Помощь - Поиск - Участники - Харизма - Календарь
Перейти к полной версии: Кавказский терроризм и КавказЦентр
<% AUTHURL %>
Прикл.орг > Город (модератор Crystal) > Центральная площадь <% AUTHFORM %>
merlyn
Ну, на кавказцентре появилось долгожданное 16-минутное пояснение от Умарова по поводу того, кто, зачем и почему взорвался в аэропорту.

Вопрос к конспирологам: как вы поясните существование Умарова и КавказЦентра (являющегося по сути трибуной кавказского терроризма) и свяжете со своей теорией про то, что за взрывами стоит ФСБ?

Заранее отвечу на самый вероятный вариант ответа, а именно: "Это всё подделка".

Это врядли может быть подделкой по следующим причинам
1) Слишком качественно и масштабно для подделки. Сайт постоянно обновляется, ежедневно и ежечасно появляются новые статьи, обзоры и новостные сводки. Виден труд десятков людей, причем работающих постоянно и с рвением, не похожим на простое "отрабатывание ставки".
2) Вторая веская причина заключается попросту в том, что вам будет проблематично убедиться в вышеописанном лично - сайт заблокирован практически у всех российских провайдеров решением суда. Это по меньшей мере странно - настолько качественно вести поддельный ресурс, призванный убедить население России в реальности террористической угрозы - и при этом блокировать его от этого же населения.
3) Материалы на сайте не ограничиваются освещением альтернативного взгляда на ситуацию на Кавказе. Там много просто откровенной антироссийской риторики, не связанной с Кавказом. Вдобавок - ресурс люби публиковать компромат на российских военнослужащих, сотрудников милиции (к примеру - записи пыток, фотографии жертв пыток или выдаваемых за них) и других представителей власти. Сайт активно агитирует жителей России - к "свержению кровавого режима", жителей Кавказа - к созданию "имарата кавказ".

И вообще вопрос к интересующимся проблемой. Умаров в другом своём видеоролике, опубликованном на этом же ресурсе, пообещал, что для России - этот год станет годом слёз.

В связи с этим хотелось бы узнать, что думают форумчане по нескольким вопросам:
Возможна ли очередная эскалация конфликта и очередная кавказская кампания?
Какие могут быть пути решения проблемы?
Интересны свидетельства очевидцев - насколько популярны идеи "имарата кавказ" среди народов Кавказа? Возможна ли поддержка населением Умарова, появление новых горячих точек?
Aertan
Форумчане с Кавказа думают, что вы маетесь фигнёй.
merlyn
Эрти, это отлично раскрывает тему поддержки населением округа идеи имарата. ,) Именно это я и хотел услышать, о да.
Арьята Кари
Форумчане НЕ с кавказа поддерживают Эртан.
Топикпастер мается фигней. Весь треп на тему ничего не даст, кроме срача.
rowdy
Форумчанам из Казахстана откровенно наплевать на все эти ваши политические игры в царя горы, равно как и на всё СНГ вообще. Такие дела.
merlyn
То есть, я вас правильно понимаю - вам гораздо интересней узнать, что радует, а что - травмирует нежную психику маленьких эстонских девочек из среды участниц форума и вы это с радостью обсуждаете, а вот узнать, настроен ли Кавказ на сепаратизм и подумать о том, насколько уютно и безопасно в сложившейся ситуации ваши драгоценные ягодицы могут перемещаться по родной Москве [нужный город подставить] - это всё "ни к чему не приведёт и ваще - скучненька! Больше эстонских девочек с психическими проблемами, красивых долбанутых и разных!". Ну

Порадуйте старого человеконенавистника и, в особенности, ролевикненавистника - ответьте "Да!", мои обесмысленные маленькие друзья! ,)
Арьята Кари
Нет. Нам интереснее на этом форуме ИГРАТЬ, за тем сюда и пришли, раз уж он ролевой, чем обсуждать мозголомную политику. если я вот лично ее захочу обсудить, я пойду на форум про политику или подниму тему у себя в ЖЖ, а ЗДЕСЬ я хочу играть, играть и еще раз играть. А если уж и вставлю одно-два сообщения на ЦП. то в ненапряжные немозголомные темы. так. для отдыха выскажу свое мнение и на полгода еще о ЦП забуду. Как и большинство тут собравшихся.
merlyn
Арьята, тогда зачем вы израсходовали весь свой лимит общения в одно-два сообщение, написав уже два совершенно бессмысленных и оффтопящих поста в напряжную мозголомную тему?

По меньшей мере неразумно, ведь вам теперь предстоит ещё полгода молчания. Мне искренне жаль, что из-за меня ЦП вас потеряет на это время (

И вы так на меня вызверились, как-будто я заставляю вас общаться прям таки (и если бы заставлял - то я выиграл, вы таки отписались). Но такая немотивированная фанатичная агрессия.... У вас всё в порядке в личной жизни? Может недостача чего, я прям не знаю.

Ролевых игр, там, к примеру.
rowdy
merlyn
О каких девочках идёт речь? Я что-то пропустил? Ссылки будут?
merlyn
Рауди, вот об этом я и говорил! Спасибо, что подтвердили свою заинтересованность в теме.

Удивляюсь, что вы пропустили. Оглянитесь вокруг, посетите темы типа "Что вас радует". Хотя поидее вы давно должны были, ведь на ловца и зверь бежит.
rowdy
Цитата(merlyn @ 10-02-2011, 22:09)
Рауди, вот об этом я и говорил! Спасибо, что подтвердили свою заинтересованность в теме.

Удивляюсь, что вы пропустили. Оглянитесь вокруг, посетите темы типа "Что вас радует". Хотя поидее вы давно должны были, ведь на ловца и зверь бежит.
*


Да я, как-то, на ЦП не особо ходок, кроме пары-тройки музыкально-киношных тем. Меня заинтересовали именно что участницы форума из Эстонии, о которых Вы упоминали выше. Не встречал раньше форумчан из Прибалтики, вот и затребовал ссылки поглазеть.
Тео
merlyn
Ты знаешь, мы тут с супругом читаем эту тему... мы по-разному относимся к участникам этой завязавшейся дивной дискуссии, несомненно, отвечающей заданной в первом посте теме...
Но в этот раз ты радуешь. У тебя, похоже, кончилась трава, и ты начал думать.
merlyn
Надеюсь участники форума верно поймут ориентировку и перестанут наперебой говорить на ЦП, что пришли сюда играть, а не говорить на ЦП. И может, даже, отпишут то, что думают по теме. ,)
Spectre28
merlyn,
ну, если уж ты ТАК ставишь вопрос) Собственно, конспирология мне глубоко пофиг, но при вот такой аргументации отчего бы не сыграть в адвоката дьявола) Итак:

1. ФСБ просто тщательно работает. Количество и качество контента - это просто вопрос затрат, не больше, не меньше. Если центр готов много тратить - хоть ББС можно создать)
2. а это для достоверности) Благо, блок есть, а население таки узнаёт, да-да)
3. опять же, ради достоверности. Смысл делать ПРОроссийский портал, на который надо что-то антироссийское сваливать?

Ну и к тому же... совершенно непонятно, почему какое-то там признание Умарова что-то значит? ФСБ его это, сознательно не ловит, оставляя отдушину. Да и подкармливает, небось, чтобы от голоду не помер) Зато есть, на кого ответственность сваливать) К тому же, далеко не факт, что если он что-то признал, то он это и сделал. Он, вроде, много чего признавал, но далеко не факт, что всё творил)
Не ответишь ты на вопрос о подделке) И ответ конспирологам неубедителен)

Что до темы: ИМХО, ты придаёшь Умарову слишком большое значение)
ScorpioCat
Цитата(merlyn @ 9-02-2011, 23:59)
В связи с этим хотелось бы узнать, что думают форумчане по нескольким вопросам:
Возможна ли очередная эскалация конфликта и очередная кавказская кампания?
Какие могут быть пути решения проблемы?
*


Буду внезапен, отвечу по теме smile.gif

1) Обязательно, всенепременно. Вы не указали временные рамки.

2)
2.1. Государственный геноцид всех нерусых (имеется в виду цвет волос) и носатых. Экономические санкции от международного сообщества, блокада границ, Северная Корея шлёт нам гуманитарку - сено в мешках.
2.2. Дикие орды южных варваров заполонят Рашку.
2.3. Белая рубашка + трактор + поросячьи ушки (накладные)
2.4. Безумные учёные запустят колаидыр. МЫ ВСЕ УМРЁЁЁЁЁМ!!11111одинодин
2.5. В 100-летнюю годовщину Великой Октябрьской Революции воскреснет Ленин. И наступит Счастье. Или Адъ. Кому как.
2.6. Прилетит волшебник в голубом вертолёте. И всех убьёт.
2.7. Прилетят зелёные человечки в голубом НЛО. Далее как с волшебником.
2.8. Ближайшая к нашей системе звезда ВНЕЗАПНО станет Гиперновой. Со всеми вылетающими.
2.9. ЭКСТЕРМИНАТУС!!!
2.10. Мы все умрём, рано или поздно. Вот и нет проблемы. smile.gif
Crystal
Это правда, что на ЦП нынче разрешены флуд и оффтоп. Но все же в рамках дискуссии, дабы общение на любую тему шло более свободно. Рекомендую придерживаться того направления, которое задается в заглавном посте, потому что у цензора и у модераторов здесь все еще есть кнопка "удалить сообщение". Если тема кому-то кажется неинтересной или неадекватной, но вам нечего возразить по сути и как-то переубедить топик-стартера - лучше воздержаться от отправки ненужного сообщения - счетчик в этом разделе все-таки отключен. Crystal
Арьята Кари
Crystal, извини конечно, это ни в коем случае не спор с модераторами... Просто хочу донести до сведения: это не отписка ни о чем. Это высказывание своей позиции. Согласись, кроме согласия или несогласия с топикпастером может быть озвучено и третье мнение: эта тема нам не интересна или не настолько важна, чтобы ее всерьез обсуждать. С какой целью делаются такие высказывания? Не ради счетчиков и т.п. Чтобы выразить свое мнение и донести до того же топикпастера. что поднятая им тема может быть неинтересна ВСЕМ (ага, я еще не забыла высказывания в другой теме Мыши и топикпастера. что о политике ВСЕ будут говоритьsmile.gif)
Кысь
И будем мы до хрипоты спорить на форумах, что нам не интересно спорить на форумах =) Извините, ребята, но в каком месте "мне эта тема не интересна" - позиция по теме? Кто-нибудь реально сейчас пойдет и отпишется в каждой нелюбопытной теме в "Библиотеке": "я этого писателя не знаю и знать не особо хочу"? Или в обсуждении отдельных: "мне эта идея никак, мастер, участвовать не стану"? Маразм, да? А почему здесь - нормально? =)

Я согласен с Крис и повторю от имени собственной аватарки: форум подразумевает добровольность, а потому смысловой нагрузки здесь сообщение в духе "мне пофиг"... ну, в упор не несет. Можно продолжить осознанно флудить дальше =), но эти сообщения могут быть удалены. Ну или выделены в отдельную тему с заголовком "Мне пофиг на..." =))

PS: Или "А мне не пофигу, что мне пофигу"?..
Арьята Кари
Кысь, м-м.. ты тоже не понимаешьsmile.gif)) Это ответ не столько на эту тему. сколько на заявление, что о политике, кино и религии могут говорить всем, типо, всем это интересно.
Я вот с большим удовольствием обсужу другие вещи. А не сотую тему о терроризме.

То есть эту часть дискуссии стоит перенести в тему о внефорумном общении? Или выделить оттуда отдельно?
Зависшая Кысь.


Я каждый раз теряюсь, когда слышу подобные заявления. Что мешает создавать свои темы, где и обсудить все те вещи, что заинтересуют??? Crystal
merlyn
Спектр, спорить сложно. Хотя есть доводы, но это не имеет особого смысла - доказательств не предвидится ни у кого, как в любой конспирологии ) И ещё кое что. Я в то, что сейчас скажу - не верю, но, мм... Действительно, какой лучший способ поймать мыслепреступника? Стать одним из них. А ещё лучше - их главой ,) Но, повторюсь, считаю это нереальным. Слишком качественно, слишком тонко )

Да и постоянно сажают журналистов оттуда, а либералы пытаются их освбодить. Это вообще отдельная песня. Да, их садят по достаточно спорному закону. Но, у меня всё же не вызвал никакого возмущения факт, что, например, человек, писавший "убивать! убивать русских!" и "надо провести хоть один ядерный взрыв" за это сел.

Насчёт признаний Умарова - да, был уже пример Салмана Радуева, который брал ответственность за ураганы, землетрясения и ДТП ,) (утрирую ,)). Верить до конца нельзя.

Насчёт значения Умарова - он скорее лицо и символ. Не обязательно он реальный глава (из-за истории с его "смещением" этим летом вообще авторитет его упал). Он символ, рубашка карты. Как, там, Янукович. Так что его я особо не переоцениваю.

Вот что очень хотелось бы узнать и невозможно практически понять в сети - что думают местные? Не столько даже об Умарове, сколько о самой идее имарата.
Чечня, думаю, которая судя по Грозному - сейчас купается в бюджетных деньгах - врядли может вспыхнуть. Народ в основном активно поддерживает Кадырова (по свидетельствам очевидцев) и, черт, народу там ну очень неплохо живётся сейчас, Грозный сравнительно с прочей российской глубинкой выглядит так, будто война шла как раз в остальной России, а не в Грозном. Судя по тому что вижу и слышу - народ там хорошо прикормлен, Кадыров справляется. И Кадырову становиться новым Масхадовым - смысла нет, и он, и его народ - знает, кто их отстроил с нуля, накормил и одел.

Но тот же самый Дагестан, к примеру. Ингушетия. Как там народ настроен?

Так, это по теме.

Цитата(Арьята Кари @ 12-02-2011, 16:52)
Согласись, кроме согласия или несогласия с топикпастером может быть озвучено и третье мнение: эта тема нам не интересна или не настолько важна, чтобы ее всерьез обсуждать. С какой целью делаются такие высказывания? Не ради счетчиков и т.п. Чтобы выразить свое мнение и донести до того же топикпастера.
*


Это по меньешй мере странно. Ну, во первых по причинам, описанным кошкой, а во вторых...

Вот я понимаю, можно чего-то не знать, не понимать и не интересоваться. Это одно дело. Ну, нельзя знать всё и интересоваться всем, это простительно. Но гордиться этим и кичиться и кричать на каждом углу об этом - простите, это странно и не делает вам чести. Я вот не знаю и ничего не понимаю, например, в ***** (нет, не скажу в какой области. Стыдно.), но не кричу же об этом, да ещё с таким горделивым апломбом. И не совсем понимаю, например, людей, которые вконтакте в профиле в графе "прочитанные книги" указывают "Ни одной" и много смайликов\восклицательных знаков, по вкусу.

ЗЫ. Особенно интересно, что вы так кичитесь тем, что вам неважно и неинтересно, отчего в вашей стране гибнут сотни людей ежегодно (с одной и с другой стороны - все они граждане России, пусть и не все среди них желают ими быть), а в Москве теперь страшно войти в метро, вокзал, торговый центр. Нет-нет, я не учу вас, чем интересоваться, а чем нет, ни в коем разе. Мне просто забавно и немного мерзко, что этим безразличием вы так горды, что оглашаете его на весь форум.
Арьята Кари
merlyn, я с удовольствием потрынжу с тобой. Лучше в асе или ЖЖ, они у меня для трындежа, но если так надо возродить ЦП, то и тут могу. Я просто вот в упор не поняла: зачем создавать еще одну тему про терроризм, если тут и другие не опустились еще? Подними ты вопрос там, я бы промолчала. Особенно если бы вы с Мышарой прежде не втолковывали всем, что темы о кино, политике и религии спасут ЦПsmile.gif Мне непонятно, накой ЕЩЕ ОДНА тема о терроризме? Старую возродить слабо что-ли?
merlyn
Цитата(Арьята Кари @ 12-02-2011, 22:23)
Старую возродить слабо что-ли?
*


В ней это было оффтопиком, не раз подмечено. Конечно не таким оффтопиком, как ваши посты - в этой, но оффтопиком. Я создал новую, и освещает она не терроризм в плоскости наших личных попыток спастись на местах а... перечитайте пост, не буду же я его перепечатывать.
Арьята Кари
merlyn, честно говоря. не вижу разницы. обсуждать террористов и их ответственность за терракты или спасение людей от терроризма.
Повторю. я просто встряла в этакий негласный флешмоб "темы о политике, кино и религии не спасут ЦП, ибо не всем интересны". Смысл моих постов был -- донести это до вас с Мышарой.
Люди сейчас устали от обсуждения политики и терроризма. от религиозных войн и срача вокруг фильмов Бондарчука (а именно на обсуждение его фильмов зачастую скатываются все темы о кино). Хочется чего-то более вдумчивого, на что ты можешь сам повлиять. Вот чем наше обсуждение по теме изменит ситуацию? Ничем. ФСБ или Уваров сменят политику? Сайты террористов в сети исчезнут? Терроризм исчезнет? Люди все дружно уверятся в непричастности государства к бардаку в стране или к тому. что оно смо планирует терракты? Нет.
Ты прсто не в то время эти темы поднимаешь. Это как с заседаниями Госдумы. Пока они толкьо появились, все смотрели разинув рот, обсуждали... а потом увидели: смотри не смотри, обсуждай не обсуждай -- ничего не меняется. Так смысл тратить на это время и нервы? То же самое с сериалами. Пока их было мало, смотрели ВСЕ. Сейчас их немало. И многие вообще не смотрят.
По мне, так если уж говорить о политике, то найти тему, которая была бы не настолько избита и бессмысленна с точки зрения нашего влияния на ситуацию.
merlyn
Цитата(Арьята Кари @ 12-02-2011, 22:38)
merlyn, честно говоря. не вижу разницы. обсуждать террористов и их ответственность за терракты или спасение людей от терроризма.
*


Все просто. Там обсуждался терроризм, здесь скорее - ситуация на Кавказе.

По поводу вопроса - зачем всё это?

Потому-что "Я мыслю - я существую". И оо, как же я хочу существовать. И хочу иметь своё, личное понимание обо всём, до чего понималка дотянется ,) А здесь без обсуждения - никак. В нём рождается истина, ага, и для вырабатывания и корректировки своего мнения - мне интересно знать постороннее, и данные которых не знаю\не учитываю я.

Мне интересно держать в голове все варианты, знать что происходит в мире, иметь свои предположения по поводу дальнейшего развития событий. Пусть конкретно я ни на что и не влияю - но я знаю, что происходит вокруг и чего ждать. И для меня лично - это очень важно.

Имея собственное мнение - мы знаем, чего хотеть от власти, за кого голосовать, за что пойти на митинг или забастовку. Человек должен мыслить и понимать процессы, происходящие вокруг. В моём понимании. А так - каждый выбирает под себя...

Но не зря лидеры тоталитарных государств в романах Оруэлла, Брэдбери, да и в той же Матрице, первым делом подавляли у людей способность и желание самостоятельно мыслить и оценивать ситуацию, превращая в "батарейки".
merlyn
Цитата(merlyn @ 13-02-2011, 9:54)
Пока они толкьо появились, все смотрели разинув рот, обсуждали... а потом увидели: смотри не смотри, обсуждай не обсуждай -- ничего не меняется. Так смысл тратить на это время и нервы?
*


Оглянитесь вокруг и поймите - меняется. Много чего изменилось, пока вы спали. За последние 20 лет очень много чего изменилось и продолжает меняться. В жизни, на улице, в умах людей. Если говорить только про умы людей - то там же изменений множество. Поднимаются и падают новые лидеры. Свергаются старые устои и возводятся новые.

И с той же самой ГосДумой это тоже ой как связано.

А то что люди ответили для себя на вопрос "тварь я дрожащая, или право имею" - это плохо. Причем речь здесь идёт то, "всего-то" - о праве думать. Я не говорю пока о праве действовать - любое действие должно предваряться мыслью. Но сейчас, к сожалению, адекватно анализировать ситуацию и мыслить может мало кто.

Пипл хавает. Часть пипла хавает и верит в то, что говорит голубой экран - потому-что хочется верить.
Ещё есть часть, которая тоже хавает - но другое. Хавает "каспаров.ру", лимонку, прочую клюкву и оппозиционный бред, слухи и опять таки, верит, искренне и непреложно - потому-что хочется верить, что всё плохо, и хочется быть против просто из духа противоречия. Последних в интернете всё больше, новая волна - давайте поприветствуем.

Обе категории мыслят радикально и принимают как непреложное доказательство любую хрень, которую им залили сквозь слухательные отверстия. У них или власть ВО ВСЕМ права или власть ВО ВСЕМ - неправа. У них или ТОЧНО все взрывали кавказцы, или ТОЧНО все взрывало ФСБ. Никаких "скорее всего" или "я полагаю". Потому-что не полагают. Полагаются на то, что им разжевали, заложили в рот и подвигали челюстью, чтобы разжевали. А источники, чаще всего оппозиционно-конспирологические - ещё и приговаривают, почти цитируя Стругацких - "жуй, дурак! Какой ты умный, дурак! Ведь это не лгущий ящик - это газетка для мыслящих, вот таких как ты, дурак. Думай своей головой и верь в то, что мы тебе говорим. Почувствуй себя умным.". И ведь верят, вот как тот же НекроПехота, и считают при этом - что сами всё это поняли и придумали, что действительно - задумались, да!

А ещё часть, и таких больше всего, ничего не слышит и слышать не хочет, живёт в искуственном информационном вакууме, пока гром не грянет и ягодицу не защемит - тогда раздаётся удивлённое "а как же я? А что это вдруг такооое? А почему оно взорвааааалось? А почему сократиииили? Идемоя ипотекааа??! А что это за гопота на Манежке ВНЕЗАПНО?"

И мало кто смотрит на вещи своими глазами и способен удержать в голове больше одной трактовки событий, хотя бы попытаться проанализировать поступающую информацию в попытке отделить истину от лжи и домыслов. Полагаться на факты и доказательства. И, главное - верить в что-то, только если есть на это основания и неоспоримые факты.

Таких мало, к сожалению.

UPD. Вы говорите, что от вас ничего не зависит. Зависит. Это ваше правительство. Это ваш Кавказ. Эти террористы - ваши сограждане. Из-за кого приняли, допустим, закон о полиции? Из-за вас. Почему там много лазеек и недоработок? Из-за вас, Арьята, да-да - я говорю лично о вас, ни о ком другом. Это вы лично не заметили и не сказали, что вам этот закон не нравится. Его приняли - вы схавали. Не сказали, где угодно, как угодно - мне он не нравится. Потому-что вы даже не знаете, что вам нравится.

Нет, я не оппозиционер. И, признаться, во многом мне нравится существующая власть, но далеко, далеко не во всём.
Арьята Кари
merlyn, я сейчам работаю агитатором на выборах местных, так что ситуацию знаю не по наслышкеsmile.gif И "спала" я тоже проходя через все выборы (а что, неплохой приработок...). Так вот, 80% граждан едва заслышав слово "выборы" и "политика" посылают не глядя того, кто их произнес. Оставшиеся 20%... 19 из них считает, что ничего не изменишь, но от скуки продолжают следить за ситуацией. И только 1% активны в политическом плане. Это вполне официальная статистика со многих выборов. 80% людей имеют гражданскую позицию: идите вы со своей политиков в заднее место, не мешайте работать, учиться, строить жизнь нашей страны, и власть свою туда же отправьте. они все там одним маслом мазаны". Вдумайся, будут эти люди обсуждать политику и терроризм? Мой ответ: нет.
Возможно, кому-то эта тема и важна: силовикам, например. Или просто любящим посудачить на лавочке бабушкам. А большинство людей вполне разумно ограничивает круг своих интересов тем, на что они могут повлиять, а об остальном не рассуждают, а просто ловят слухи. Ловят и забывают довольно быстро.
Вот давай лучше обсудим не поднадоевший тероризм, а, скажем, проблему подросткового алкоголизма или нынешнюю программу образования? Тут и мне есть что сказать, и ситуации реально меняемые (опять же. опыт показал, что меняемые) простыми гражданами.
merlyn
Цитата(Арьята Кари @ 13-02-2011, 17:46)
Вдумайся, будут эти люди обсуждать политику и терроризм? Мой ответ: нет.
*


Ну, в выборке надо учитывать, что и я сам, к примеру, завидев агитатора - шлю его куда подальше, время дорого ,) А лучше заранее уйти огородами, да. Но вообще же - я о том и говорил: большинство сидит в информационном вакууме.

Но, хм. Я создаю тему не задумываясь, будут ли её обсуждать все, половина или я останусь в гордом одиночестве. Я создаю просто потому-что мне интересно её обсудить.

Да, кстати, я никогда не говорил, и на форуме в том числе, что политика и терроризм интересны всем. С этим ты точно ошиблась ) Так что убеждать меня в обратном не стоит - я и так это знаю. )

Пассивность же мышления - как и говорил выше, это плохо и меня смущает.

Цитата(Арьята Кари @ 13-02-2011, 17:46)
а, скажем, проблему подросткового алкоголизма или нынешнюю программу образования? Тут и мне есть что сказать, и ситуации реально меняемые (опять же. опыт показал, что меняемые) простыми гражданами.
*


Создавай. Насчёт образования мне найдётся, что сказать, пожалуй.
Момус
Цитата(merlyn @ 9-02-2011, 23:59)
В связи с этим хотелось бы узнать, что думают форумчане по нескольким вопросам:
Возможна ли очередная эскалация конфликта и очередная кавказская кампания?
Какие могут быть пути решения проблемы?
Интересны свидетельства очевидцев - насколько популярны идеи "имарата кавказ" среди народов Кавказа? Возможна ли поддержка населением Умарова, появление новых горячих точек?
*


Все попытки эскалации будут сведены к минимуму всеми силами. Не касаясь вопроса кто кукольник - администрация президента или старцы гор, можно чётко сказать, что Россия сделает всё, чтобы свести угрозу эскалации к минимуму - Сочи скоро.

Решения какой конкретной проблемы? Опять таки что значит кавказский терроризм? Лично общался с чеченцами, причём молодыми. Народ Чечни от войны:
а) Устал
б) В развитие Чечни вбухиваются такие деньги, что только дурак станет резать курицу несущую золотые яйца и рубить сук на котором сидит. А при всей своей горячности они отнюдь не дураки.
Вероятнее всего, я не специалист, не берусь утверждать наверняка, все эти банд формирования они из числа людей находящихся в иерархии тейпов где-то в районе плинтуса. Кто их спонсирует? Полагаю, что все. Правительства кавказских государств, той же Чечни башляет, когда выгодно выбить ещё денег на подъём экономики и держит про запас, если вдруг придёт время вспомнить про газават и независимость. Российское правительство - держит букой для воздействия на обывателей. В том, что спецслужбы знают, где и сколько этих террористов я вообще не сомневаюсь - в своё время вся страна искала банду Басаева, а журналисты с ОРТ брали у него интервью на его же базе. Предполагать, что ФСБ тупее журналистов можно только при очень большой наивности. Некоторым кавказским государствам вообще невыгодны любые конфликты - те же осетины и абхазы потеряют на курортных провалах. А Азербайджану наверное невыгодно - начнись военные действия и проклятые россияне снова будут совсем рядом с бакинской нефтью. Так что вопрос о кавказском терроризме он несколько размытый.
Вильям Умбро
Если не брать во внимание политические игры под руководством загадочного центра, то ситуация действительно удручает. Я не хочу углубляться в рассуждения на темы, которые мне неизвестны. Глупо это "тараканам" анализировать действия носителя "тапка". Как ни крути господа мы организованны государством - поэтому не трындите про независимость личности и утопии анархии. И уж точно все мы пользумеся "благами" государственности - посему живем в системе. Как бы вы не протестовали и утверждали, что я мол "мятежник" и против системы. Не лукавьте. Посмотрите на часы! Вам же ребенка из садика (муниципального учреждения, между прочим) забирать. А за отопление которого нет платили? Да. То-то... Ну что-то я не в кассу. Я сейчас в таком положении, в котором проблема межнациональных отношений стоит остро. Многие сослуживцы сейчас на Кавказе. И, знаете, очень разнятся впечатления. Безусловно настроения простых людей отличаются от новостных блоков. Прижимают там ребят. Сильно.
Я просто боюсь тему превратить в скандализм по поводу экстремизма. Поэтому подитожу малость. Конфликты не то, что будут. Они есть. Уже. Мелкие, но есть. А уж перерастет ли во что-то большее борьба с бандитизмом на Кавказе - это зависит от, того, на каком из континентов кошель окажется глубже. Кавказу от этого не горячо не холодно - одно им платят. А жаль. При Союзе вроде бы и дружили даже.
P.S. И еще жаль, что ислам превращают в веру терористов и используют для привлечения электората радикальные князьки. А Умаров - кукла. Вот и весь сказ.
Ответ:

 Включить смайлы |  Включить подпись
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.
Invision Power Board © 2001-2024 Invision Power Services, Inc.