большинстве случаев, ведь нас смешила в свое время фраза "а в советские времена да..." из Масяни.... жизнь прожита почти зря, если нет ничего кроме старых привычек и старой памяти, где люди еще здоровы, сильны, еще живы... остается еще лишь знание и понимание, которого так старательно не замечают по причине некоторого его отсутсвия... остаются далеко в прошлом науки техники, математики, над диссертациями которых трудились годами, конечно, они сделали свое дело - настроили мозг на полный анализ и переработку информации, но он так и остался относительно пуст от недостатка нужных знаний. знаний о миропонимании, знаний о хотя бы цели своей. ведь те, которые просят льгот, выпрашивают субсидии, обивают коленями здоровые пороги, ругаются за каждую копеечку понимают, что у них кроме этого нет ничего, а держаться за хоть что-то хочется... если в себе нет опоры логичного завершения жизни после выполнения и достижения необходимого только себе.
и не спрашивайте меня в чем же этот смысл, которого не найдено - я не отвечу на ВАШ вопрос. у меня есть свой такой же. но ничего пока не остается кроме этого в старости... так стоит ли уважать челвоека, который ослаб оттого, что не смог сберечь себя, что пошел не по тому пути, да и вообще вопрос пошел ли, а не остался вечно в самом начале... им можно только сочувствовать.

Короче говоря на беднягу Валианта набросились и в весьма культурной форме заявляют - что старики сами виноваты и вобще нафиг не нужны, умирать им пора. )))))))) Повторяю - все написано весьма культурно и дипломатично - но именно так и написано.

Уважаемый Valiant (Благородный ). Учебники истории пишутся людьми. Людьми с мнением, как правило. И я страшно подозреваю, что автор конкретного учебника очень хотел, чтобы дети усвоили уважение к старикам. Старых людей бросали умирать в самой северной америке. Сейчас этих племен уже не существует. О чем это говорит? О том, что у европейцев были ружья А особенно ушлый историк может сделать и гениальный вывод о стариках... На самом деле на любви кстарости выехал только китай... Практически не продвинувшись в развитии за несколько тысяч лет.
А теперь о наших бара... эээ, стариках. Я так понимаю - человек достоин уважения или нет. Старик - достоен жалости. Вы себе представляете, например, искреннее уважение к потомственному алкоголику невесть как дожившему для преклонных лет, втихаря лапающему девушек в автобусе? Я - нет. Другое дело что своих бабушек я люблю и уважаю - как людей в первую очередь. А уж это уважение к людям и порождает трепетное отношение к их возрасту.

Китти. Алкоголики до преклоных лет не доживают, просто в свои тридцать они выглядят, как говорится, на все сто. А Китай, между-прочим - один из нынешних претенденов на мировое господство (правда старики тут наверное не причем).

Гм. Навеное, стариков надо уважать именно за то, что они наши старики Что они то поколение, которое породило нас и всё в таком духе.
Думать, что фактически - твои методы передадутся твоим потомкам и если ты сейчас "скинешь" дедушку со скалы то тебя "скинет" твой внук. Ведь действтельно - от одиночетва, бедности и болезней уйти можно - от старости нельзя.

даже от старости можно уйти - я знаю дорогу... могу даже показать, если возникнет желание... а уважение определяется лишь собственным состоянием и тем еще, насколько боишься сам оказаться в их роли, в роли стариков - вот и уважаешь, надеясь, что и тебя будут уважать...
я их тоже немного уважаю

Вот у меня бабуля, например... она постоянно на меня бурчит, а когда я ей говорю, что "ба, ты мне вот говоришь, чтоб я так не делала, а какой пример подаешь сама?" отвечает "ты меня с собой не сравнивай - я уже жизнь прожила". Мне кажется, что, собственно, в этой фразе заключено очень многое.
я сейчас буду говорить о наших днях. современности. Следует понять одну важную вещь - мы с Ними ОЧЕНЬ отличаемся. потому что они росли в другое время, им в головы вбивали совершенно иные, нежели нам, приоритеты и идеалы. Глупо говорить "ты ничего не понимаешь" пожилому человеку. Он понимает (да, именно так), гораздо больше, чем любой из нас, просто он оценивает это с другой точки, что, в принципе ,верно абсолютно для всех людей. Их надо понять, понять то, что им ОЧЕНЬ сложно приспособиться. Что это для нас события последних десятилетий - История (по большей части) , а для них - страшные времена, когда порушились все устои, на которые они опирались.
Почему их надо уважать? Их надо уважать за Опыт. хотя бы. Старик... он может быть сколь угодно серым, но любой из них знает и видел гораздо больше в этой жизни, чем мы с вами, дорогие мои софорумцы.
Почему им надо уступать место в транспорте? из Уважения? нет. потому что мы с вами не звери, мы с вами цивилизованные люди, мы понимаем, что старость - это значит куча болезней, усталость...неужели нам так тяжело уступить человеку место? Нам, молодым и сильным...
Да. бывают ситуации, когда и я не уступаю. Например, когда я чувствую, что если я встану , то упаду. Ибо ужасно кружится голова. В иных ситуациях- всегда уступлю.
Надо еще сказать, что наше государство (я говорю о РФ) ,увы, показывает нам дурной пример отношения к пожилым людям. Государству на них плевать. Мне кажется, что это неправильно.

Темный_Омут Спасибо за поддержку. Все что я хотел сказать полностью дополнила Темный Омут. Здесь мы ,пожалуй , с ней солидарны и даже очень. Хотя у меня бабушка была не сахар, я все равно уважаю стариков, да и не только их - просто людей старше меня. Прежде всего своих родителей конечно. У меня просто инстинктивно вызывается чувство уважения к пожилому человеку. Ну воспитание у меня такое. Многое очень зависит от воспитания. Человека нашего возраста, если он не приучен уважать старших, уже не заставишь его это делать...

Правда, Мирлен? Вы знаете дорогу, уводящую от старости? Очень интересно! Я тоже знаю одну -- умереть в молодости. Прескверная дорожка, да и поздновато мне уже на нее... А других дорог и представить себе не могу: все мы под эту горку покатимся. Можно только оттянуть это удовольствие. У многих женщин это хорошо получается -- оттягивать...
А что касается передачи житейского опыта от старших к младшим... вообще-то правильно, но не сейчас. Не в наше время перемен.
Так было в 20-е годы прошлого века: чумазый семнадцатилетний комсомолец гораздо лучше приспосабливался к жизни, чем его дед, вокруг которого рушился привычный жизненный уклад. Сейчас происходит нечто подобное: старики в растерянности -- рухнул привычный мир. А пятнадцатилетний внук -- сын этого мира, новый уклад вошел в его плоть и кровь. Нужны ему советы стариков, чтобы добиться успеха в жизни? По-моему, нет.
Вы скажете: а как же вечные, нетленные ценности, не зависящие от эпохи? А это уже зависит от внука. Захочет -- примет эти ценности в сердце сам. Не сумеет -- никакие старики не помогут.
Что же остается старикам, какая надежда? По-моему, только любовь. Если любишь того, кто младше, -- он это обязательно поймет и ответит тем же. Какая-никакая, а все-таки цепочка!
А если в сердце нет любви, а есть только желчь разочарования и желание вечно читать нудные, никому не нужные нотации... по-моему, такого старика уважать не за что!
Впрочем, прошу прощения: забыла о благодарности. Если старик реально сделал в прошлом что-то хорошее для людей... Например, ветерану войны я готова простить и вздорный характер, и многое другое.

Гендар

Первая мысль - а ты сам-то его уважения достоин?
Вторая мысль - Вэлиенту ещё жить и жить, учиться и учиться..
Третья - харизма Джею...
Четвертая уже по теме. Стариков мне зачастую жаль. Они шли в одном направлении, их дети заинтересовались другим, не спросившись, их внуки окончательно свернули с их пути, и вот, мы говорим на разных языках. Лично я бабушку понимаю лишь потому, что заранее знаю всё, что она мне скажет. И, признаюсь, это неприятно, но я рада, что живу в другом городе, далеко. А она плачет, когда разговариваем по телефону. И мне безумно стыдно. Я ведь её любимица. И как-то не приносит облегчения мысль, что любимица лишь потому, что она меня редко видит. А она жила в очень трудное время, моего деда - её любимого мужа, с которым она всю жизнь прошла (мне бы так!!) - когда-то сослали, репрессировали.. вернулся, правда... в общем, трудно ей было. А внуки отмахиваются от неё, потому что она ничего полезного дать не может.
Короче, очень жаль наших стариков, проживших жизнь, столько вынесших ради того, чтобы мы жили.
Хотя есть такие бойкие старички, на которых гляжу - и улыбаюсь. Молодым фору дадут. Вот этих - уважаю всем сердцем.

Алеран

Дорогая моя Алеран, мне плевать уважают меня или нет мне плевать как ко мне относиться подовляющее большинство существующих на этой вонючей планетке. Мне плевать на большинство. Обычно же мне не плевать только на тех кого я уважаю или над теми над кем я эксперементирую, третьего не дано. И обычно если я уважаю индивидума то он отвечает мне тем же ибо то же видит что меня есть за что уважать, или ненавидит ибо видит что то же есть за что и тот и другой варинат меня устраивает. А на остальных мне плевать.

gendar
Так, выбрались из глубокого оффтопа, а если ты мне скажешь, что тебе плевать на правила форума, то, при всем моем к тебе уважении (коего ты, имхо, достоин), я тебя лично забаню. Честное админское.

2 topic


бабка Гульда


нужны. Потому что люди не меняются. меняются устои, жизнь, уклад... не меняются Люди! Не меняется поведение человека хитрого, подлого, дурного. Не меняются проблемы возраста , особенно в 15 лет... Да, сейчас другие ценности, но пирамида потребностей человека - такая же. И вот в Объяснении что и почему, советом - этим старики помочь могут.

Я уважаю стариков. По умолчанию. Более того, я считаю, что это одна из ключевых вещей нашей жизни, ибо старость настигнет рано или поздно всех.
Жизнь меняется, старое уходит прочь, появляются новые приоритеты, но уважение к старикам должно оставаться. Это залог того, что, в свою очередь, к нам самим в старости отнесутся с таким же уважением.
Плюс к этому, помогая старику, я в то же время питаю надежду, что и моему родичу так же кто-то поможет в трудной ситуации.
Да и если честно, мне как здоровому молодому человеку просто противно наблюдать сцены, когда люди со стариками препираются из-за места в очереди или места в транспорте. Когда какой-нибудь сопляк грубит старику - это создает убогое впечатление.
Я прожил часть своей жизни на Кавказе. Там старики - самые уважаемые люди и зачастую вступают главными миротворцами в конфликтах, разрешают тяжелые споры и помогают людям решать насущные проблемы своими советами.
Иногда я жалею, что наши старики так редко дают по шее своим внукам. Может быть, если бы они так делали почаще, то людей (перечислять не буду, чтобы не углубляться в политику), опустивших и ограбивших полстраны и пенсионеров, просто бы не было.

Подписываюсь.Я бы лучше не сказал..
Но есть еще один момент. ВОВ.Те люди,которые за мою Родину под пули лезли достойны уважения, независимо от своего характера...Да и старческий маразм еще никто не отменял...Так что ,господа, такие люди достойны не жалости, а Уважения и сочувствия ....

Вот так-то, господа....

Схоронил прародителей, часто вижусь с дедами своими. Вот что скажу: и в наш век информационных технологий нет им замены. Они такие вещи тебе передать могут... каких пером не напишешь, вот так просто не скажешь. Веет от них чем-то... с той стороны. Перед смертью, ни на какой маразм не смотря, они излучают прямо-таки что-то неизмеримое, непонятное, им одним доступное и присущее... Не могу передать толком, но надеюсь, вы поймёте.
А насчёт уважения: если уж кто-то дожил до таких годов, когда его стариком по своему времени считают, значит, смог до них дожить, значит, на роду ему так было написано, и он все испытания, которые ему судьба подкинула: на хитрость ли, на благородство ли, на подлость ли, выдержал, и заслужил победные очки в этой игре и розы к ногам на сцену: вы же дарите розы актёрам, играющим злодеев...