Товарищи прикловцы!

После двух недель подготовки наконец выпущен в свет вестник "Мой Прикл". В него включены интервью, обзоры конкурсов и приложения: сборник работ-победительниц конкурсов "Перо под ребро" за осень 2009 года и "Грани реального" этой же осени.

Пожалуйста, скачивайте файл вот отсюда (~700 кб): #1 декабрь 2009г. (629 кб)

Крайне желательны отзывы и пожелания по журналу в этой теме. Большое спасибо!


Товарищи модераторы! Прошу вас проследить за ведением дискуссии в этой теме и пресечь любые попытки офф-топика и флуда. Спасибо!
А у нас выбор есть? )
Озадаченный модер.

UPD.
Файл перезалит, исправлена ошибка в нике Скорпион(Архон)'а. Приношу свои извинения. Спасибо, V-Z.

Сам факт наличия журнала очень порадовал; оформление и содержание тоже никаких претензий не вызвало. Ну да, половина - это приложение, но все впереди.
Из мелких минусов, пожалуй, два. Во-первых, слегка царапнуло восприятие обращение к читателю на "ты"; просто обычно в журналах идет все же "вы", не так ли?
Во-вторых, полный ник Скорпа - все-таки Скорпион(Архон), а не наоборот.)
Что до предложений...
Есть в хорошем журнале ЛКИ интересная рубрика "Судьба хита" - о знаменитых играх прошлых лет. По-моему, в журнал вполне бы вписалась подобная рубрика - о знаменитых приклах, о которых знают многие, и поминают, если хотят провести ясные параллели.
Я лично сходу могу назвать штук пять таких. Что в этой рубрике может быть? Интервью с мастером, отзывы игроков, краткий обзор...
И так далее.

Прочёл. Сделано качественно. У меня есть мелкие претензии к технической стороне, поскольку мне приходилось заниматься профессионально версткой журналов. Но не думаю, что эти мелочи стоит писать здесь. Редакция может обратиться в ПМ или в асю.
А в целом... Идея сделать прикловское издание была давно, кажется, еще в 2004 или 2005 году, но впервые была доведена до конца, за что Люксу и Сейдену честь и хвала!
Материалы интересны, и я прочитал все, кроме рассказов и стихов, которые и так помню. Кстати, не отказался бы от возможности перед публикацией пробежать глазами собственное интервью. Поскольку давалось оно параллельно с двумя совместками, там есть ряд стилистических корявостей, повторов...
Присоединяюсь к Визету и дополняю его - можно было бы давать рассказы о приклах, причем не только прошлого, но и настоящих, идущих сейчас. Причем представить точки зрения как мастера, так и игроков. Можно подумать о разделе "письма читателей" - я очень надеюсь, что читатели будут!
А еще, если будет возможность, можно сделать несколько бумажных номеров и премировать ими... кого-нибудь.
Можно брать интервью у победителей конкурсов. По их желанию, разумеется.
Сможет ли редакция (состав в студию на страницах издания!), то есть Люкс и Сейден, как я понимаю, находить время и материалы каждый месяц? Если да - честь им и хвала еще больше.
Огромное спасибо!

Журнал -это круто, спасибо вам с Сейденом большое, просто огромное, читать было очень интересно.

Но я не могу не отметить некоторых вещей.

1) Понятно, что все интервью писались в аськах, скайпах и прочих приложениях, а потом вставлялись копипастом. Тем не менее - не помешала бы журналу вычитка. Особенно со знаками препинания... все-таки вычитывать бы их.

2) Амм... почему мне сказали, что брали у меня интервью про Грани, а повесили это в рубрике "Портрет"? %)

Ви-Зет, насчет приклов - отличная мысль, поддерживаю всеми лапами.

Мы коты в вёрстке не сведущие, пунктуации и вовсе чуждые, а потому критики выдавать не будем по этой части вовсе.
Да и вообще, не будем, ибо нет её, критики этой, а есть, в первую очередь, искренние извинения, что не успел отправить обзоры. Увы и ах, зачётная неделя сожрала время с умственными ресурсами (и не подавилась же, зараза), но в дальнейшем обязуюсь отправлять копию обзоров тебе, Луксэ, в формате тхт.
А ещё есть предложение: освещать конкурсы - это здорово, но может стоит ещё и Мансарду прихватить? Честное слово, там бывают замечательные работы, которые только украсят журнал.
Ах да, кстати об украшении! Может стоит побеседовать с приклохудожниками на тему того, не желают ли они свои работы в журнальчике опубликовать. Можно даже дать им тему...впрочем, это уже частности.

Спасибо большое организаторам этой штуки. Давно стоило, и получилось отлично.

Из пожеланий и предложений - пожалуй, меньше официального, больше тусовки. Благо, на прикле почти все пишут и почти всем есть о чем. Было бы классно увидеть пиар друг-друга и родных приклов, эссе-обзоры, иллюстрации, какие-то представления и прочее в том же духе.

Удивительно, но я узнал о вестнике лишь сегодня, когда, просматривая форум, собирался посетить раздел «Официальные конкурсы». Я очень редкий гость в «Городе» и тем более, на «Улице творцов», то, что я заметил вестник – большая удача. Поэтому, раз вы собираете пожелания, то в первую очередь я бы хотел, чтобы о вестнике было как-то объявлено, чтобы такие бирюки как я узнали об этом удивительном журнале и смогли стать его постоянными читателями.
Теперь отзыв. Мне очень понравилось. Особенно интервью. Я бы хотел и впредь читать мнения прикловцев о разных вопросах. Также, я не могу не поддержать уже высказанную мысль об освящении в вестнике текущих приключений или экскурсах в историю. Вообще, в журнал можно вобрать все разделы форума. Например, почему бы в каждом последующем номере журнала не освещать одну из тем, ведущихся на ЦП дебатов? Без лишних «раздуданий» посвятить читателя в то, о чем думают и что обсуждают окружающие его люди на ЦП, или в «Грамотном отыгрыше».
В любом случае, спасибо вам за журнал! Буду ждать второго и последующих выпусков.

Очень интересно! Спасибо Тоту, что сказал о выходе Вестника.

Интересно, кратко, но ёмко!

Очень понравились подобранные иллюстрации, серьёзно подошли авторы к делу. Публиковать, я думаю, можно не только произведения победителей конкурсов, но и просто отдельные работы, которые понравились редакторам.

Дальнейших успехов!

Дорогие читатели! Большое спасибо за отзывы и море предложений! Редакция обязательно постарается учесть как можно больше пожеланий и воплотить их постепенно в новых номерах настолько, насколько хватит сил.

Далее я постараюсь ответить на критические отзывы.

V-Z

Я рассчитывал на доверительный, дружественный и свободный тон при обращении к читателю. "Вестник" - не является официальным информационным изданием. В первую очередь - неформальное, развлекательное и обзорное приложение к форуму. Но если обращение на "ты" не хорошо, в дальнейшем будет использоваться "вы". Давайте попробуем через ПМ или асю уточнить, в чём именно некорректность. Возможно, действительно, в данной форме обращение на "ты" некорректно.

higf

В обязательном порядке, уже стучимся.

Хелькэ

1) все "объемные косяки" лучше высылать ПМками. Плюс в харизму гарантирован
2) Потому что 2\3 интервью таки ушло на портрет, а не на Грани. Прошу прощения. В дальнейшем редакция постарается предоставлять окончательный вариант статьи на согласование с интервьюируемыми.

Тот

Да, новость будет. Ее откладывали так как не хотели оттягивать внимание с голосований в конкурсах.

Здравствуйте!

Нежданно, негаданно из-за угла выскочила весна! А вместе с нею - медленно выполз Лукс. А принес с собою Лукс новый номер Вестника!

Вестник потолстел - теперь почти 2 Мб. И еще есть приложения, коих на 80 листов набралось. За них - отдельное спасибо Хигфу.

Не стесняемся, читаем!

Номер: #2 март 2010г. (1.95 мб)
Приложения: (Срез Граней" (440 кб)

Господа, все, конечно, очень здорово... но можно высказать одно маленькое замечание. Не надо писать "не удалось связаться", когда даже не единой попытки для этого не было предпринято.
С ув.

Оу. Об этом мне, как редактору вестника известно не было. Приношу официальные извинения от всей редколлегии. Соответствующие изменения внесены в номер.

Так вышло, что Я, будучи человеком с активной гражданской позицией, не смог пройти мимо журнала, столь красноречиво призывающего заботиться о гигиене любимого форума (правда обычно все же прикл призывают чистить, а не мыть). Тем более, что прошлый выпуск мне зело понравился - вопросы он поднимал актуальные, темы затрагивал острые. И вот, открыл Я заветный файл.... О мой мосссск!

Скажу честно, откровенно, без обиняков и ложных экивоков: это провал. Как говорилось в старом анекдоте: "Асфальт, гравий, песок, привет шахтерам - лечу дальше".

За исключением интервью с Т_О, которое оказалось действительно интересным и познавательным, материалы либо скучные, либо малозначимые, либо не имеющие к форуму де-факто почти никакого отношения. Да, понимаю, в условиях полного дефицита информации, велик соблазн наполнить объем чем угодно, и тем не менее, на мой взгляд редакции следует более основательно подходить к подбору содержания.

А теперь от общих положений к частным вопросам.
Рубрика первая. О Кощее.
Я, откровенно не понял, зачем тратить столько полос на среднестатистический прикл? У нас здесь и интервью с мастером (содержащее довольно мало смысла, но по объему превышающее интервью с Т_О), и слепленная в фотошопе за пять минут карта, и веселые картинки с просторов рунета. Чтобы окончательно убить читателя, приведены выдержки из самого прикла, а заодно еще несколько интервью с игроками, которые якобы изображают своих персонажей. Не удивлюсь, если все это вместе уже обогнало по количеству знаков сами приклы.
Идея в целом не плохая, а даже хорошая, но вот журналистское чутье явно пока еще у создателей Вестника, полностью не развилось, ибо выбор их пал на прикл, едва ли дотягивающий до ТОР-10. По уму и логике, брать следовало Новые Земли, и тогда рубрика заиграла бы всеми цветами радуги.

Рубрика два. Лицо прикла.
У меня здесь возник другой вопрос: "Кто все эти люди?!" По какому принципу вообще проводилась выборка респондентов? Кто сегодня "онлайн" в ближайшие 15 минут? Люди, человеки, я могу об заклад побиться, что мнение как минимум половины опрошенных будет подавляющему числу читателей индифферентно (если они вообще знают, кто это). Где Хигф? Где Визет? Где Соуль? Где другие корифеи форума, чье мнение было бы действительно интересно услышать?
И что за агенты Смиты на картинке? Вроде как под предложенные описания они не слишком подходят.

Рубрика три. Интервью с призерами граней, за исключением победительницы. Звучит уже весьма и весьма абсурдно. Видимо, к тому времени, когда папарацци доберутся до Соуль, пройдет еще две-три Грани.

И наконец, феерично (и неожиданно) - четвертая часть.
Ну играли Сейден и Визет в настолку с людьми, которые ни коим боком к форуму не относятся... Давайте все за них порадуемся. Зачем это в журнале, ориентированном конкретно на прикл.ру, а не на ролевые игры вообще, печатать? Наверное, с материалом действительно была беда...

У меня все.

С нетерпением ждал этого выпуска. Спасибо авторам-издателям.
Пожалуй, соглашусь с тем, что второй номер оказался намного менее удачным, чем первый. Но вот с доводами, предоставленными Тельтиаром, поспорю. И приведу свои.

Рубрика «Приключение». На какое бы приключение не пал выбор корреспондентов, нашлись бы разочарованные и негодующие. Новые Земли? Тем, кто участвуют в этом интереснейшем приключении, наверняка понравилось бы прочесть про себя любимого (я бы даже не отказался дать интервью, вот честное слово); для тех, кто читает его не участвуя, статья могла оказаться интересной, задай корреспонденты меткие вопросы игрокам и мастерскому составу; мнения прочих же наверняка разделились бы. Интерес ко всем остальным приключениям можно оценить таким же образом, разве что в связи с меньшим количеством игроков он будет тоже меньше. Но ни о какой ТОР-10 вообще, на мой взгляд, не может идти речи. Каким образом вообще корреспонденты могут определить значимость того или иного приключения для читателя Вестника? Разве что действительно провести глобальный соцопрос, разослав сотни ЛС, но это уже само по себе тема для целой статьи. (На заметку: подобный опрос может занять несколько дней, а то и недель, но если в нем действительно примут участие сотни прикловцев, это еще и послужит отличной рекламой для Вестника, ведь почти наверняка есть те, кто до сих пор не знает о его существовании.) Выбор приключения это прерогатива издательства. На решение не должны влиять чьи-то пожелания. Будет ли статья интересной или она будет скучной, зависит от интуиции корреспондента, его мастерства и проделанной работе по изучению материала и поиску в нем драгоценных самородков. Заметьте, не приключение должно быть интересное, а статья! Думаю, корреспонденты Вестника вскоре отточат как чутье на «сенсации», так и способность провести крайне интересную беседу.

Рубрика «Портрет». Действительно, самая интересная статья. И ведь ни у кого не возникает вопроса, почему именно ТО, правда? Ведь для рубрики «Портрет» не сложно найти героя: талантливые мастера, за плечами которых десятки законченных приключений; гениальные игроки, которых ждут практически в любом приключении; организаторы официальных и неофициальных конкурсов, знающие как Это выглядит изнутри; человек, имеющий больше всего наград… И опять же, корреспондент должен построить интервью так, чтобы было еще интересней читать каскад вопросов, ответов, размышлений и выводов.

Рубрика «Блиц-опрос». Тельтиар, ты говоришь по этому поводу очень странные вещи. Все эти люди – зарегистрированные пользователи Прикл.ру и активные приключенцы. Заявлять, что их мнения имеют меньшую ценность для читателя Вестника (!), чем мнения тех, кого ты назвал, по меньшей мере, самонадеянно. Да и большинству читателей, как мне кажется, не так уж и важно, чьи мнения прозвучали в опросе. Лично я считаю нормальным, когда в опросе участвуют случайные люди и намного чаще прислушиваюсь к мнению, чем всматриваюсь в лицо. Идеалом бы для меня стал опрос, в котором участвовали бы и члены открытого клуба «Культ Личности» и новички, имеющие по 10-ть сообщений в Академии и рядовые приключенцы. Однако редакции стоит проделать большую работу, недостаточно задать вопрос и напечатать с десяток ответов, должно быть какое-то исследование, мнение Вестника, что ли.

Рубрика «Грани». Конечно, очень странно получилось. Был бы я главным редактором, не пустил бы статью, в которой не хватает главного действующего лица в номер. Не знаю, возможно, там какие-то личностные проблемы произошли, отчего-то же интервью не взято (или не дано), не это важно. Надеюсь, редакция Вестника в дальнейшем не позволит себе подобных неоконченных статей. Пускать же интервью с Соуль следующим номером вдвойне нечестно. И вот что еще, для человека, не участвующего на гранях интервью могло показаться неинтересным. И для тех, кто участвовал - тоже. По разным причинам для первых и для вторых. И опять мы приходим к работе корреспондентов. Вы должны проникнуть в вопрос еще глубже, чем участники Граней, задать такой вопрос по рассказу, который не был озвучен в традиционном послеграневском обсуждении. Также вы вместе с интервьюируемым должны как-то заинтересовать читателя Вестника пропустившего Грани, привлечь его внимание в этому конкурсу. Вот этого вам пока не хватает. Но ничего, думаю, скоро наберетесь опыта.

Последняя рубрика. Как я понял, это рубрика не постоянная, так что подобный дополнительный материал смотрится вполне уместно. Возможно, следует избежать в дальнейших выпусках отступлений от основной темы, а может быть и не стоит. Не знаю, я бы оставил подобные статьи, ведь почти в каждом журнале есть что-то вроде юмора или кроссворда.

Подводя итоги, скажу, что я все так же жду последующих номеров Вестника и верю в скорый прогресс корреспондентов и редакции.

Выскажусь и я, пожалуй.

Еще до начала скачивания читателя "радуют" необходимостью скачать 2Мб. Для сравнения, средняя книга в fb2 формате весит 450 - 500Кб. Каких-либо преимуществ у pdf по сравнению с fb2 для рядового читателя я не вижу. А вот недостаток - вес файла, налицо.

Отдельной ссылкой предлагаются "приложения". При этом в посте автор, именующий себя редактором вестника, почему-то не считает нужным пояснить, что же за приложения такие и что от них ждать.

Кликаем по ссылочке предвкущая чтение и ... "наслаждаемся" обильной рекламой. Где-то среди всего этого находим записи на английском языке предлагающие скачать файл. Может заходя с другого сайта это и не бросилось бы в глаза, но для Прикла, где язык общения русский литературный, политика направлена на максимизацию литературного текста, при минимизации изображений, иначе как издевательство это расценить сложно.

Но вот мы открываем "Вестник". И первое на что обращаем внимание - оформление. Обилие картинок имеющих крайне сомнительное отношение к тексту. Обычно такое соотношение картинок и текста в книжках для детей младшего школьного возраста. Правда там соответствие одного другому. Редактор продолжает издеваться, намекая, что уровень развития читателя близок к нулю?

Начинаем читать о паре приключений мастера Момуса. Позднее выяснится, что о других приключениях в "Вестнике" нет ни слова. Слово вестник означает - приносящий весть, известие. Журнала не было три с половиной месяца. Редактор пытается уверить читателя, что за три месяца на Прикл.ру были только эти два приключения? Или это единственные приключения, которые заслуживают внимание, а прочее всякая шваль? По моему издевательства продолжаются.

Раздел "портрет" и "блиц-опрос". Можно говорить, что разделы удались.

"Семьнадцать мгновений реальности". Интервью с победительницей нет. Более того, его даже не пытались взять. А редактор заявляет, что ему об этом даже не было известно. То ли еще одно издевательство, то ли наглядная демонстрация несоответствия занимаемой должности.

"Замковое фэнтези". Слова есть... матные... С тем же успехом можно было рассказать о каком-либо ралли, например, Париж-Дакар. А что? Ведь среди пользователей Прикла есть водители, а значит если хорошо потянуть тему за уши, то можно найти мнимую связь.

Добавлю в общую копилку и свои пять копеек.

Так как после приватного разговора с Луксом он клятвенно пообещал больше не менять обложку так кардинально!!!, не сказав об этом автору (то есть, мне) ни слова, сразу перейду к содержанию номера.

С его содержанием я познакомилась, собственно, в момент выкладывания ссылок на скачивание в тему.

«Приключение».
Обоим приклам я симпатизирую, оба временами почитываю. Но само интервью и иже с с ним, имхо, очень затянуто. В различного рода журналах я не спец, но субъективно хотелось чего-то более лаконичного и острого.
Плюс (да, я зануда) нашла мелкую недовычитку: на 9 странице, в интервью с г-ном Момусом, вопрос корреспондента не выделен жирным шрифтом и вставлен в ответ интервьюируемого. Вот он:

«Портрет».
Весьма понравилось. Быстро прочла, на одном дыхании. После прочтения задумалась о вечном.

«Блиц-опрос».
Тоже понравилось.
Отвечая Тельтиару:
Я знаю каждого, участвовавшего в данном опросе, человека. Не всех лично, да. Однако так получилось, что посты каждого опрошенного я ранее читала.
Но даже если бы я раньше этих игроков не знала – любое_мнение_интересно. Любое. Согласна, в одном опросе желательно присутствие как людей, давно играющих (опыт, глубокое понимание вопроса), так и людей новых (свежий взгляд).
Делить же приклообщество на «корифеев, которых интересно слушать» и остальных… Кто, прошу прощения, имеет моральное право единолично решать такое!?

«Грани».
Да, действительно... странно вышло. Надеюсь, в будущем этого не повторится.

«Замковое фэнтези».
М-м… ну… не знаю. Кажется, немного выпадает из общей картинки.

Насчет приложений.
В том, куда кликать, разобралась быстро. Так что претензий нет. И надо отметить, что собрать все граневские рассказы-победители в один срез - это большая и кропотливая работа. Спасибо за нее.

можно я чуть-чуть по оформлению побухчу? Про косяки содержания уже и до меня сказали.
(однако, Тельт, спасибо, что причислил меня к тем, про кого можно сказать "Кто эти люди?")

Первое: обложка... м-м... у меня abobe reader автоматом открывает файлы в масштабе 133%. Обложка в таком виде не понравилась. Уменьшаю до 100% - тоже самое. Зернистость, короче.) Можно было бы взять картинку поменьше форматом или как-то по-другому оформить обложку. Не смотрится, если честно.(
+ название внизу еще фиг разглядишь. не зря _все_печатные СМИ помещают название на вверх страницы.))

Едем дальше....

Не въехал в мини-рубрику "Прорвало". Что - прорвало? о.о
Так... я про оформление хотел, да?) Не отвлекаюсь.
Под прочерком внизу постоянно жду сноски. Студенческая привычка, м? На мой взгляд, весьма удачно оформлены номера страниц в МФ.
Дальше.)
В первой рубрике открывающая картинка: не ровно порезана. То бишь, части не равные. Акцент сразу смещается на левую, хотя, по идее, должно быть внимание на обоих рисунках.
"Названия", "жанр" и т.д. можно было бы, думаю, обозначить жирным. На фоне всего текста - теряется.
Страница четыре. Ссылки нужно было сделать больше и вынести вниз. Теряются. И самый главный косяк - разбивка текста. Вставьте картинку, оформите иначе, но - никогда не оставляйте такого огромного места, такого "огрызка" текста.)
В интервью хорошо бы вопросы корреспондента и респондента обозначить не только шрифтом, но и ремарками. Буковками, то бишь.) пролистайте любой журнал, где есть интервью.))
Далее идет огромный, не побоюсь этого слова, кусок текста без графики. Глаза устают. И замыливаются.
Подрубрику Лента стоило бы начать с другой страницы, имхо. *имхо человека, заканчивающего журфак, до-о*
Лента - тоже простыня текста.
Беседу с героями - с новой страницы. Огрызок текста сверху не смотрится.)
Прыгающие туда-сюда "сноски" наверху. зачем? о.о
На 17 странице картинка внизу сдвинула текст. Некрасиво.) Плюс - подписи с картинкам лучше бы сделать больше.) Или отделить их.

Начав читать интервью с Тео заметил - скачет ширина текста. зачем? это не красиво, поверьте)
И, опять - обозначить не только болдом-не болдом фразы.

И почему иллюстрации к материалу про грани - витражного вида?
И снова - обгрызанные куски текста во второй колонке.

Вроде все. Плюс - немного резануло взгляд, вернее - показалось, что шрифтовая стилистика не везде соблюдена. Но, может - показалось.

p.s. to Тот:
самый популярный прикл выясняется просто массовой рассылкой. это -час времени, имхо. чтобы собрать имена всех более-менее активных игроков, и копи-пастом сделать письма. По восемь человека разом. Вы думаете, сейчас при прикле играет больше 50 активных игроков? Не думаю.) а шесть раз отправить письмо... это не трудно. Честно.

p.p.s. почему ничего нет про кисточку? и про не официальные?

P.p.p.s. чем верстка производится? какая программа?

Действительно, для рубрики найти героя несложно. В прошлый раз, по-моему, это был Хигф.) И, заметьте, я ничего по этому поводу не говорила.
Что до самого интервью, мне лично не хватило гибкости корреспондента. Такое ощущение, что вопросы были заготовлены сильно заранее, без особого раскапывания моей деятельности на форуме. По ходу интервью вопросы шли как-то.. вразнобой, т.е. не были живыми реакциями на мои слова, в большинстве случаев. Так, я несколько раз повторяла, что я Не играю в приключения (теперь - играю, а на тот момент НЗ даже не стартовали еще), но меня продолжали засыпать вопросами о роли мастера, о любимых ролях и т.п. Нет, чтобы спросили, почему я не играю , было бы куда интереснее.

Но не будем о плохом. Что-то все так дружно набросились. Я не считаю выпуск провальным. Мне лично было очень интересно почитать и про Кощея, и интервью с его "героями", и интервью с победителями "Граней". Хотя, в общем и целом, несколько оно подзатянуто, да. Но Москва тоже не сразу строилась?.. Что касается выбора прикла - да господи, не последний выпуск (надеюсь, что после такого потока негатива редакция все-таки не прекратит свою деятельность с мыслью "а оно нам надо?"), в других выпусках будут другие приключения - чего все так нервничают-то?..

Оформление и подбор картинок - имхо, дело вкуса. Не скажу, что я сама в восторге, но я предпочитаю действовать по принципу "не нравится? Предложи свою помощь и сделай лучше". Причем именно так: "Предложи свою помощь". Господа, отмечающие ошибки в дизайне - я полагаю, что редколлегия совершенно не откажется от вашей Профессиональной помощи, а?)

Что тут еще активно ругали? А, блиц-опрос. Не знаю, по-моему, вышло забавно. Наряду с представлением приклозавров - мнение сравнительных новичков... и они такие разные, эти мнения. )

Первая часть отзывов - личное впечатление о вестнике.
Да, второй номер хуже первого.

По порядку - обложка того выпуска, на мой взгляд, была строгой и стильной. В таких случаях периодические издания ее не меняют. Поместить дополнительную картинку - куда ни шло, но тут, на мой взгляд, с творческой мыслью вышел некоторый перегиб.

Репортаж о приклах. На мой взгляд, сам выбор игры - почему бы и нет, в конце концов. Подкачало чувство меры. Иллюстраций, тем более абсолютно разностильно надерганных, можно было поменьше, да и текста тоже. В чем задача журналиста, на мой взгляд, когда он пишет об одной игре для всего форума (гипотетически)? Заинтересовать ей, передать читателям образ, подать красиво. Для этого нужно наиболее яркое и необычное - и краткое. При большом объеме текста и упоминании множества подробностей сторонний читатель начинает скучать. Как скучают несчастные посторонние на оффах, когда игроки "Облаков" (сам грешен) начинают с горящими глазами беседы на темы: "а помнишь, когда...", "есть такая идея...". Пересказать завязку, несколькими штрихами обрисовать персонажей, цитаты сократить и вставлять по ходу...
Я не силен в рекламных текстах и не стану давать дальше конкретные советы. Впрочем, авторы могут почитать обзоры, к примеру книг или игр в популярных журналах. Да по сути любые обзоры - хоть новых моделей автомобилей или компьютерных игр, важно ведь не содержание, а форма подачи, методы. Хотя не думаю, что сам справился бы лучше.
А вот со стороны легко советовать, что тут уместились бы сокращенные обзоры о двух-трех приклах.
И еще - язык. Господа, вы же не интервью у президента о планах внешней политики берете! Гульда очень хорошо обыграла казенность фраз в своих ответах, а у остальных, особенно когда пошел разговоор с персонажами, всякие "в сцене, где..." - смотрелись неестественно. Вы и в жизни так с Торвиком в аське разговариваете? Понимаю, что тоже своеобразный отыгрыш, но по сугубо личному мнению - не очень в тему.

Вот в "Портрете" - бесспорно лучшая рубрика номера - такой язык вполне уместен. К нему придирок нет, кроме одной мелкой профессионально-верстальщицкой, но это не здесь. Можно было бы сделать и подлиннее. Тут как раз темы, интересные всем.

Блиц-опрос тоже вполне занятен. Может, стоило бы и побольше народу взять? А вот картинки бы вполне хватило одной.

В разделе о Гранях картинки не в тему, в остальном все нормально, кроме наличия отсутствия победительницы, о чем сказано выше и повторяться не буду. Правда, ощущение, что чего-то не хватает. Например, рассказа, занявшего первое место, и полного списка рассказов с авторами. Возможно, еще одного блиц-опроса у голосовавших - что скажете о конкурсе и кто вас удивил. А то ощущение вакуума - о самих Гранях ничего нет.

Замковое фэнтези.
Не осилил, пробежал глазами. Та же беда с затянутостью и лишними подробностями, о которой говорил выше по отношению к рубрике приклов. Я понимаю, авторы писали о том, что им лучше известно. Но все же, если уж писать о кабинетках - во мне сейчас говорит тот же здоровый эгоизм, что и в авторах, да - декабрьская в Питере собрала полтора десятка прикловцев, без игроков со стороны. Конечно, можно написать и о минской. Но опять же, я бы вначале поговорил о кабинетках вообще, затем в нескольких словах обрисовал вводную и сюжет и писал бы именно игровым, а не репортерским языком, чтоб заинтриговать тех, кого не было.
Вспомните великого Жюля Верна, который даже классификацию рыб в "20 000 лье под водой" ухитрился подать в виде забавного спора двух героев!

Возможно, авторам стоит провести опросы среди значительного числа прикловцев, о чем тем было бы интересно прочесть. Заодно появились бы новые идеи. Вообще хотелось бы больше панорам, а не кусочности, а то будто камера ездит по Приклу в темноте, выхватывая отдельные куски. не помешала бы обзорная статья.

Еще есть мелкие косяки верстки, а также опечатки, кое-где смешаны фразы отвечающего и журналиста, минимум в одном месте. но об этом - приватно. Отмечу только, что для чтения на экране, пожалуй, шрифт колонтитулов и самого текста стоило сделать чуть крупнее.


Теперь часть вторая, навеянная прочитанными отзывами.
Тельт - нет, я не считаю, что надо обязательно брать НЗ, хотя это был бы вполне естественный выбор просто по количеству заинтересованных. Но у журналистов есть свое видение. Я не считаю, что следует опрашивать только "корифеев". Более того, мне жаль, что в последнее время среди некоторых старожилов наметилась тенденция несколько высокомерного отношения к новичкам. Надеюсь, прикловское сообщество не станет закрытым. Да, не все, кто заглядывает на форум, остается и вливаются в коллектив, даже меньшинство, и это процесс естественного отбора. Но закрытое сообщество практически обречено на застой и деградацию.
Сам ловлю за собой иногда снобистские мысли. Человек, увы, слаб, бывает. И тем не менее...

Тот
Почему Т_О? А Вам не интересно, что думал создатель прикла при его создании? Администратор, владелец, человек, очень во многом определивший политику Прикла и его облик? Возможно, нет. но, право, этот выбор ничем не хуже любого другого. Тем более выше вы сам говорили о прерогативе выбора издателя. Будьте же хоть последовательно. Честно говоря, высказывание кажется мне неуважительным, так же как высказывание Тельта было неуважительным по отношению к участникам опроса. Надеюсь, сказано было сгоряча и хочу верить, что мое мнение об этом высказывании характеризует именно его, а не Вас, как человека.
Во многом остальном согласен, особенно по поводу опроса.

Морской дьявол
По поводу формата pdf. Говорю как профессионал в области верстки и составитель приложения. Человек, верстающий текст, хочет, чтоб его увидели так, как он его сверстал, а не так, как растянулся шрифт на мониторе у юзера. И потому лично я, если буду предоставлять подобные материалы, намерен и впредь предоставлять их в pdf.

И... главный редактор - он и есть главный редактор. Это материалы, сделанные людьми по собственной инициативе, не только бесплатно, но даже без просьб и поручений администрации. Поэтом выпускающий имеет полное право себя так именовать.

Бессмертник
Почти со всем согласен. Отмечу, что приложение не в том формате страниц, что журнал, поскольку делал я его по давней идее, высказанной, если верно помню, Соуль, при этом по своей инициативе и для себя, а уж потом пришла в голову идея предложить авторам "Вестника". Так что плюсы, камни и пожелания по этой части принимаю сам и отдельно

Даркнесс
Лично я верстал приложение в Adobe InDesign, остальное не знаю.

Темный_Омут
Насчет помощи - свои советы по верстке я уже говорил авторам в прошлый раз приватно, готов сказать еще, если обратятся.
Во многом присоединяюсь к твоим словам.


И в завершение - нет, я не буду пускать "Камаз" по встречке. Я хочу, чтоб авторы и дальше делали этот вестник. Проанализировав наши мнения, что-то отбросив, а что-то признав, как свои ошибки, и двинутся к улучшению "Вестника".
За труд им - спасибо

Мелькнула небольшая мысль насчет формата =) Журнал выпускается все-таки в цифровом виде, и у PDF есть такая чудесная функция - закладки. Автоформируются под содержанию документа =)
Безумно упрощает навигацию. ,)

Есть такое понятие "юзабилити". На русский язык можно перевести как "удобство использования обычным человеком". Существует два подхода: сделать так как удобно создателю; сделать так чтобы было удобно пользоваться обычному человеку. В первом случае юзабилити низкий, во втором высокий.
Так вот, если журнал сделан так, как было его удобно делать создателю, то не надо удивляться, что будете посланы за низкое юзабилити и обычные читатели в следующий раз предпочтут прочесть что-либо иное. Если же делаете для обычных людей, то делайте так, чтобы было удобно обычным людям. Зачем скачивать лишние килобайты. Это питерские да московские сидят на толстой выделенке (и то не все). А кто-то на модеме с регулярно рвушемся коннектом. Кто-то вообще на gprs. И каждый лишний десяток килобайт это секунды, а то и десятки секунд времени, и вполне реальные деньги (за время или килобайты) оплаты Интернета.
Создателю хочется, чтобы журнал видели в точности как он задумал. Ну так распечатайте на бумаге и рассылайте почтой (физической, а не электронной) всем желающим за свой счет. А раз выкладываете в цифровой форме, с описание ресурса существующего в виде веб-сайта, то неплохо бы сообразить, что большинство людей не буду кидать файл на принтер, а почитают с экрана. А в этом есть свои особенности. У всех разные компьютеры, разные физические размеры экрана, разные физические пропорции сторон экрана, разные логические разрешения. Про цветопередачу я вообще помолчу. Не надо думать, что если хорошо (а хорошо ли) выглядит на мониторе создателя при "жестком" форматировании, так же хорошо будет выклядеть на всех мониторах пользователей. Автоподбор ширины и меняющиеся размеры шрифтов все таки придумали отнюдь не дураки, и отнюдь не от скуки. Неплохо бы об этом помнить.

P.S. Удалил оскорбительные высказывания.

Я лично благодарен каждому, кто зашел в эту тему, скачал файл, прочел и, может быть, даже оставил отзыв.

Мне не понятна резко-негативная реакция некоторых людей. Но я благодарен всем без исключения за ваш труд.

Спасибо. Я ценю каждого своего читателя, все отзывы ценны и позволят стать чуточку лучше.

В следующем номере я (и те авторы, которые захотят принять участие в создании номера) постараюсь провести работу над ошибками. Будь они реальными или мнимыми.

Были высказаны предложения профессионального характера "я смогу лучше". У вас есть шанс это продемонстрировать. Следующий номер Вестника выйдет через два месяца, в июне. Пожалуйста, свяжитесь со мной не позднее, чем за две недели до начала июня если у вас будут материалы, которыми вы захотите поделиться.

Еще раз огромное спасибо за ваше время.

Постараюсь быть предельно кратким.
Если бы журнал делался в форме форумского поста или нескольких постов или сайта - да, автоформатирование рулит. Это, кстати, тоже вариант. Но если создатели видят его именно в журнальной версии, как отдельный файл - тут вступают в силу законы книжно-журнальной верстки. Это лишь ИМХО, но твердое убеждение. Сохранив файл в ворде или fb2, их соблюсти невозможно.
Если мне сделают заказ и я приму его - тогда мне закажут форматы. А пока я это делаю просто так, не только для соприкловцев, но и для души - то буду делать в таком виде, в каком мне подсказывают профессиональные знания. Это не fb2.

Если же для многих критичен лишний мегабайт, пусть так. Тогда проще всего рядышком выкладывать версию в txt или doc. Без картинок. Заархивированную. Это самый минимум веса, который мне известен.
Кстати, я пока что-то не видел массового негодования по поводу того, что читать "Вестник" в pdf менее удобно.

Хрю.

Кстати, пара слов о "профессиональном характере"
Вот она, уменьшенная копия многострадальной обложки, самый последний вариант. Сделано в январе или феврале... *чешет за ухом* не суть...

Подскажите, люди добрые-профессиональные, что здесь менять?..)

З.ы. можно и в ЛС) и в асю)
З.з.ы. На месяц - не смотрите. Он, ессно, другой. Вопрос мой касается сугубо технической части. Например, как убрать шумы, неожиданно всплывающие при передаче картинки от одного человека другому с использованием хостера картинок. В фотошопе на родном компе открываю - чистенький рисунок, хорошее разрешение. Передаю - муть какая-то. Пробовала по-разному, а эта гадость не отстает. Долго тогда с Луксом промучились.


Добавлено.

Думала, писать или нет. Решила написать.
По моему глубокому убеждению, в критике нельзя опускаться до оскорблений. До хамства. "Метать бисер перед свиньями" ... это было крайне неприятно слышать.

Мы тратили время. Мы старались. Мы ничего не просили взамен.

Что-то не вышло, были накладки и т.д. Так скажите об этом спокойно, конструктивно! Ладно, хотя бы вежливо!

Честное слово, отпадает желание работать над следующим выпуском при таком отношении общественности. Но оставлять Лукса и Сейдена не хочу, за сим продолжу свою свинскую работу.

DIXI

Bes/smertnik Передавать в формате векторной графики, например, в формате Photoshop'а или Corel'а, а не в порезанных вариантах типа jpg, gif, png. И лучше не через хостер картинок, который туда может запросто нагадить, а архивом через файлообменник (если по какой-то причине почта неприемлема)

P.S.
higf А еще существую версии аудио и видео передач

Lux Aeterna Если, по прочтению вышенаписанного, для тебя остается непонятной причина негативной реакции, то это печально. Печально тем, что ты не сможешь учесть соответствующие пожелания и они имеют шансы на повторение в последующих номерах, ежели таковые будут.

Сам себе противоречишь. По-твоему, у всех есть просмотрщики, позволяющие смотреть файлы фотошоповских и кореловских форматов?

Затрагивая тему формата, в котором должен быть электронный журнал, потрудись хотя бы проконсультироваться у людей, которые этим занимаются профессионально. Или хотя бы учились - далеко ходить не надо, у тебя один такой человек под боком сидит .


Высказал свои суждения? Пример с собакой некорректен, никто не заставлял ни скачивать, ни читать. Хватит переходить на личности. Это официальное предупреждение.

Приношу свои извинения за оскорбления, нанесенные создателям второго номера Вестника. Признаю свою неправоту по поводу личностных высказываний в ваш адрес. Обещаю, что в дальнейшем буду держать себя в рамках приличия.

Конструктив по вопросу форматов. Согласен с предложением Хигфа о целесообразности выкладывания двух вариантов - в pdf и txt форматах соответственно.

Возражу Тельтиару насчет выбора прикла, о котором рассказывали авторы "Вестника". Дело не в том, что я в этом прикле играю. Просто если, скажем, журнал "Вокруг света" поместит статью о нравах и обычаях африканского племени мумбо-юмбо, Тельт же не станет, полагаю, писать в редакцию: "Почему именно мумбо-юмбо?! Почему не написать о южноамериканском племени джумбо-фумбо? Вот это было бы всем интересно!"
Редакция сама выбирает то, что она предложит читателям. А угодить абсолютно на всех... миссия невыполнима!

Согласна с теми, кто пишет, что "Портрет" - самая удачная рубрика номера. Да, мне было интересно узнать, что думает о прикле его создательница. И жаль, что интервью немножко устарело: ТеО играет, и как еще играет...

А вот что не отловили и не допросили Соуль - это вы, господа, сплоховали. Но нам обещано интервью с нею в следующем номере. Если что - вы, господа авторы, изящно выражаясь, за базар ответите!

Оставлю и я свой отклик. Творцам, я думаю, интересны все, что есть.
Меня ничуть не смущает необходимость скачать такой нечеловеческий объем информации, какой занимает последний вестник. Честное слово, 2 метра не разорят даже тех редких людей, что еще не перешли на анлим.
Далее, выбор прикла для обзора тоже совершенно нормален, ему уже не 2 страницы от роду, так чем он хуже любого другого активного и успешного приключения? Но соглашусь, что обзор огромный и излишне затянутый. И, действительно, было бы интересней увидеть обзоры двух-трех приклов, но покороче. Как вариант, это могут быть подразделы в духе "новорожденные", "успешные/активные", "закрытые". Последний подраздел - идея спорная, но, возможно, исследования причин затухания интересного и перспективного прикла будут злободневной темой. Но, возможно, станет и полем боя для выяснения отношений, не ручаюсь предсказать.
Что касается опроса об образе Прикла, то лично мне было бы интересна и маленькая сносочка, дескать, столько-то игроков просто не сумели представить прикл в облике человека. Насколько я поняла, таких было не мало.
Лично мне не хватило обзоров всех конкурсов, прошедших за время подготовки второго Вестника. Официальных и неофициальных. Я, как правило, за ними не слежу, но обзор с работами победителей прочитала бы с удовольствием. Прошла ведь Кисточка, вроде как всякие ТандМ и фотоконкурсы были (тут не поручусь, не отслеживаю). Возможно были попытки провести какие-то неофициальные конкурсы. Вот все это было бы очень интересно видеть в Вестниках. И такие, как я, к примеру, могли бы посмотреть на все те радости прикла, мимо которых проходят, и призадуматься.
Опять же, периодически на прикле возникают горячие споры на ту или иную тему и было бы интересно озвучить основные позиции спорщиков. Как пример - тема о вероятном закрытии конкурса "Игрок года", или дискуссия о частоте конкурсов, проводимых на форуме. Это, я думаю, будет интересно очень многим.

В целом, хочется сказать авторам "не бросайте этот благородный, но не благодарный труд!". Пусть не все выходит так, как хотелось и так, как задумано, но не ошибается только тот, кто ничего не делает. Мастерство приходит с опытом, так что наращивайте его, не отступайте
А яд, капающий с языков излишне резких критиков, сцеживайте в отдельный сосуд. Пригодится в медицинских целях.

«На Прикле очень важно уметь писать так, чтобы быть правильно понятым. И умение читать так, чтобы правильно понять». Т. О.

Higf, сказано было не сгоряча. А услышано? Я писал, что рубрика «Портрет» получилась самой интересной. Действительно любопытно узнать, о чем думал и думает сейчас создатель Прикла. Еще я писал, что выбор редакции мог пасть на любого из заслуженных деятелей Прикла, героя найти не сложно, у нас их много. Но кого бы не выбрали, это едва ли вызвало недоумение у читателя. Стараясь быть последовательным, я как бы подвожу к тому, что получается, нельзя сказать того же о приключениях. Но это бессмыслица какая-то, мог бы продолжить я, если бы не посчитал лишним повторять изложенную выше мысль. Из тех, что уже не новые, какое приключение хуже, а какое достойней? У каждого свой ответ. Например, я считаю лучшими те, в которых играю сам (ведь мне интересно, я потому и играю). А худшими – закрытые приключения (из принципа не стал бы читать статью о таком). Поэтому я и пишу, что не стоит плеваться ядом в статью о приключении, говоря, будто не нравится выбор редакции, можно ненароком забрызгать и соседние странички.
Надеюсь, теперь сумел написать так, чтобы быть правильно понятым.

Как автор интервью с победителями "Граней" и создатель рубрики "Блиц-опроса" приношу извинения за отсутствие интервью с Соуль и подтверждаю, что все опрашиваемые "Блица" действительно отбирались в случайном порядке, есть среди них и новички и ветераны. Далее, справедливости ради, отмечу пару неточных моментов:


П-прошу прощения, но стук был, абсолютно такой же как и остальным конкурсанткам. Увы, логов переписки не сохранилось, поскольку я имел некоторые проблемы с системой - ставил другую, если быть точнее. Но в моём icq-агенте Вы отображаетесь как не авторизированный собеседник.
В довесок к моим словам скриншот, на котором отчётливо видно наличие и статус Соуль в моей "аське".


Я говорил Вам об этом, вот лог, в подтверждение моих слов:


Благодарю, тем не менее, всех комментаторов "Вестника". Как человек, желающий и далее писать для этого журнала, принял к сведению мнения всех отписавших в этой теме.

1. Система мгновенной передачи сообщений ICQ не гарантирует абсолютную доставку даже если оба собеседника находятся в он-лайне и авторизовали друг друга.
2. ICQ даже не пытается обещать, что сообщения будут доставлены если хоть один из собеседников находится в офф-лайне или не авторизован.
3. Ряд клиентов для системы ICQ имеют возможности блокировки входящих сообщений от неизвестны собеседников, пока не выполненно какое-либо специфическое условие. Например, ручное добавление в список, или автоматическое прохождение теста антиспам бота.
Таким образом пока Вы не получили ответ явно написанный человеком, а не ботом или вообще отсутствие какого-либо ответа, целесообразно исходить из предположения, что потенциальный собеседник даже не знает, что Вы пытаетесь с ним связаться.

Raudi
Любопытное дело Вы серьезно считаете, что постучавшись ко мне в асю выполнили долг полностью? ПМ на форуме нет? На форуме не отмечается мой онлайн режим? Сложить два и два и попробовать повторить попытку постучаться в асю (не говорю повторно о написании ПМ...), когда горит знак пребывания на борде? То, что вы мною не были не авторизированы не побудило вас повторить попытку?
Хорошо, среди десяти людей, которые мне стучали в течение этого месяца вы, вероятно, были. Однако, похоже, не потрудились ответить на вопрос: "кто вы?" - который я задаю обычно тем, кто пишет.

Я бы непременно ответил на этот вопрос, если бы он был задан. Уверяю Вас, я передал запрос и представился, изложил цель беспокойства, сообщения оказались помечены флажком "доставлено", но ответа с Вашей стороны, увы, не последовало. Конечно же, стоило повторить запрос, или написать ПМ, но я редко стучусь к людям более одного раза, особенно на прикле, ибо только здесь имела места быть очень неприятная ситуация с игнорированием, а позже и глубоким хамством в мою сторону.

Морской дьявол
К сожалению я малознаком с принципами работы icq-клиентов, и это, несомненно, ощутимый недочёт для меня в сложившейся ситуации.

Значит, ваше сообщение банально не дошло *пожимает плечами*.

Что-то захотелось помахать кулаками... Для конкретных плюх пока рановато, подождем третьего и дальнейших номеров, но кое-что есть ск5азать уже сейчас.

Когда люди делают первый номер некоего журнала, им можно простить буквально все, от криво поставленных вопросов и убогой обложки. Им можно сказать спасибо или недоуменно пожать плечами.
Когда те же люди делают второй номер того же журнала и обещают сделать еще, им не стоит удивляться, что на их голову летит все, от камней до помоев.
Во-первых, инициатива наказуема и сурово.
Во-вторых, продолжением выпуска журнала вы, уважаемая редакция, сами перевели себя из разряда "массовики-затейники на КВН" в разряд "журналисты". Отвечайте за базар, ребята.
А базар состоит в том, что все претензии к вам были красочно и эмоционально высказаны МД, Соуль и Тельтиаром. А я, не повторяя их тезисы, подпишусь под их словами (кроме мата и оскорблений).
Обложка - умоляю вас, это что, картинка? На форуме, где тот, кто не пишет, тот рисует, и неплохо?
Ну а позор с Соуль вообще лучше не обсуждать. Не нашли в аське, почему не выслали ПМ? Там опция есть, кстати, можно увидеть, прочитал ли адресат послание. Гораздо надежнее, чем в аську. А если уж совсем никак, так там есть еще опция, послать е-мэйл.
Что касается пдф-формата. Он неудобен. Картинки можно вставить даже в ворде, и они никуда не уплывут, если их там поставить с умом и знанием дела. Кроме того, качать такой тяжелый файл просто не всегда можно/хочется/есть время. То есть создатели заранее ограничили круг читателей. Зачем?
Ну а про то "читатель должен видеть форматирование как его задумал издатель, потому что выбран такой формат"... никаких комментариев. Почти. Чтателю пофиг, какой формат там приглянулся издателю, читатель хочет и должен читать то, что нравится ему. Издатель работает, чтобы читателю было удобно, а не читатель существует, чтобы издателю было кому демонстрировать свой формат. Это я вам как работник издательства говорю.
Я надеюсь, что господа издатели сообразят и третий номер журнала, и может быть даже четвертый и пятый. Очень хочется посмотреть, будет там кукушки хвалить петухов и вице верса или все-таки народ учтет пожелания и свои вольные или невольные ошибки и превратится хотя бы в полупрофи. Для начала.

SonGoku
Наверное, мне стоит уточнить свою позицию.
Я говорил только по поводу сборника Граней. И имею отношение только к нему. К тому же оно делалось не для журнала, а для распечатки и чтения, для себя и еще нескольких человек, потому существует только в формате indd (InDesign) и pdf. Могу, конечно, еще дать в doc или txt. Но делать его специально для журнала в каком-то другом формате не входило в мои намерения, это была вторичная идея (раз оно есть, почему бы не дать?) потому у меня был выбор - предоставлять или не предоставлять этот файл в качестве приложения, а у редакции - принимать или не принимать. Весит же именно приложение около полумегабайта.
Возможно, я зря стал говорить в более общем виде - по поводу формата собственно сборника, наверное, пусть лучше отвечают, если сочтут нужным, его создатели.
Возможно, им действительно имеет смысл выкладывать дубликат материалов в текстовых файлах или в формате форума. Или еще как-то.

Хигф, хочу сказать тебе "большое спасибо" за сборник Граней. Давно хотела увидеть что-то подобное, и наконец-то моя мечта осуществилась. Спасибо, что нашел время.

По поводу сборника "Мой Прикл": знаете, форумчане, мне очень-очень хотелось бы написать в этом посте только хорошее, особенно после пронесшейся по этой теме волны негатива. Но все же должна сказать, что я бы тоже предпочла обзоры полаконичнее. Я очень извиняюсь перед теми, кто играет в соответствующих приклах, но в наш век переизбытка информации желание подробно читать о чем-то возникает только в том случае, если тебя этим серьезно заинтересовали в краткой аннотации. Собственно, в большинстве изданий что-то такое и есть: сто-триста символов аннотации и надпись "читать дальше". Что же касается приклов, обсуждаемых в сборнике, то, скажем так, желание бежать и записываться в ряды игроков после статьи не возникло, а, по идее, должно было.
Можно счесть это моим частным мнением, но когда ты начинаешь новое дело, лучше пробовать чаще, но с небольшими объемами. Во-первых, если объем поменьше - его и редактировать в общем проще, а, во-вторых не возникнет ситауции: "Мы трудились три месяца, а нас только критикуют". ИМХО, ИМХО.
Что до формата... в своей офф-лайновой жизни я уже как-то привыкла к тому, что формат pdf вытесняет формат doc. В частности, почти все англоязычные материалы давным-давно в pdf, и их как-то не очень занимают проблемы с траффиком где-нибудь в Нигерии или в российской глубинке, ибо качество дороже. Наверное, это в чем-то вопрос самоуважения: подстроиться под всех невозможно. Конечно, искать "золотую середину" все равно нужно. Знаете, у меня была пара случаев, когда люди намеренно делали трех-четырехминутное видео размером почти в пятьдесят мегабайт, мотивируя это эстетической борьбой за качество картинки, и просьбы создать файл полегче для тех, у кого не анлим, воспринимали как личное творческое оскорбление. Так вот, в этом случае я бы подписалась под словами Морского Дьявола. Но два мегабайта? Здесь я, пожалуй, могу процитировать Aertan: "Не разорит".
И, тем не менее, я бы приняла на "ура" наличие двух форматов, ибо мой принтер не хочет нормально печатать из pdf и почему-то мне кажется, что на Прикле я не одна такая.

К сожалению товарищи утверждающие "не разорит" просто не понимают реальной ситуации со связью в России. Они считают, что "не разорит" это на несколько рублей, может десятков, ну максимум на пару сотен рублей дороже. При этом забывают про время и нервы.
Находясь в довольно групном городе Санкт-Петербурге, я без особых проблем могу указать зоны, где даже надежное соединение по диал-апу (обычный модем по телефонной линии) существует лишь в рекламных заявлениях провайдеров. В реальности скорости ниже, пинги высокие, частые разрывы соединения. Если два мегабайта удается без разрыва соединения выкачать за шесть минут, то можно слегка порадоваться. А есть шанс и сильно огорчится, потому что без какого-либо предупреждения связь может прерваться на десяток - другой минут.
Причем альтернативного варианта связи фактически нет. ADSL соединение большинство провайдеров в эти зоны отказывается подключать из-за устаревших телефонных станций и слишком длинных линий связи (фактически выходящих за технически допустимые пределы связи для ADSL). Выделенных линий Интернета нет физически. И до ближайщей точки, откуда можно тянуть кабель - километры. Предсталяете себе стоимость согласования прокладки кабеля, а затем всех работ по его протягиванию в городе? WiFi и прочие беспроводные системы не работают из-за удаленности базовых станций. Более или менее работает SkyLink но в этих зонах он не может похвастаться высокой скоростью и надежностью.
И еще раз повторюсь, я говорю ни о какой-то глухой деревне, в позабытых 90х, а о зонах крупного города - Санкт-Петербурга, в сегодняшние дни.
Товарищи утверждающие "не разорит" задумайтесь над тем фактом, что не по всей России существуют услуги Интернета. А там где они есть, не всегда есть выбор. Поймите: зачастую выбирать просто не из чего, потому что никто из провайдеров не хочет тут работать. Никто не хочет решать административные, организационные и технические проблемы для "проблемных" зон. Все предпочитают "стричь бабло" у лохов на "водопое".

Как и в любом споре, мнения разделились. Эх, почему люди не могут мыслить как одно понимающее и всезнающее существо?.. Ах да, вспомнил, в чем проблема — но её исправят только в следующей версии Вселенной.
А пока почему бы не добавить в эту тему опрос по предпочитаемому формату для журнала?

Об этом можно бы задуматься при создании Прикла - те, у кого нет Интернета, не могут им пользоваться. Тоже дискриминация. Так что полагаю, тех, у кого нет Интернета, можно отбросить при расчетах аудитории "Вестника", как ни жаль
Да и сама средняя страница форума весит, по моим прикидкам, под 100 кб. Впрочем, у меня в кэше часть картинок. Щелкнул на пять тем - полметра. Поправьте, если ошибаюсь. Страница текстовой версии НЗ у меня отняла не меньше, чем обычная - там текста больше. Так что люди, у которых совсем-совсем плохой Интернет - могут ли пользоваться нашим форумом?
Впрочем, это лирика.

А теперь... Конечно, мы высказываем пожелания, к каким из них создатели "Вестника" прислушаются, в конечном счете зависит от них, но если они не против, могу прицепить к теме опрос по поводу форматов. Если они сформулируют варианты? на которые готовы.
doc в качестве универсального не катит. Я знаю тех, кто не знает или не очень любит fb2. Сам в нем не читаю. Так какой формат был бы максимально удобен в качестве альтернативного? Старый добрый txt, который каждый, у кого есть нужные программы, может превратить и в fb2, и в doc, и еще во что-то? Наверное, наиболее универсальный и легкий по весу вариант. А картинки... Не они в "Вестнике" главное, к тому же увеличивают вес.

Еще раз подчеркну, это просто рассуждения читателя.

P.S.
SergK - писал, не видя твоего поста. Синхронное мышление

Если бы все люди мыслили одинаково это было бы стадо. И Прикла бы не существовало, за ненадобностью

Хигф, не надо заставлять меня писать посты с точностью до формальной логики, как программу для компьютера. Все равно я так писать не буду, а вот кое-кто читающий все это может сделать выводы, на которые ты вряд ли расчитываешь.
При просмотре страницы Прикл.ру во-первых, можно воспользоваться текстовой версией, хотя она и глючит; во-вторых, можно выключить отображение картинок; в-третих, именно ради борьбы за трафик пользователей существует масса ограничений на выкладывание картинок в пост.

В "еще что-то" можно добавить формат html и его разновидности.

P.S.
Файл с Вестником весит 2017 Кб. В документе 42 страницы.
Файл с приложением весит 441 Кб. В документе 84 страницы.
Даже по сравнению этих документов, сверстанных разными людьми, видно насколько может менять соотношение объема полезной информации и веса файла ее содержащего в ОДНОМ формате.

Вообще-то смайлик улыбки подразумевал, что это была шутка.
*пожимает плечами*
Пусть читают и делают выводы. Я готов отвечать за свои слова.

Вообще полагаю, в данном случае как раз нужна точность в определении аудитории, на которую ориентировано издание. Для определения его политики и форматов. Написанное мной выше рассуждение было к тому, что я полагаю, что у значительного большинства из этой аудитории Интернет позволяет скачать два мегабайта. Да, я могу ошибаться. На то и обмен мнениями.
Впрочем, полагаю, лучше всего покажет именно опрос - не считаю себя вправе говорить за других.

Как житель "глубинки с ужасающим качеством связи" рискну заметить, что Морской Дьявол излишне нагнетает обстановку. Сотовая связь есть сейчас даже там, где диалапа отродясь не водилось. Два мегабайта на самом разорительном тарифе - 18-20 рублей максимум. А у людей, которые активно ходят по сети, тарифы обычно соответствующие, благо выбор сейчас нормальный. При постоянных разрывах связи даже самая дурацкая браузерная качалка файл подхватит и докачает нормально (я проверяла))). Если бы размер был больше десяти мегабайт, то я бы еще задумалась, качать или нет, но два метра, провисевшие фоном пять-шесть минут - это что, ужасное напряжение сил и нервов? Морской дьявол, вы очень низкого мнения о нервах пользователей российского интернета=)
Абсолютно не понимаю всей этой горячечной заботы о бедных читателях с плохими каналами.

Насчет формата - всеми лапами за pdf. Самый привычный и удобный журнальный формат, куда не глянь..
doc с картинками выглядит гораздо корявее и весит зачастую больше, да и вообще - абсолютно неуниверсален. Вот сверстают "Вестник прикла" в 2008 версии, а у меня, к примеру, open office стоит на машине, знаете, как здорово все перекорежит при открытии?
Txt-версия... честно не знаю - кому она нужна и зачем. Это все-таки журнал, а не информационная листовка на а4) Наверное, в смысле более точной передачи содержимого журнала и сохранения форматирования можно оформлять на форуме html версию выпуска. По моему опыту - выпускающие такие журналы на разных порталах так обычно и делают.

Собственно я тоже отношусь к жителям городка с населением около 20 000 человек и единственным провайдером. Мне знаком и диалап с разрывами, и невозможность подключения АДСЛ и многие горести связи в глубинке. Но пара метров все же не проблема даже для тех, кто не нашел способа подключиться к сети по приемлемым тарифам. Сотовые операторы и прочие прелести есть практически везде. А те, для кого даже они - недоступное благо, имхо, на прикле не торчат.
Но, если такие есть, с удовольствием услышу их мнение.

"Я имею право на свое собственное сугубо ошибочное мнение. Отстаивать его не собираюсь, ибо в подобного рода спорах рождается неистина, которая выглядит непритязательно и чувствует себя плохо: долго болеет и к концу пьесы подыхает в судорогах."

© Святой отец Рандомантий, gunblade.ru

Я хотел бы обозначить свою позицию как со-создателя журнала.

"Вестник Прикла" является электронным изданием формата "интернет-журнал" и "фэнзин". Из этого вытекают соответствующие особенности. Самая главная особенность - периодичность издания намного реже, чем для формата "газета". Если бы у меня возникло желание завести свой уютненький бложик и писать туда каждый день по четыре строчки - я бы сделал именно так. В случае словесного недержания я завел бы твиттер со 150 символами на пост.

Размер статей на пять и более страниц для выбранного формата издания считаю более чем приемлемым. Повторюсь, мы - не информационный листок.

В настоящий момент "Вестник Прикла" ориентирован на аудиторию Прикла.ру. Я считаю, что ограничивая тематику издания исключительно форумом, журнал не сможет быть для читателя настолько интересным, насколько он потенциально мог бы быть. Цель издания - показать разнообразные аспекты как нашего Форума (и непосредственно форумные, и различные офф-лайны), так и ролевых игр вообще (словесных-форумных, кабинеток и т.д.). Авторы, которые захотят принять участие в создании новых номеров, будут ориентированы на аудиторию Прикла, но не будут ограничены его рамками.

Далее. Хочу заметить следующее.

Во-первых, для возможности печати в домашних условиях на оборудовании типа струйных и лазерных принтеров для личного пользования выбран формат листа А4.

Во-вторых, для единообразия отображения Вестника на разном оборудовании (будь то лист бумаги или монитор) и у разных читателей (будь то деревня Кукушкино где-нибудь у Владивостока или Ростов-на-Дону) выбран широко распространенный формат передачи и хранения документов PDF (Portable Document Format, искать в гугле). В файле PDF, помимо текстовой информации, сохраняются используемые в документе шрифты и изображения, что не обеспечивается другими форматами (fb2, html, txt).

В-тертьих, я и другие авторы предприняли все возможные шаги для уменьшения конечного размера файла Вестника. При этом для издания были указаны жесткие настройки сжатия изображений. Для справки: картинка с маской в теме "Портрет" в оригинале "весит" 1.5 Мб. Соответственно, при формате fb2 или html, я подозреваю, пришлось бы сжимать все изображения в номере вручную. Это неприемлемо.

Таким образом, исходя но не ограничиваясь вышесказанным, заявляю, что возможность создания альтернативных форматов выпуска Вестника в данный момент рассматриваться не будет.

В-четвертых, никто никого ничего качать не принуждает. У каждого есть своя голова на плечах, и каждый для себя решает сам, качать ему что-то или нет. Я, как ответственный за новость о выходе номера, честно и совершенно прозрачно сообщил размер скачиваемых материалов. Не сделай я этого меня можно было бы назвать обманщиком и негодяем.

Хотелось бы отметить, что файлы большинства "профессиональных" журналов, доступных для скачивания, в сети "весят" далеко за 20 Мб.

В заключение хотел бы сказать, что мне очень приятно, что к Вестнику проявлен такой живой интерес. Я сделаю все от меня зависящее для улучшения качества этого издания.

Подписываясь под словами Лукса Аетерна, хочу добавить кое-что и по другим вопросам, как младший, но всё же со-основатель, а также автор некоторого ряда статей.

Количество статей в номере не может быть больше потенциальных возможностей авторов по их созданию и числа самих авторов. Потенциальные возможности зависят от наличия свободного времени вне интернета, а число авторов и вовсе не может быть определено достоверно. Посему, повторяя слова Лукса, высказанные выше, если вы считаете, что можете показать настоящий мастер-класс и написать стоящую статью – покажите и напишите. Думаю, читателям будет приятно познакомиться с вашим творчеством.

Относительно большого перерыва между первым и вторым номером – с учётом небольшого количества авторов и редакторов любое серьёзное происшествие в реале может привести к длительному перерыву. На ближайшие два номера таких кризисов не намечается.

Относительно качества материала – нельзя поспорить с тем, что всему надо учиться. Искренне надеюсь, что статьи, которые примет Луксом в следующем номере, будут удовлетворять вкусу прикловцев.

И ещё пару слов относительно своих статей.
Изначально из всех приклов я собирался взять на обзор только один, фентезийный. Пройдя взглядом по списку и выслушав некоторые мнения, я наткнулся на приклы мастера Момуса, которые мне понравились и по идее, и по сюжету, и по показанным способностям игроков.
Форма написания во многом представлялась экспериментом, то есть возможностью максимально осветить приключение. Качество стилистики оказалось непродуманным, это так. Однако же относительно объёмов текста возможен тот же спор как и относительно вопроса – читать ли чужие приклы и их обсуждения или не читать. То есть каждый решает самостоятельно.

Относительно замковой фэнтези.
Хотя история и являлась экспериментальной и сам опыт, видимо, вышел неудачным, если судить по отзывам читателей, тем не менее идея обзора внеприкловских игр прикловцев - тема достойная. Я искренне рад, что и в Москве, и в славном городе Петербурге есть возможность собираться большими компаниями ради прекрасного времяпровождения. Но так получилось, что по некоторым причинам именно эти города авторам этой статьи как раз в этот период были недоступны. По мере обретения опыта или при наличии авторов в упомянутых городах недостаток подобного рода будет успешно исправляться.
Что касается самого качества статьи типа «рассказ», то искренне надеюсь, что опыт пойдёт впрок и положительно отразиться на качестве.

Вопросы, относительно которых авторы высказались категорично, обсуждать, соответственно, не буду.
По поводу того, что не так категорично. Если вы хотите, чтоб было интереснее и нравилось - нужно больше обратной связи. Можно, конечно, ждать, когда кто-то придет с пожеланиями и статьями. А можно потеребить активных прикловцев на тему, какие статьи они хотят видеть в номере, не хотят ли чего-нибудь написать. Может, призвать в качестве бета-ридеров. Предложить устроить диспут на животрепещущие темы. Иными словами, больше мониторить форум, больше обратной связи и больше инициативы в привлечении как авторов, так и просто консультантов. И не думаю, что это затратно по времени. Возможно, например, предложить координаторам Граней написать статью о конкурсе. И если они согласятся, авторы сэкономят время на описание и получат статью, написанную теми, кто знает конкурс не со стороны.
Например, если я только смутно слышал, что готовится в перспективе новый "Вестник", мне вряд ли придет в голову туда писать - просто много всяких дел. Если потеребят и предложат высказать идеи или написать на определенную тему - это явление куда вероятнее, хотя стопроцентно обещать ничего не могу, конечно. Больше инициативы и "связи с народом". Не ждать у моря погоды. Еж - птица гордая, не пнешь - не полетит

И - обзоры, обзоры, общие планы форума!


Вот такие читательские пожелания. Хотел бы узнать в теме или приватно отношение к ним редакции.

К сожалению, некоторые из читателей этой темы демонстрируют в своих высказываниях стереотипную фантазию. Не знаю, как эту фантазию назвать, но эти читатели уверены, будто я в рассказах о качестве связи описываю «сферического коня в вакууме». В их понимании я являюсь «защитником гипотетических товарищей» (это не точное цитирование, а собирательный пересказ). При этом мои слова о способности показать проблемные зоны прямо в крупном городе – Санкт-Петербурге игнорируются. Зато звучат призывы показать «гипотетических товарищей». Что же, если настаиваете, то можете посмотреть на меня. Неожиданность? А тем не менее. Поясню. Я не Интернетовский наркоман, который из дома выходит только за куском хлеба, а все остальное время сидит перед компьютером. Я вполне живой человек, из плоти и крови, передвигаюсь не только по квартире, но и по городу, а также за его пределы. Время от времени и в других городах или более мелких населенных пунктах оказываюсь. У меня три относительно постоянных места доступа к Интернету, и один резервный мобильный способ. Кроме того, иногда я пользуюсь какими-либо местными способами. Так вот, относительно трех постоянных мест. Одно из них, где я иногда провожу несколько дней, как раз находится в проблемной зоне. И все особенности связи оттуда, а также наличие альтернатив знаю лично, на личном опыте. Что же до резервного способа… на то он и резервный, чтобы использовать его лишь, в крайнем случае, а потому не может служить показателем качественной или некачественной связи.
Посему настоятельная просьба к фантазерам. Держите свою фантазию при себе, ибо это всего лишь Ваша личная фантазия.

Несколько поздно залез в эту тему, уж простите :-) О самом журнале сказано было много и без меня, поэтому не буду добавлять неконструктивных комментариев. А вот конструктивных - пожалуйста! Чтобы не пользоваться всякими сторонними файлохранилищами, можно просто-напросто зарегистрироваться на Dropbox (ссылку не оставляю, т.к. запрещено, но найти его не составляет труда): в вашем распоряжении 2гб места на надежном и быстром хосте. И не нужны никакие ресурсы с тоннами рекламы: закачал файлик, выложил ссылку и все. Все совершенно бесплатно, нереально удобно и невыносимо приятно.