Или хотя бы отзывов?
Заводила я некоторое время назад тут темку о творчестве.
И высказывания были, что оно должно совершенствоваться, или нет? Или я что-то путаю, поправьте меня??

К чему это я? Ну да, имею честь наблюдать примерно такую тенденцию:

1)стихи: пост за постом каждый, кому не лень выкидывает свое творение (не спорю, иногда сама этим грешу). Только существа, ау! Ответьте мне скромной и маленькой, если я ничего не путаю. Кто-то вроде хотел совершенствоваться? Так почему бы не сказать что-либо прежде вас написавшему? Да хоть банальный субъектив!

2)Проза: мертвый, мертвый раздел, практически мертвый. Тут понимаю. И читать много и сказать потом можно много. И действительно - хронически лень. Скачать надо. Не могу не понять.

3)Рисунки: на последней странице раздел даже вроде начал жить. Надо же, какая приятная неожиданность. )) Которая не может не радовать (эту фразу я пишу без сарказма и иронии). Авторы, высказывающие субъективные и объективные мнения, пусть пока не смело ) Но тем не менее. Причем, как это сказано в правилах поведения, не все сводиться к восклицаниям "Вау, круто!"...

Нет, простите меня.
Темку конечно можете закрыть и удалить в Бездну, но все равно.

Один человек сказал "Сетевое творчество - ничто, оно выбрасывается и никто его не видит".
Вышеописанным поведением – соглашаемся? Или будем сводить к этому?
Видимо этому человеку не попадалось горячее обсуждение ни разу. И здесь нет. Появляется, но его называют флудом.

Все, можете меня бить.

Согласен.
Хотя, просто м.б. этот форум не предназначен для такого.
БЫли на моей памяти форумы, где каждый рассказ достаточно черьезно обсуждался, стихи чуть меньше - а к обсуждение рисунков, правада, своилось к "вау круто!" или к молчанию. ^__^

Ну.. на мой взгляд ненадо запрещать обсуждение... в конце-концов, не часто оно начинается) а молчание.. я лично молчу когда я немогу понять рисунок)

Soul
Ведь абсолютно правильно, зачем рисункам или вобще разделу творчества лежать мертвым грузом.
Действительно, надо хоть как-то отзываться о работах. Либо конструктивная критика, либо просто похвала, либо негатив, и то хоть какая-то реакция должна быть.

Ладно, что все рисунки просто свалены в одну тему, но мнение хоть дали бы высказать.

Soul! Я полностью с тобой согласна.
Я хочу высказывать на форуме своё мнение по поводу любого творчества (пусть не профессиональное, но с точки зрения личного опыта).
Мне интересно как это творчество оценивают другие участники форума.

Флудом считается восклицание: "Вау! Коуто!" или.... А других-то и нет. Боятся человеку сказать: "Та-ак, знаешь что? Тут тебе нужно с лексикой поработать, а здесь сюжет вообще провисает. А этот герой не прописан. Диалогов много, побольше бы описаний", обидется ведь, перестанет разговаривать... Это надо искоренять. Конечно, страшно, что выложив рисунок/рассказ/стих вместо похвалы тебе скажут, что это отстой, но.... Но! Критика должна быть конструктивная, а сообщения, содержащие только "Круто" или "Плохо" будут удалятся, это я вам, как модератор говорю)))
Лично мне критика помогает понять свои ошибки, исправить их и больше не делать, а чрезмерное самомнение вредно, поэтому, чтобы спуститься с небес на землю и существует критика.
Без критики же, раздел "Улица творцов" превращается в ненужный раздел, не галерею же здесь устраивали)))
Так что, со своей стороны могу сказать, что критика удаляться не будет. Объективное-субъективное мнение, представьте, что вы рецензируете и пишите! Но, опять же повторюсь, выражение своего мнения одним словом и фразой, типа: "Мне это понравилось/не понравилось" будут удаляться. Продолжите эту фразу союзом "потому что...."

Agrainel Ага, страшно немного ))
По себе знаю, а еще страшно выходить на публику с тройкой-другой листочков на свой первый "форум" да еще и в реале. А ведь там пришлось потом еще и обсуждать других. Каково это новичку? (скажу честно - чувствуешь себя ниже плинтуса по сравнению с остальными). А таких там было, дай бог памяти шесть или семь. У нас поступили просто: ввели систему. Сначала все высказываются, что было хорошо, затем наоборот.


Рисунки.
Сейчас пересматриваю: да, я вижу восклицания, дальше вижу почему. Что я еще вижу? Вижу: вопросы о технике, замечание по поводу анатомии, замечание по поводу техники фломастеров, ответы авторов. Краткие, да. Но не всегда можно ответить не срываясь либо на юродство, либо на похвалу, да и не роман и не отыгрыш это, чтобы расписывать. Хотя нет, конечно можно отдельно поизощряться и бродить по улице творцов так сказать «в образе».

Спасибо Кайре, Raines и другим - началось пусть небольшое, но обсуждение )) А это уже плюс.


Что касается других тем - практически ничего не вижу, кроме самих произведений. Или плохо смотрю? Джей прав, обычно бывает наоборот. Да и прав в том, что не предназначен форум для этого.
Но меня удивляет. Приключение - совместно творчество, причем в словесное (!). Уровень которого, хорошо так, в прямой пропорциональности, зависит не только от мастера, но и от каждого игрока.
Не каждому в руку дано "легкое перо", которого, каюсь, и не мне всегда хватает, но...
В грамотном отыгрыше обсуждается тема о "литературности" приключения и "литературном" отыгрыше. Но вот заглянуть в соседний раздел: как пишутся стихи (часто вставляемые в текст) и рассказы (а сам отыгрыш, это, имхо, мини-эссе) и поспорить на тему средств выразительности – лень.

baron
тоже молчу иногда ) Но то, что задевает и восхищает - вызывает вопросы. И эмоции.


Не знаю. Хотелось бы сравнить с приключением. Творчество, как отыгрыш... И не реагирующего постящего, имхо, вполне можно приравнять к невнимательно читающему участнику. А молчащего все время и упорно продолжающего - к манчикину. Хм, а автора темы – к мастеру. Начал – веди.
Все таки учатся не только не своих ошибках.

что касается запрета на флуд... Ведь в рисунках началось именно обсуждение, с конструктивной критикой... Но его почему-то запретили(

Соуль, я согласна с тобой и тоже не понимаю, почему творческие темы=флуд ....конечно, там довольно легко его развести, но так можно сделать в любой теме...
насчет того, что тема рисунков начала оживать я тоже рада, буду теперь пытаться субъективно всех критиковать...жаль, скан у меня сломан, а то бы и сама выложила пару работ...

Цитата

"Сетевое творчество - ничто, оно выбрасывается и никто его не видит".

а не видит потому, наверное, что очень многие хотят, чтобы им сказали что-то и побыстрее выкладываются, сами при этом даже не просматривая работы предыдущие...к этому форуму мое замечание не вполне уместно, потому что раздел Рисунков здесь небольшой, но как только он начнет разрастаться, появится и такое...
Просто человек должен творить не для того, чтобы ему сказали: "Вау!!", а для самовыражения, для самореализации, творец должен полюбить свою работу, и работатьт не на количество, потом восклицая "простите, ясегодня не выспалась, часа в 3 ночи решила порисловать, поэтому получился такой страх, ьтак что не ругайте меня сильно, я только начинаю, и это моя первая работа..." я понимаю, что это своего рода самозащита, но ведь достаточно написать пару слов: "Не судите строго" или еще что-нибудь. А вобще, лучше, когда судят строго (не для всех), когда не опускают, а просто говорят ошибки... Конечно, для начинающих это может быть очень неприяно, но это же критика и ее нужно воспринимать как критику


Прошу прочтить меня за длинный пост.

С уважением.

Один из моих преподавателей сказал замечательную фразу: “не пытайтесь сделать свою работу стильной и красивой, подходите к ней с точки зрения исследователя или испытателя, заинтересованного в результате, и тогда ваша работы выйдет сама по себе замечательной”
=) Это то же из той же оперы.


Дя.. я читала. (см. харизму)
Иногда сожалею, что пытаюсь смягчать свою речь и не говорю прямо, поэтому иногда затрудняюсь писать подобное.



Бум ждать Давно хо посмотреть


Зато хороший и аргументированный.

С ув. Соуль.

На ЭТОМ форуме очень неадекватно народ реагирует на чужое мнение по поводу их творчества. Пользуясь доступностью опции понижения кармы всякому, кто осмелится покритиковать их произведения хором долбят по карме (без предупреждений и комментариев). Раз попробовал осведомиться по поводу критики - получил всенародное "добро". (Или молчание, что равнозначно согласию). При попытке критиковать - получил 4! раза по карме, да ещё и замечание. Не спорю, критика была резкой, но разве отрицательное мнение не имеет право на существование? Тем более, что высказывал я лишь свою точку зрения. При нынешнем положении дел критика обречена на вымирание. Выход - помещать те произведения, мнение народа по которым важно для творца, в отдельные темы, приписав при этом, что приемлются любые точки зрения.


Уважаемый Торвик. Если не ошибаюсь, я уже говорила, за что Вы получили замечание от меня. На тему критики там не было ни единого слова. На данном форуме разрешена критика, но запрещены оскорбления других участников. У вас же было именно второе, а никак не первое. Вы просто по-хамски облили грязью нескольких человек. За что и поплатились. Так что не надо жаловаться.

Модератор Лиссандра.

Torvik
Вобщем я это заметил Народ действительно не любит когда его критикуют. К сожалению не могу проверить ни вашу ни модерскую точку зрения. А доверять кому то бесмысленно всё равно каждый постараеться представить всё со своей стороны.
Но поскольку меня интересует сколь оправданы "наезды" на вас то я даю вам карт бланш на критику моих стихов (известно в какой теме).
Было бы инетерсно почитать. Да но сразу предупрежу, что если вы не увидите в них смысла....такое бывало случалось то насчёт этого прошу не критиковать, я то просто знаю что я писал, и какой смысл вкладывал.
Во всём остальном интересно было бы послушать так что можете выложить как здесь (или в подходящей теме) так скинуть в ЛС.
Каков бы критика не была (за исключением если ваше сообщение будет содержать мат) я не понижу вам харизму, и буду настаивать на том что бы вам не было вынесенно замечание. Теперь я могу лишь ждать.

Мне было тоже было бы очень интересно выслушать критику на счет моих произведений. А то пишешь, пишешь...
Не страдаю никакими предубеждениями насчет того, что обижусь и выпаду в осадок от чьих-либо слов, оставляя за каждым право думать и писать то, чего он жаждет подумать и написать

Уважаемой Лиссандре
1) Я не жалуюсь, я констатирую факт. Не надо путать кислое с пресным. Жалобы звучат иначе. Я бы связался с Вами, сударыня, личкой. Да и разговор тут не обо мне. Привожу эпизод лишь как пример судьбы критики на форуме. Дело не в критиках, дело в системе.
2) Мне так и не было указано, какие именно слова показались Вам "оскорблением других участников". Или смайлики не ставились для того, чтоб не было надутых щёк? Если я допустил промах, а мне его даже не растолковали, то как мне понимать такие действия администрации? Как мне действовать, чтоб не повторить ляпов, коли мне же и неизвестно, что это были за ляпы? Критика критики тоже, мне кажется, должна быть куда конструктивней.

Уважаемый Torvik, все вопросы по выставлению замечаний, а также вопросы, связанные с решениями и действиями администрации задаются в ПМ.
Что касается системы, то администрация только регулирует поведение. А писать\читать\не писать\не читать отзыв это решение пользователя. И степень грубости по отношению к пользователю определят он сам.
С уважением, цензор.

Поэт без похвалы засохнет, а без критики не вырастет. Он как растение - вдохновение ему как воздух, похвала - вода, а критика - земля, навоз, удобрение. Но очень нужное. Не то, которое спалит и сожжет, а которое будет питать.
То есть садовник ( критик ) должен быть хорошим садовником. Что бы граблями не выполоть хороший цветок вместо сорняка.

Я наблюдал не раз , как критики переусердствовав оставляли голое поле. Потом появлялись критики критиков и в ход шла тяжелая артиллерия...

Поэт же всё равно творить будет, что бы ему не говорили, хотя бы для себя.

Но на самом деле так классно что это можно выложить на суд читателей.
И не надо их отзывы за критику считать... это просто их мнение.

В среде бардов и менестрелей не принята прямая критика. Когда ты спел, никто тебя не покритикует. Только чей-то смех или слёзы, или унылое молчание - а ты сам решай, хорошо или плохо.

Но самое страшное для нас это молчаливый игнор. Вот он то нас убивает. Так давайте писать отзывы на наши творческие плоды, поливать их водичкой, удобрять, и осторожно выпалывать... Не переходя на личности...

НУ ТАК ДАВАЙТЕ КОНСТРУКТИВНУЮ КРИТИКУ, ИЛИ ДЕЛО ЗАКОНЧИТСЯ РАЗГОВОРАМИ?