Президенту Российской Федерации
Д.А. Медведеву
копии:
Его Святейшеству Кириллу,
Патриарху Московскому и всея Руси;
Генеральному прокурору РФ;
Уполномоченному по правам
ребёнка при президенте РФ
От несовершеннолетней
Перовой Валентины Евгеньевны,
зарегистрированной по адресу:
Владимирская обл., Суздальский р-н,
пос. Боголюбово, ул. Ленина, д. 51 в,
Свято-Боголюбский монастырь.
Фактически проживаю по адресу:
г. Москва, ул. Профсоюзная, д.27, корп.4.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич!
Я, Перова Валентина Евгеньевна, родилась 26 сентября 1992 г. До 6 лет жила в Ростовской области в п. Голубинка. Мои родители, Перова Татьяна Анатольевна (нигде не работала) и Перов Евгений Михайлович (сначала работал в милиции, потом электриком), развелись из-за того, что папа стал часто выпивать. После этого мы, три сестры Женя, Маша и я, с мамой уехали в г. Козельск, ул. Победы. Там мы прожили 3 года. Потом мама отвезла в 2001 г. меня и старшую сестру Женю во Владимирскую область, Суздальский район, п. Боголюбово, в Боголюбовский женский монастырь. Я в монастыре оставаться не хотела, но мама сказала, что мы с Женей поживем две недели и потом она нас заберет, а сама с младшей сестрой Машей уехала.
Приехала через год и тоже осталась в этом монастыре. Там нас определили в разные группы, меня и Машу в младшую (в разные комнаты), а Женю в старшую. Мама в монастыре работала на сенокосе (летом), зимой на кухне. Виделись очень редко (не разрешали). Мама запрещала писать письма родным, звонить, забрала все адреса. Жила мама недолго, заболела раком и в 2003 г. умерла. Когда мама болела, нас к ней не пускали, два месяца до смерти мы ее не видели вообще.
В монастыре жить было трудно, наказывали очень строго, почти ни за что. Посмотришь не так, воспитателю не понравится, может дать очень много поклонов земных, 1000 без отдыха делать, поставить на неустойчивый стул на всю ночь молиться. Спокойно могут лишить еды на день или на три дня. Бьют ремнем пряжкой до синяков. А если в комнату зайдешь без Иисусовой молитвы, то 1000 раз заставят открывать и закрывать дверь и при этом читать молитву. Ходим на службу каждый день, хочешь ты или не хочешь, все равно заставят идти. Стоять было очень тяжело, службы длинные, по 4 часа, а стоять надо не шелохнувшись. Из-за этого у многих девочек больные ноги и у меня тоже. Врач запретила стоять больше 30 минут, но мы все равно стояли.
Летом мы работали на поле, а поле большое, 4 гектара (это детское поле). Работало нас немного, 20 человек девочек. Работали с 6-ти до 8-ми вечера. А перерыв был маленький, один час и 30 мин. Или 2 часа. Уставали очень сильно, нас постоянно подгоняли, а ночью поднимали в 12 часов, и мы полтора часа вместе всей группой молились, а кто стоя засыпал, тех выгоняли в коридор на всю ночь молиться. Мне и еще одной девочке Веронике Сариной все надоело, и мы решили сбежать с монастыря.
Это было в 2007 году утром, в 7 часов утра. Мы с этой девочкой, пока никто не видел, перелезли через ограду за храмом и убежали в г. Владимир к Ксении (эта Ксения тоже раньше была в этом монастыре, и бабушка у нее работала юристом, поэтому мы и решили убежать к ней). Побыли мы там недолго, всего до 12-ти дня, потому что бабушки в этот момент не было дома и за нами приехали из монастыря на машине, они нам заломали руки за спину и затащили в машину. Приехали за нами наша воспитательница Малькевич Анастасия Сергеевна (м. Рафаила), водитель монастырский и Вероникина мама. Когда нас привезли в монастырь, то стали обзываться, очень сильно ругать, надсмеиваться над нами. И в этот же день посадили нас в затвор (т.е. три дня не есть и не спать, а молиться. Эти затворы в монастыре были часто. Взрослые каждый месяц были в затворе, а дети от 12 лет каждый пост).
А в 2008 году нам меняют воспитателя — Малькевич Анастасию Сергеевну (м. Рафаилу) ставят помощником благочинной (это ответственные за порядок в монастыре), а нам ставят воспитателем Ефремову Наталью Ивановну (она в 2007 году пришла в монастырь и имеет юридическое образование). Сначала она к нам относилась нормально. Потом ее начала учить наша бывшая воспитательница, как к нам нужно относиться, перечислила все бывшие наказания и за что наказывать тоже. Наталья Ефремова переусердствовала, молились мы с ней больше, наказания были почти каждый день. Потом она заказала в швейной черные, толстые ночнушки и заставляла спать только в них, а если постираешь и она за день не высохнет, то заставляла спать в сырой. Монахинь она заставляла носить под низом верхней одежды такие ночнушки, а кто не носил, тех очень сильно наказывали ремнем. Воспитательница наша попросила у начальства монастыря древний устав (правила, по которым живут монахи) 1803 года и заставляла нас по этому уставу жить, а там строгие правила. Когда утром наш детский хор пел службу, а потом сразу два акафиста, я и одна девочка Света Кузнецова присели во время акафиста, когда не пели, регенту это не понравилось, и поэтому она про нас хотела рассказать воспитательнице. Мы просили у нее прощения, а она все равно рассказала.
Наталья Ефремова нас не стала наказывать, она пошла и рассказала про нас начальству, и они решили нам за это отрезать волосы. Мы ничего про это не знали. Вечером воспитательница зовет меня и Свету Кузнецову и ведет в главный корпус в архиерейскую (там, где владыку принимают), заходим, за нами сразу закрывают двери и облокачивается на них благочинная Валентина Сумина (м. Людмила). В этой комнате были архимандрит Петр, настоятельница монастыря монахиня Георгия, казначей монахиня Арсения (тетя бывшей воспитательницы) и наша бывшая воспитательница м. Рафаила. Настоятельница молча достает из кармана ножницы и дает их архимандриту Петру (Кучер Петр Петрович). Он сначала подзывает Свету, обрезает ей волосы, а потом мне. Мне было очень обидно, потому что за нас некому было заступиться. Старшую сестру после этого перевели жить в главный корпус, чтобы я ей не жаловалась и не общалась с ней.
После этого воспитательница стала на меня злиться еще больше. Она стала про меня сочинять всякие разные сплетни. То, что я в храме ворую деньги, хожу в магазин, покупаю косметику и раздаю ее девочкам. Она насчет этого ходила к начальству, и они мне придумывали всякие наказания. Хотя все прекрасно знали, что я никаких денег не ворую, а за пределы монастыря не разрешают выходить даже взрослым. Еще она придумала то, что я целуюсь с мальчиками в монастыре (там даже не разрешают на них смотреть, за это ремнем наказывают). Этому начальство тоже поверило. Меня и еще одну девочку, Ксению Головченко, наказали очень сильно. Нас посадили в разные комнаты без удобств и практически без мебели на 12 суток без еды (на одних сухарях и воде). Эти комнаты были холодные, а общались мы через форточку, т.к. окна выходили на одну сторону. В это время мы ходили пешком за 3 км сдавать экзамены в новосельскую школу. Учителя в это время заниматься к нам не ходили. Из-за всего этого я сбежала второй раз с Кристиной Фёдоровой (девочка из нашей группы). Я туда возвращаться не хочу и видеть этих людей тоже не хочу, кроме родных сестер. Я хочу учиться в школе и получить образование. Хочу жить нормальной жизнью. Прошу защитить мои права и интересы, я не хочу быть прописанной в монастыре.
С 19.08.2009 г. я проживаю в Москве по адресу: Ул. Профсоюзная, д.27, корп.4, телефон: 8-499-128-66-20, приют «Дорога к дому».
31.08.2009 г. органы опеки Суздальского района приезжали ко мне и хотели меня забрать. Я отказалась ехать, т.к. очень боюсь, что они меня вернут в монастырь. Мои сестры Маша и Женя продолжают жить в монастыре. Очень надеюсь на Вашу помощь и защиту.
11.09.2009
Перова В.Е.
Перейти к полной версии: Одно письмо
<% AUTHURL %>| Прикл.орг > Город (модератор Crystal) > Центральная площадь | <% AUTHFORM %> |
А что мы хотели, у нас демократия и свобода вероисповедания.
Насколько я понимаю речь идет о православном монастыре. А это значит, что ничего принципиально изменено не будет. Православие не смогла уничтожить Советская власть (а может не очень и хотела?), нынешнее же правительство скорее за усиление влияния и распространения православия, чем наоборот. Поэтому ссориться и лезть во внутренную жизнь монастыря никто не будет.
Морально-эмоциональную оценку этого я оставлю в стороне.
Что более интересно, с моей точки зрения, где проходит граница между необходимой жесткостью при воспитании и издевательством над безпомощным ребенком.
Следовать примеру Франции, когда ребенка от родителей могут отобрать без суда, только из-за синяка (это не приувеличение). Мол, раз у ребенка синяк, значит его бьют. Я лично не представляю себе как может вырастить ребенок ни имея ни одного синяка за всю жизнь, даже если его "пальцем не трогать". Но органы опеки Франции пошли дальше. Если на свидании матери с ребенком (которого отняли) мать проявляет эмоции - значит она слишком эмоционально, задавит ребенка эмоциями и не сможет воспитать. Возвращать нельзя. Если не проявляет - бесчуственная, не сможет воспитать, возвращать нельзя. Вернуть обратно ребенка практически невозможно.
Или считать, что порка ремнем это вполне "законный" элемент в воспитании провинившегося ребенка.
А как относиться к тому, что в пионерском лагере (или как их сейчас называют?) утром детей на зарядку заставляют выходить одетыми по форме раз. Хотя дети считают, что слишком холодно. Что это - физическая закалка или издевательство.
Где же все-таки проходит граница?
Морально-эмоциональную оценку этого я оставлю в стороне.
Что более интересно, с моей точки зрения, где проходит граница между необходимой жесткостью при воспитании и издевательством над безпомощным ребенком.
Следовать примеру Франции, когда ребенка от родителей могут отобрать без суда, только из-за синяка (это не приувеличение). Мол, раз у ребенка синяк, значит его бьют. Я лично не представляю себе как может вырастить ребенок ни имея ни одного синяка за всю жизнь, даже если его "пальцем не трогать". Но органы опеки Франции пошли дальше. Если на свидании матери с ребенком (которого отняли) мать проявляет эмоции - значит она слишком эмоционально, задавит ребенка эмоциями и не сможет воспитать. Возвращать нельзя. Если не проявляет - бесчуственная, не сможет воспитать, возвращать нельзя. Вернуть обратно ребенка практически невозможно.
Или считать, что порка ремнем это вполне "законный" элемент в воспитании провинившегося ребенка.
А как относиться к тому, что в пионерском лагере (или как их сейчас называют?) утром детей на зарядку заставляют выходить одетыми по форме раз. Хотя дети считают, что слишком холодно. Что это - физическая закалка или издевательство.
Где же все-таки проходит граница?
Где проходит граница каждый сам для себя решает, но общепринятые нормы таки есть. В том же пионерлагере есть санбюллетень в котором четко расписан температурный режим. И никто не выгонит детей на улицу раздетыми, даже если температура +10. Другое дело нарушить можно все, сам помню, как нас в пионер лагере ставили ночью в угол, за то, что мы шумим. Скорее всего так нельзя было делать, но это уже вопрос к воспитателям, если они не умеют дисциплину поддерживать иным способом, только как через насилие и угрозы, это говорит о их профессионализме.
То, что твориться в монастырях толком никто не знает, но и в детдомах во многих не сахар, однако это мало кого это беспокоит. В свободном демократическом обществе до людей нет дела никому, рыночные отношения во главу угла ставят деньги, на все остальное плевать если это не касается тебя лично. Ну, поздравляю, за что боролись то и получили.
То, что твориться в монастырях толком никто не знает, но и в детдомах во многих не сахар, однако это мало кого это беспокоит. В свободном демократическом обществе до людей нет дела никому, рыночные отношения во главу угла ставят деньги, на все остальное плевать если это не касается тебя лично. Ну, поздравляю, за что боролись то и получили.
Не, ребят... У меня приличных слов нет по этому поводу, одни многоточия. Милосердные служители милосердного бога... Что там о всепрощении? Или опять двойные стандарты? И все под соусом: вырастут - поблагодарят, видимо.
Черт, я не знаю. Я совсем не ручаюсь за себя. Может быть мой ребенок вытворит что-то, что я не найду нужных слов и в запале подниму на него руку. Но именно сгоряча. А чтобы так планомерно и методично издеваться... Сотрудники гестапо нервно курят в стороне.
Впрочем, даже в благополучных семьях зачастую такие вещи - норма. Как сейчас помню, в школьной раздевалке перед физ-рой увидела у одноклассницы жуткий синячище на бедре. Спрашиваю - откуда? Она спокойно отвечает - это мать ремнем ударила. Я в шоке - за что? что ж за провинность такая, что за нее так? Девочка так же спокойно - а не знаю, просто так. Ага, типа настроение плохое у мамаши, она кошку пинком под хвост, дочку ремнем поперек хребта...
А нам все трандят о милосердии и всепрощении...
Черт, я не знаю. Я совсем не ручаюсь за себя. Может быть мой ребенок вытворит что-то, что я не найду нужных слов и в запале подниму на него руку. Но именно сгоряча. А чтобы так планомерно и методично издеваться... Сотрудники гестапо нервно курят в стороне.
Впрочем, даже в благополучных семьях зачастую такие вещи - норма. Как сейчас помню, в школьной раздевалке перед физ-рой увидела у одноклассницы жуткий синячище на бедре. Спрашиваю - откуда? Она спокойно отвечает - это мать ремнем ударила. Я в шоке - за что? что ж за провинность такая, что за нее так? Девочка так же спокойно - а не знаю, просто так. Ага, типа настроение плохое у мамаши, она кошку пинком под хвост, дочку ремнем поперек хребта...
А нам все трандят о милосердии и всепрощении...
Вопрос первый: источник письма? Откуда сей шедевр всплыл? Уважаемый Торвик, проясни, пожалуйста!
Далее есть два пути:
1. Это правда: следовательно, просто подтверждается то, что мы живем не в правовом государстве, а черт-те где; руская православная церковь ломает людей похлещще сект, о тлетворности которых проповедуют благочинные; как может помочь девочке человек, привлекавшийся за педофилию? (не уточняю кто именно специально)
2. Это ложь: пиар акция по принципу "от обратного" - накажут плохих (на словах), и будут все в шоколаде!
Воспитание детей и его методы вопрос отдельный! Мам-алкоголичек любят не меньше, а иногда и больше, чем обычных матерей. Даже Макаренко бил детей! Вопрос только: за что и как! Но издевательства, конечно же, не допустимы!
Я - язычник, это мой осознанный выбор, но я не берусь обсуждать что-то в другой вере, или - не здесь, по крайней мере! Пока не буду четко уверен, что письмо - подлинный документ.
Далее есть два пути:
1. Это правда: следовательно, просто подтверждается то, что мы живем не в правовом государстве, а черт-те где; руская православная церковь ломает людей похлещще сект, о тлетворности которых проповедуют благочинные; как может помочь девочке человек, привлекавшийся за педофилию? (не уточняю кто именно специально)
2. Это ложь: пиар акция по принципу "от обратного" - накажут плохих (на словах), и будут все в шоколаде!
Воспитание детей и его методы вопрос отдельный! Мам-алкоголичек любят не меньше, а иногда и больше, чем обычных матерей. Даже Макаренко бил детей! Вопрос только: за что и как! Но издевательства, конечно же, не допустимы!
Я - язычник, это мой осознанный выбор, но я не берусь обсуждать что-то в другой вере, или - не здесь, по крайней мере! Пока не буду четко уверен, что письмо - подлинный документ.
Нашла на просторах интернета в тему:
Вообще лично у меня есть подозрения по поводу правдивости письма в части описанных ужасов. В сети можно найти так же и открытое письмо от человека, который жил в монастыре с матерью девочек... оно вызывает больше доверия, если честно.
Цитата
ЮВЕНАЛЬЩИКИ КЛЕВЕЩУТ НА ПРАВОСЛАВИЕ
Заявление попечительского Совета Свято-Боголюбовского монастыря
В России началась вторая волна наступления на православные приюты. Первая была инициирована письмом подмосковного Минобразования с запретом на передачу детей в православные приюты весной 2006 закончилась победой православной общественности.
Нынешняя началась с фальшивки, состряпанной от имени девочки, которая, якобы, насильно в течение 8 лет содержалась в монастырском приюте.
Внимательный читатель не может не обратить внимания на тот, не свойственный ребенку, стиль повествования, в котором составлено обращение на имя Президента России. Не понятно и то, почему обращение гражданки Перовой направлено от имени благотворительного фонда «НАН».
Однако, если разобраться в том кто стоит за этим фондом, вопросов не останется. Фонд «Нет алкоголизму и наркотикам» («НАН») - неправительственная правозащитная организация, финансируемая сомнительными иностранными грантодателями, среди которых – скандально известный фонд Сороса.
Президент Фонда «НАН» Олег Владимирович Зыков – известный проповедник антихристианских идей и экстремистского либерализма. Будучи членом Общественной палаты и заместителем председателя Независимого экспертного совета по проблемам злоупотребления психоактивными веществами (Нэспав), он выступал инициатором пересмотра 228 статьи УК РФ о средних разовых дозах наркотиков. Согласно этой поправке, средние разовые дозы потребления наркотиков были значительно увеличены. Если сотрудник МВД обнаруживал у человека 12 спичечных коробков марихуаны или 50 чеков (доз) героина, он не вправе был привлечь такового к уголовной ответственности. Во многом благодаря г-ну Зыкову, максимальное наказание за подобное преступление ограничилось 15 сутками и штрафом.
Свою победу в борьбе за поправки активисты, в том числе и господин Зыков, считали "маленькой революцией", вследствие которой начался обвал смертей: в одном только Екатеринбурге за первые два месяца действия поправки от наркотиков умерло в 18 раз больше людей, чем в те же месяцы без этой убийственной статьи.
Под прикрытием благих лозунгов борьбы с наркоманией «НАН» пропагандирует методы лечения, суть которых в «пересадке» людей с «жестких» наркотиков на, так называемые, «легкие». На практике стран, которые уже применяли этот метод борьбы с наркоманией установлено, что это ведет не к уменьшению, а, напротив, к росту числа больных наркозависимостью людей.
Господин Зыков открыто выступает за легализацию метадона, тяжелейшего наркотика, который у нас пока что запрещен. И если Зыков добьется своего, то, по утверждению большинства специалистов-наркологов, это будет новый взлет наркотической эпидемии. Но и этого руководителю фонда "борьбы с наркоманией" мало. Теперь он высказывает намерение в будущем добиваться легализации героина!
Кроме того, Зыков активно и в течение многих лет лоббирует законопроект о ювенальной юстиции. Согласно этому закону, колонии и интернаты будут упразднены, а внедряться будут программы типа "Дети московских улиц", в рамках которой социальные работники пропагандировали "безопасный секс" и раздавали детям презервативы, о чем немало писали несколько лет назад газеты. Интересен и тот факт, что господин Зыков дружен с депутатом Екатериной Лаховой, которая активно поддерживала печально известную ассоциацию "Планирования семьи" и одиозные проекты сексуального просвещения школьников.
Кстати, обычно Олег Зыков представляется как главный детский нарколог Москвы. Но на самом деле в Комитете здравоохранения Москвы имеется информация, что господин Зыков был лишен этого почетного звания еще три года назад с формулировкой "за деятельность, не совместимую с занимаемой должностью".
Подводя итог обширной деятельности господина Зыкова можно констатировать, что этот проповедник псевдолиберальных ценностей, не имеющий особых успехов в излечении наркоманов и алкоголиков, на самом деле длительное время, отрабатывает иностранные гранты, лоббируя в России проекты, направленные на сокращение ее народонаселения, деградацию социальной и духовной сфер жизни.
Вот, кто стоит за упомянутой скандальной публикацией. Стоит ли удивляться теперь «профессионализму» и «публичности» доноса девочки из Боголюбова на тех, кто в течение восьми лет давал ей приют, образование и делился монастырским куском хлеба.
Обвинение, составленное со слов бывшей воспитанницы Боголюбского монастыря Валентины Перовой зиждется на личных обидах девочки к своей воспитательнице. Ребенок до сих пор находится в неведении о том, что некие структуры сделали ее козырной картой в своей нечестной игре. Цель этого – опорочить отца Петра и Боголюбский монастырь, вот уже 12-й год занимающийся воспитанием детей, оставшихся без попечения родителей. Где были теперешние «благодетели» Вали, когда 8 лет назад ее больная мать скиталась с тремя детьми по вокзалам и монастырям в поисках пристанища. Почему не пишут о том, что только оставшись в монастыре, Валя смогла пойти учиться – в 9 лет в первый класс. Прежде чем девочки поступили в общую группу воспитанниц приюта, Валю пришлось лечить от чесотки и педикулеза. Мать Вали в скором времени умерла от рака, завещав детям, чтобы не случилось жить в монастыре. И все эти годы обитель, несмотря на все финансовые трудности, на собственные средства кормила, одевала, обувала, лечила и воспитывала сирот. Многочисленные проверки со стороны контролирующих органов за все эти годы не имели никаких претензий и подтверждали наше право на воспитание детей.
Еще несколько лет назад, духовный наставник «зыковщины» Збигнев Бжезинский, политический деятель, рассматривающей Россию как геополитического противника, сказал: "Последний оплот России – Православие". Соответственно, делается ставка на уничтожение и искоренение из сознания российского народа православной веры и православного образа жизни. А чтобы этого добиться, требуется дискредитировать наиболее известных и почитаемых в народе священнослужителей и священноначалие, а в их лице и всю Православную Церковь.
И очередная зыковская провокация, с грязным использованием в политических целях трагической судьбы девочки-сироты, без сомнения, направлена против той части церковного сообщества, которая сопротивляется смертельным для России реформам.
Главной целью врагов России и Православной Церкви является разрушение православной семьи, лишение отцов и матерей их конституционных прав на воспитание собственных детей, в соответствии со своими религиозными убеждениями.
Общеизвестно, что именно православие является последней линией обороны, на пути лоббистов ювенальной юстиции, пропагандирующей доносительство детей на своих отцов и возводящих культ Павликов Морозовых на уровень государственной политики.
Не случайно, мишенью этой провокации выбран один из наиболее почитаемых в народе старцев, орденоносец Великой Отечественной войны, – архимандрит Петр (Кучер), известный своей непримиримой позицией в борьбе с антихристовой глобализацией.
Эта борьба ведется Церковью на всем протяжении ее истории, в том числе и новейшей. Начиная с 2001 года, Русская Православная Церковь не единожды высказывала опасения развитием глобализационных процессов, что нашло отражение в соответствующих церковных решениях.
В конце июля 2009 года патриарх Кирилл обратился к российскому руководству с просьбой защитить права верующих, не принимающих по религиозным мотивам цифровую систему государственного учета граждан.
Сегодняшняя крупномасштабная провокация по дискредитации Русской Православной Церкви – это ответный ход «пятой колонны», стремящейся разрушить духовно-нравственные основы нашей страны.
Но мы с Вами, братья и сестры, не должны уподобляться Иуде и молча смотреть на то, как терзают верных чад Христовых. Встанем на защиту нашего любимого батюшки и чести Свято-Боголюбского монастыря всем миром, и отстоим мир! Промолчим, - война придет в каждый дом, и исполнится давняя мечта ювеналов: восстанут дети на отцов своих. Не допустим повторения второй гражданской войны, защитим нашего отца – спасем наших детей! Яко с нами Бог!
Утверждено решением Попечительского Совета
Свято-Боголюбовского монастыря
Заявление попечительского Совета Свято-Боголюбовского монастыря
В России началась вторая волна наступления на православные приюты. Первая была инициирована письмом подмосковного Минобразования с запретом на передачу детей в православные приюты весной 2006 закончилась победой православной общественности.
Нынешняя началась с фальшивки, состряпанной от имени девочки, которая, якобы, насильно в течение 8 лет содержалась в монастырском приюте.
Внимательный читатель не может не обратить внимания на тот, не свойственный ребенку, стиль повествования, в котором составлено обращение на имя Президента России. Не понятно и то, почему обращение гражданки Перовой направлено от имени благотворительного фонда «НАН».
Однако, если разобраться в том кто стоит за этим фондом, вопросов не останется. Фонд «Нет алкоголизму и наркотикам» («НАН») - неправительственная правозащитная организация, финансируемая сомнительными иностранными грантодателями, среди которых – скандально известный фонд Сороса.
Президент Фонда «НАН» Олег Владимирович Зыков – известный проповедник антихристианских идей и экстремистского либерализма. Будучи членом Общественной палаты и заместителем председателя Независимого экспертного совета по проблемам злоупотребления психоактивными веществами (Нэспав), он выступал инициатором пересмотра 228 статьи УК РФ о средних разовых дозах наркотиков. Согласно этой поправке, средние разовые дозы потребления наркотиков были значительно увеличены. Если сотрудник МВД обнаруживал у человека 12 спичечных коробков марихуаны или 50 чеков (доз) героина, он не вправе был привлечь такового к уголовной ответственности. Во многом благодаря г-ну Зыкову, максимальное наказание за подобное преступление ограничилось 15 сутками и штрафом.
Свою победу в борьбе за поправки активисты, в том числе и господин Зыков, считали "маленькой революцией", вследствие которой начался обвал смертей: в одном только Екатеринбурге за первые два месяца действия поправки от наркотиков умерло в 18 раз больше людей, чем в те же месяцы без этой убийственной статьи.
Под прикрытием благих лозунгов борьбы с наркоманией «НАН» пропагандирует методы лечения, суть которых в «пересадке» людей с «жестких» наркотиков на, так называемые, «легкие». На практике стран, которые уже применяли этот метод борьбы с наркоманией установлено, что это ведет не к уменьшению, а, напротив, к росту числа больных наркозависимостью людей.
Господин Зыков открыто выступает за легализацию метадона, тяжелейшего наркотика, который у нас пока что запрещен. И если Зыков добьется своего, то, по утверждению большинства специалистов-наркологов, это будет новый взлет наркотической эпидемии. Но и этого руководителю фонда "борьбы с наркоманией" мало. Теперь он высказывает намерение в будущем добиваться легализации героина!
Кроме того, Зыков активно и в течение многих лет лоббирует законопроект о ювенальной юстиции. Согласно этому закону, колонии и интернаты будут упразднены, а внедряться будут программы типа "Дети московских улиц", в рамках которой социальные работники пропагандировали "безопасный секс" и раздавали детям презервативы, о чем немало писали несколько лет назад газеты. Интересен и тот факт, что господин Зыков дружен с депутатом Екатериной Лаховой, которая активно поддерживала печально известную ассоциацию "Планирования семьи" и одиозные проекты сексуального просвещения школьников.
Кстати, обычно Олег Зыков представляется как главный детский нарколог Москвы. Но на самом деле в Комитете здравоохранения Москвы имеется информация, что господин Зыков был лишен этого почетного звания еще три года назад с формулировкой "за деятельность, не совместимую с занимаемой должностью".
Подводя итог обширной деятельности господина Зыкова можно констатировать, что этот проповедник псевдолиберальных ценностей, не имеющий особых успехов в излечении наркоманов и алкоголиков, на самом деле длительное время, отрабатывает иностранные гранты, лоббируя в России проекты, направленные на сокращение ее народонаселения, деградацию социальной и духовной сфер жизни.
Вот, кто стоит за упомянутой скандальной публикацией. Стоит ли удивляться теперь «профессионализму» и «публичности» доноса девочки из Боголюбова на тех, кто в течение восьми лет давал ей приют, образование и делился монастырским куском хлеба.
Обвинение, составленное со слов бывшей воспитанницы Боголюбского монастыря Валентины Перовой зиждется на личных обидах девочки к своей воспитательнице. Ребенок до сих пор находится в неведении о том, что некие структуры сделали ее козырной картой в своей нечестной игре. Цель этого – опорочить отца Петра и Боголюбский монастырь, вот уже 12-й год занимающийся воспитанием детей, оставшихся без попечения родителей. Где были теперешние «благодетели» Вали, когда 8 лет назад ее больная мать скиталась с тремя детьми по вокзалам и монастырям в поисках пристанища. Почему не пишут о том, что только оставшись в монастыре, Валя смогла пойти учиться – в 9 лет в первый класс. Прежде чем девочки поступили в общую группу воспитанниц приюта, Валю пришлось лечить от чесотки и педикулеза. Мать Вали в скором времени умерла от рака, завещав детям, чтобы не случилось жить в монастыре. И все эти годы обитель, несмотря на все финансовые трудности, на собственные средства кормила, одевала, обувала, лечила и воспитывала сирот. Многочисленные проверки со стороны контролирующих органов за все эти годы не имели никаких претензий и подтверждали наше право на воспитание детей.
Еще несколько лет назад, духовный наставник «зыковщины» Збигнев Бжезинский, политический деятель, рассматривающей Россию как геополитического противника, сказал: "Последний оплот России – Православие". Соответственно, делается ставка на уничтожение и искоренение из сознания российского народа православной веры и православного образа жизни. А чтобы этого добиться, требуется дискредитировать наиболее известных и почитаемых в народе священнослужителей и священноначалие, а в их лице и всю Православную Церковь.
И очередная зыковская провокация, с грязным использованием в политических целях трагической судьбы девочки-сироты, без сомнения, направлена против той части церковного сообщества, которая сопротивляется смертельным для России реформам.
Главной целью врагов России и Православной Церкви является разрушение православной семьи, лишение отцов и матерей их конституционных прав на воспитание собственных детей, в соответствии со своими религиозными убеждениями.
Общеизвестно, что именно православие является последней линией обороны, на пути лоббистов ювенальной юстиции, пропагандирующей доносительство детей на своих отцов и возводящих культ Павликов Морозовых на уровень государственной политики.
Не случайно, мишенью этой провокации выбран один из наиболее почитаемых в народе старцев, орденоносец Великой Отечественной войны, – архимандрит Петр (Кучер), известный своей непримиримой позицией в борьбе с антихристовой глобализацией.
Эта борьба ведется Церковью на всем протяжении ее истории, в том числе и новейшей. Начиная с 2001 года, Русская Православная Церковь не единожды высказывала опасения развитием глобализационных процессов, что нашло отражение в соответствующих церковных решениях.
В конце июля 2009 года патриарх Кирилл обратился к российскому руководству с просьбой защитить права верующих, не принимающих по религиозным мотивам цифровую систему государственного учета граждан.
Сегодняшняя крупномасштабная провокация по дискредитации Русской Православной Церкви – это ответный ход «пятой колонны», стремящейся разрушить духовно-нравственные основы нашей страны.
Но мы с Вами, братья и сестры, не должны уподобляться Иуде и молча смотреть на то, как терзают верных чад Христовых. Встанем на защиту нашего любимого батюшки и чести Свято-Боголюбского монастыря всем миром, и отстоим мир! Промолчим, - война придет в каждый дом, и исполнится давняя мечта ювеналов: восстанут дети на отцов своих. Не допустим повторения второй гражданской войны, защитим нашего отца – спасем наших детей! Яко с нами Бог!
Утверждено решением Попечительского Совета
Свято-Боголюбовского монастыря
Вообще лично у меня есть подозрения по поводу правдивости письма в части описанных ужасов. В сети можно найти так же и открытое письмо от человека, который жил в монастыре с матерью девочек... оно вызывает больше доверия, если честно.
Уважаемая Темный Омут! С нашими законами и отношением людей к окружающим про девочек никто и не подумал! Как юрист скажу: в письме указан адрес прописки (официальной регистрации по месту жительства) - монастырь. Светские власти не вправе вмешиваться в дела духовные, пока не поступит какой-то тревожный сигнал, и то после длительной подготовки, во время которой можно сокрыть ВСЕ следы правонарушений.
Скорее всего опека оформлена на мать-игуменью, как руководителя, в домах-интернатах, по крайней мере, так делают (директор-опекун, не сам, конечно, а как руководитель юридического лица).
Скорее всего опека оформлена на мать-игуменью, как руководителя, в домах-интернатах, по крайней мере, так делают (директор-опекун, не сам, конечно, а как руководитель юридического лица).
1) Откуда статья? (еttp://ej.ru/?a=note&id=9458) Там написано, что прокуратура заинтересовалась...
2) Правда ли это? Вы знаете, я охотно верю. Беспредела много, а церковный беспредел, особенно при молчаливом согласии власти ещё как возможен. Чем дальше в глубинку, тем больше "самостийности". В Москве, вон, вводят урны для собачьих какашек... Больше двух кошек-собак дома запретить хотят... Как-то я слабо верю, что сии творческие инициативы доберутся даже до нас (я уже молчу об деревнях...). В своё время разговаривал с послушницами при монастыре. Ситуация схожа.
Одна знакомая "ударилась" в христианство (православного же толка), так не только от нижнего белья отказалась, но и... Впрочем, это другая история, у неё хотя бы паспорт на руках.
3) К чему я это всё? Да просто летом в парламенте была законодательная инициатива насчёт обучения основам религии, одобренная первыми лицами. Для светского "Эстетического воспитания" оставили (слава тебе, тетерев!) лазейку. Только боюсь, что на местах начнут впаривать христианство в насильственном порядке, что при нашей-то прогрессирующей холуйности очень даже вероятно.
2) Правда ли это? Вы знаете, я охотно верю. Беспредела много, а церковный беспредел, особенно при молчаливом согласии власти ещё как возможен. Чем дальше в глубинку, тем больше "самостийности". В Москве, вон, вводят урны для собачьих какашек... Больше двух кошек-собак дома запретить хотят... Как-то я слабо верю, что сии творческие инициативы доберутся даже до нас (я уже молчу об деревнях...). В своё время разговаривал с послушницами при монастыре. Ситуация схожа.
Одна знакомая "ударилась" в христианство (православного же толка), так не только от нижнего белья отказалась, но и... Впрочем, это другая история, у неё хотя бы паспорт на руках.
3) К чему я это всё? Да просто летом в парламенте была законодательная инициатива насчёт обучения основам религии, одобренная первыми лицами. Для светского "Эстетического воспитания" оставили (слава тебе, тетерев!) лазейку. Только боюсь, что на местах начнут впаривать христианство в насильственном порядке, что при нашей-то прогрессирующей холуйности очень даже вероятно.
Цитата(Torvik @ 22-09-2009, 11:57)
3) К чему я это всё? Да просто летом в парламенте была законодательная инициатива насчёт обучения основам религии, одобренная первыми лицами. Для светского "Эстетического воспитания" оставили (слава тебе, тетерев!) лазейку. Только боюсь, что на местах начнут впаривать христианство в насильственном порядке, что при нашей-то прогрессирующей холуйности очень даже вероятно.
Ну будут в школе впаривать христианство. Ну и пускай. Насильно в монастырь ребенка из школы не заберут. Я не против, чтоб мой ребенок знал основы религии, однако я бы желала, чтобы это были основы не только христианства (православия). Если это не достижимо в рамках школьной программы, я ей буду рассказывать то, что знаю, дома. Если кому-то в школе что-то не понравится в плане взглядов моего ребенка, меня не запарит обращаться в вышестоящие инстанции по поводу свободы вероисповедания в нашей стране. Я вообще скандальная стала.
А вот что меня действительно волнует, так это ювенальная юстиция в рамках НАШЕЙ страны. Что происходит во Франции, Морской дьявол уже написал. И это правда. Что будет происходить у нас - мне даже подумать страшно...
Цитата(Темный_Омут @ 22-09-2009, 11:40)
Мать Вали в скором времени умерла от рака, завещав детям, чтобы не случилось жить в монастыре. И все эти годы обитель, несмотря на все финансовые трудности, на собственные средства кормила, одевала, обувала, лечила и воспитывала сирот. Многочисленные проверки со стороны контролирующих органов за все эти годы не имели никаких претензий и подтверждали наше право на воспитание детей.
Цитата(wwwolk @ 22-09-2009, 6:21)
То, что твориться в монастырях толком никто не знает, но и в детдомах во многих не сахар, однако это мало кого это беспокоит.
Увы, но в закрытых общественных формациях, где имеется свой устав, иерархия и распорядок жизни подобные злоупотребления властью отнюдь не редки. Можно бы вспомнить Стэнфордский тюремный эксперимент, хотя и найдутся несогласные - мол, монастырь это другое дело. Однако все "страшные истории" вроде этого вот письма берутся не из воздуха - даже на "благополучном" западе давно известно о подобных проблемах (тема нашла отражение и в литературе, и в фильмах, и в музыке). Скорее всего конкретно это письмо не подлинное, хотя утверждать это я не берусь - все в нашем мире возможно. Но оно призвано обратить внимание общества, а, чем черт не шутит, может даже и правительства на конкретную проблему, которая безусловно имеет место быть.
Торвик, спасибо за ответ!
Согласен с тобой полностью, но доказать подлинность письма, как и описанное в нем практически невозможно! Круговая порука, знаете ли!
В конце июня я имел беседу с молодым человеком, набирающим детей для обучения спорту и т.д. Он долго меня уверял, что ЕГО мораль правильная, ЕГО взгляды на вещи настоящие и хорошие. А где гарантия, что в школе детям будут преподавать по-другому? Когда же молодой человек был поставлен в тупик (я его спросил про ислам), он ответил, что мусульман брать не будет! А в школах основы православия введены для всех без исключения!
Проблема, поднятая в письме есть, независимо от того, писал его ушлый журналюга или отчаявшаяся девочка.
Согласен с тобой полностью, но доказать подлинность письма, как и описанное в нем практически невозможно! Круговая порука, знаете ли!
В конце июня я имел беседу с молодым человеком, набирающим детей для обучения спорту и т.д. Он долго меня уверял, что ЕГО мораль правильная, ЕГО взгляды на вещи настоящие и хорошие. А где гарантия, что в школе детям будут преподавать по-другому? Когда же молодой человек был поставлен в тупик (я его спросил про ислам), он ответил, что мусульман брать не будет! А в школах основы православия введены для всех без исключения!
Проблема, поднятая в письме есть, независимо от того, писал его ушлый журналюга или отчаявшаяся девочка.
Смущает то, что удивительно хорошо написано обращение - со всеми юридическими заморочками, ссылками и указаниями.
Явно сам документ составляла не 17-летняя девица, не имеющая качественного светского образования и доступа ко всей широте информации...
Смущает факт знания мирских имен сестер монастыря - с фамилиями, и прочими ссылками.
И самое главное, письмо не-открытое... Причины, что оно просочилось не вижу... Не принято у нас мусор из избы выметать.
Скорее предположил бы внутрицерковные разборки, либо реально сезонный гон на православие...
Факт: окончания истории мы так и не узнаем...
Явно сам документ составляла не 17-летняя девица, не имеющая качественного светского образования и доступа ко всей широте информации...
Смущает факт знания мирских имен сестер монастыря - с фамилиями, и прочими ссылками.
И самое главное, письмо не-открытое... Причины, что оно просочилось не вижу... Не принято у нас мусор из избы выметать.
Скорее предположил бы внутрицерковные разборки, либо реально сезонный гон на православие...
Факт: окончания истории мы так и не узнаем...
Сказать по честному, тема меня затронула глубоко. Как было выше упомянуто, в школах начали вводить основы православия. Но (!) в СОШ, где я закончила учиться основ этих не было. Изучала я их сама, как и основы мировых религий вообще, самостоятельно. И вот еще что поражает: задавленные морально люди (а если верить этому письму, то Валентина задавлена морально) не могут перебороть себя, чтобы рассказать об издевательствах над своей психикой и телом. Да, я лично не против того, чтобы вводили основы православия в наших школах, я вообще "за", но надо, чтобы все это истолковывали правильно (10 заповедей Моисея, к примеру). Смотрю так же, что поднят вопрос о свободе вероисповедания... Извините, но там, где я училась, были мусульмане и христиане разного образца (извините, ничего умнее сказать не могу. Со мною учились католики, протестанты, иудеи и православные). Лично я православная. Я в силу своего характера не могу не уважать чужую религию. Знаю основы иудаизма, ислама и православия. Буддизм не изучала, руки не дошли. Вообще еще настораживает тот факт, что героиня письма знает мирские имена всех сестер монастыря. По правилам монастырей, вообще любых, никто не должен знать твоего мирского имени!!! Вступая в монастырь, ты забываешь прежнюю жизнь!!! А если верить письму, то жизнь прежнюю никто из сестер не забыл. Так у меня возникает вопрос: а не написано ли это письмо "мирским" человеком?
1. Про письмо. Как тут уже упомянул Торвик, прокуратура уже заинтересовалась. А дальше все очень просто: Если у нас в стране будут по нормальному работать суды и правоохранительные органы, то совершенно не важно, идет речь о монастыре, об обычном детдоме или действительно каких-нибудь пьяных родителях. А если суды и правоохранительные органы работают ненормально, то совершенно не важно, поддерживает правительство православие, буддизм, научный атеизм или верования народов тундры, потому что при ненормальной работе этих органов проблем и так будет выше крыши. Что нужно сделать для того, чтобы суды и правоохранительные органы работали нормально, я на данный момент обсуждать не готов. Я просто хочу сказать, что на мой взгляд, излишнее заострение на религии в данном вопросе лишь затуманивает истинную проблему.
Да, если ювенальная юстиция будет работать как во Франции - это тоже ненормально. Просто почему-то люди вообще часто считают, что если что-то не так, то надо впасть в противоположную крайность и все получится. Обычно от впадения в крайности получается ерунда.
2. По преподаванию православия в школе. Все деятели Октября, которые хоть где-то обучались, изучали Закон Божий. Кто-нибудь заметил в них какую-то особую религиозность?
Также хочу заметить, что все представители предыдущего (относительно нас) поколения, которые обучались в вузах, при этом изучали научный коммунизм. И что, это сильно повлияло?
Это я к тому, что обучение православию в школе, конечно, маразм, поскольку все необходимые знания по религии вполне можно (и нужно) давать в рамках уроков истории и литературы (без них они будут непонятны), но я скорее склоняюсь, что никак серьезно на школьников эти уроки не повлияют.
Да, если ювенальная юстиция будет работать как во Франции - это тоже ненормально. Просто почему-то люди вообще часто считают, что если что-то не так, то надо впасть в противоположную крайность и все получится. Обычно от впадения в крайности получается ерунда.
2. По преподаванию православия в школе. Все деятели Октября, которые хоть где-то обучались, изучали Закон Божий. Кто-нибудь заметил в них какую-то особую религиозность?
Также хочу заметить, что все представители предыдущего (относительно нас) поколения, которые обучались в вузах, при этом изучали научный коммунизм. И что, это сильно повлияло?
Это я к тому, что обучение православию в школе, конечно, маразм, поскольку все необходимые знания по религии вполне можно (и нужно) давать в рамках уроков истории и литературы (без них они будут непонятны), но я скорее склоняюсь, что никак серьезно на школьников эти уроки не повлияют.
Видимо, у меня слишком предвзятое отношение к религии вообще... Но даже если это письмо - фикция, то дыма без огня, как известно, не бывает. И лично знаю не один случай, когда люди из-за своей религиозности ломали жизнь себе и близким. И что самое мерзкое - все гадости творились не просто так, а во имя... Все, умолкаю, а то слишком уж меня эта тема задела.
2Alaric: Церковь в России отделена от государства, поэтому ВСЕ прокурорские, ментовские и пр. проверки согласовываются с синодом!
Как я уже писал: а была ли проблема? Не совсем ясно авторство письма, поэтому говорить о том, что плохие церковники пресуют бедных детей, всё равно, что говорить: во имя Аллаха неверные должны умереть! Религиозный шовинизм начинается именно с таких писулек! Видите, как торкнуло письмо! Взяло за живое!
Нельзя мести под одно всех священнослужителей, всех ментов и т.д.
Как я уже писал: а была ли проблема? Не совсем ясно авторство письма, поэтому говорить о том, что плохие церковники пресуют бедных детей, всё равно, что говорить: во имя Аллаха неверные должны умереть! Религиозный шовинизм начинается именно с таких писулек! Видите, как торкнуло письмо! Взяло за живое!
Нельзя мести под одно всех священнослужителей, всех ментов и т.д.
Мести всех нельзя. Факт. Вот только мыслишка одна свербит - дети же. Когда человек взрослый у него есть свобода выбора. Захотел - в церковь сходил. Захотел - на рок-концерт. Захотел - в театр. Надо - в секту записался. Надо - выписался (Что, впрочем, как знаем, иногда всё же сделать труднее). Дети же ограничены выбором родителей. Записали те ребёнка в монастырь - там зачахнет в молитвах. Записали в секцию подводного плавания - наглотается воды. Посадили в подвал - вырастет Маугли. Контроль... скажем так, не всегда на высоте. А промывать детские мозги проще, чем взрослые, факт, ибо нет ещё в них того слоя цинизма, что жизнь превносит.
А насчёт религиозности... Звучат уже смешные призывы не изучать теорию Дарвина, ибо она не согласуется с религиозным мировоззрением отдельных отпрысков (или их религиозных родителей). Не было бы это так больно, если бы им сказали, что мол, сидели бы они дома со своей религиозностью, ибо религиозности в школе места нет. У нас же её за уши тащат в школу. (Кстати, меня очень позабавило "Заявление попечительского Совета Свято-Боголюбовского монастыря", где образчиком доносительства выставлен Павлик Морозов. Либо они истории не знают, либо о "подвигах" Абраама забывают).
Так вот, не лучше ли, если ребёнок уже в более сознательном возрасте сам выберет, что изучать и по каким канонам жить? А Основы православия пусть изучаются в воскресных кружках при церквах, если уж очень это кому-то необходимо. Там, кстати, и расскажут об этом куда лучше.
А насчёт религиозности... Звучат уже смешные призывы не изучать теорию Дарвина, ибо она не согласуется с религиозным мировоззрением отдельных отпрысков (или их религиозных родителей). Не было бы это так больно, если бы им сказали, что мол, сидели бы они дома со своей религиозностью, ибо религиозности в школе места нет. У нас же её за уши тащат в школу. (Кстати, меня очень позабавило "Заявление попечительского Совета Свято-Боголюбовского монастыря", где образчиком доносительства выставлен Павлик Морозов. Либо они истории не знают, либо о "подвигах" Абраама забывают).
Так вот, не лучше ли, если ребёнок уже в более сознательном возрасте сам выберет, что изучать и по каким канонам жить? А Основы православия пусть изучаются в воскресных кружках при церквах, если уж очень это кому-то необходимо. Там, кстати, и расскажут об этом куда лучше.
Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 9:41)
2Alaric: Церковь в России отделена от государства, поэтому ВСЕ прокурорские, ментовские и пр. проверки согласовываются с синодом!
А можно поинтересоваться, в каком законе такое написано? А то я что-то не в курсе. На мой взгляд, как раз из того, что церковь отделена от государства и должно следовать, что к церковным организациям следует относится также, как и к обычным. В смысле, не должно быть разницы - это церковный приют или обычный.
С 1721 г. по 1917 г. РПЦ возглавлялась Святейшим Правительствующим Синодом и находилась в прямом подчинении у государства. С 1917 г. по настоящее время возглавляется Патриархом Московским и всея Руси и Священным Синодом.
Церковь публично поддерживает правительство во всех его начинаниях, а государство допускает деятельность Церкви, фактически ограничивая ее молитвенной и богослужебной практикой.
Если нужно подробно, можно посмотреть в сети.
Церковь публично поддерживает правительство во всех его начинаниях, а государство допускает деятельность Церкви, фактически ограничивая ее молитвенной и богослужебной практикой.
Если нужно подробно, можно посмотреть в сети.
Не вижу поводов для скорби, как говорится – лес рубят, щепки летят. Хотели свободу вероисповедания нате, получите во всей красе. Скоро в школе не только основы православия будем изучать, уроки с молитв начинать станем, ну, а что, не убудет же в самом деле от детей, молиться можно и не веруя так ведь?
Коли уж обсуждать, так не монастыри и детдома, а именно политику государства в отношении граждан. Кто-то может четко заявить, что наше государство заботится о своих гражданах? Ну тогда посмотрите на уровни пенсий, на цены лекарств, на зарплаты колхозников, на беспределы в СИЗО и прокуратурах, на целенаправленный развал промышленности, системы образования науки и здравоохранения. Окинули взором? Еще вопросы? А вы девочка в монастыре. Такими темпами лет через 30 все по миру пойдем. Не до обиженных деток нам будет.
Коли уж обсуждать, так не монастыри и детдома, а именно политику государства в отношении граждан. Кто-то может четко заявить, что наше государство заботится о своих гражданах? Ну тогда посмотрите на уровни пенсий, на цены лекарств, на зарплаты колхозников, на беспределы в СИЗО и прокуратурах, на целенаправленный развал промышленности, системы образования науки и здравоохранения. Окинули взором? Еще вопросы? А вы девочка в монастыре. Такими темпами лет через 30 все по миру пойдем. Не до обиженных деток нам будет.
Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 13:27)
Церковь публично поддерживает правительство во всех его начинаниях, а государство допускает деятельность Церкви, фактически ограничивая ее молитвенной и богослужебной практикой.
Содержание приюта - это, по-моему, не молитвенная и не богослужебная практика. А что-то дополнительное.
Любая организация должна (в идеале) подчиняться закону. Соответственно, прокуратура и милиция должны способствовать тому, чтобы закон не нарушался. Меня и заинтересовал вопрос о том, почему это этим органам следует получать какое-то разрешение от синода для проверки некоей церковной организации, которая занимается чем-то отличным от молитв и богослужений. А для проверки какого-нибудь мусульманского приюта от кого разрешение нужно?
2Alaric: Встречный вопрос: вы дядю с бугра к себе домой просто так пустите? Он скажет, что с проверкой!
Вспомните "Улицы разбитых фонарей": Это наша корова, и мы ее доим!
В свой огород никто никого просто так не пустит.
Поддерживаю wwwolkа. Про лес и щепки, кстати, любимая фраза Сталина, которого нам не хватает. Пряников у нас много, плетей не хватает.
Та же прокуратура вместо надзора за законностью, берет что-нибудь одно и обсасывает до костей! Так и тут: уже на отношения церкви и государства и преподавание в школе православия перешли, а про тему, заданную Торвиком, забыли!
Вспомните "Улицы разбитых фонарей": Это наша корова, и мы ее доим!
В свой огород никто никого просто так не пустит.
Поддерживаю wwwolkа. Про лес и щепки, кстати, любимая фраза Сталина, которого нам не хватает. Пряников у нас много, плетей не хватает.
Та же прокуратура вместо надзора за законностью, берет что-нибудь одно и обсасывает до костей! Так и тут: уже на отношения церкви и государства и преподавание в школе православия перешли, а про тему, заданную Торвиком, забыли!
Barbebleue, извините, я что-то не понимаю. В одной из соседних тем (про плагиат) Вы упоминали, что Вы - юрист, но аргументация у Вас какая-то ... не юридическая.
Если этот дядя будет с милицейскими документами и ордером на обыск, а я его не пущу, то этот дядя будет иметь полное право вломиться в мою квартиру, даже если я его не захочу пускать. Так и тут. Насколько я понимаю, если в прокуратуру поступает сигнал о нарушении закона, прокуратура обязана проверить. Разрешить или не разрешить применять в процессе проверки те или иные меры, насколько я понимаю, должен решать суд. Но где, простите, в этой цепочке святейший синод?
Это, как я уже написал в своем первом сообщении, действительно проблема.
И, как я написал в том же сообщении, лично я на нее перешел именно из-за того, что, на мой взгляд, именно из-за этой проблемы (плохая работа прокуратуры) и проистекает проблема, описанная в изначальном письме.
Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 15:36)
Встречный вопрос: вы дядю с бугра к себе домой просто так пустите? Он скажет, что с проверкой!
Если этот дядя будет с милицейскими документами и ордером на обыск, а я его не пущу, то этот дядя будет иметь полное право вломиться в мою квартиру, даже если я его не захочу пускать. Так и тут. Насколько я понимаю, если в прокуратуру поступает сигнал о нарушении закона, прокуратура обязана проверить. Разрешить или не разрешить применять в процессе проверки те или иные меры, насколько я понимаю, должен решать суд. Но где, простите, в этой цепочке святейший синод?
Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 15:36)
Та же прокуратура вместо надзора за законностью, берет что-нибудь одно и обсасывает до костей!
Это, как я уже написал в своем первом сообщении, действительно проблема.
Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 15:36)
Так и тут: уже на отношения церкви и государства и преподавание в школе православия перешли, а про тему, заданную Торвиком, забыли!
И, как я написал в том же сообщении, лично я на нее перешел именно из-за того, что, на мой взгляд, именно из-за этой проблемы (плохая работа прокуратуры) и проистекает проблема, описанная в изначальном письме.
Мои юридические высказывания (или их попытка) привели к нарушению мной правил и заслуженному замечанию. Да и долго это, умным языком.
Конституция РФ говорит о неприкосновенности жилища, поэтому дядя с ордером идет на или в по своему усмотрению.
Не хочу никого переубеждать, я высказал сугубо личное мнение.
Конституция РФ говорит о неприкосновенности жилища, поэтому дядя с ордером идет на или в по своему усмотрению.
Не хочу никого переубеждать, я высказал сугубо личное мнение.
Цитата(Barbebleue @ 23-09-2009, 15:36)
Про лес и щепки, кстати, любимая фраза Сталина, которого нам не хватает.
Жесточайший оффтоп в рамках данной темы, но Вы уверены, что Сталин - это тот, кого нам действительно не хватает? Усли уверены, то могу Вас обрадовать. Такими темпами, какими сейчас наше государство катится в тоталитаризм, новый Сталин у нас скоро будет. А может, будет и похлеще, так, что Сталин душечкой покажется.
Цитата(Barbebleue @ 24-09-2009, 9:07)
Конституция РФ говорит о неприкосновенности жилища, поэтому дядя с ордером идет на или в по своему усмотрению.
Еще один жесточайший оффтоп, но не могу молчать.
Согласно ст. 12 Всеобщей декларации прав человека 1948 г. "никто не может подвергаться произвольному вмешательству в его личную и семейную жизнь, произвольным посягательствам на неприкосновенность его жилища". Конвенция Содружества Независимых Государств о правах и основных свободах человека от 26 мая 1995 г. предусматривает, что не должно быть никакого вмешательства со стороны государственных органов в пользование этим правом, за исключением случаев, когда такое вмешательство предусмотрено законом и необходимо в демократическом обществе в интересах государственной и общественной безопасности, общественного порядка, охраны здоровья и нравственности населения или защиты прав и свобод других лиц. Согласно ст. 17 Международного пакта о гражданских и политических правах никто не может подвергаться произвольным или незаконным посягательствам на неприкосновенность жилища.
Законодательством предусмотрены основания и порядок ограничения принципа неприкосновенности жилища. Согласно ст. 5 Федерального закона от 12 августа 1995 г. N 144-ФЗ "Об оперативно-розыскной деятельности" органы (должностные лица), осуществляющие оперативно-розыскную деятельность, при проведении оперативно-розыскных мероприятий должны обеспечивать соблюдение прав человека и гражданина на неприкосновенность частной жизни, личную и семейную тайну, неприкосновенность жилища и тайну корреспонденции.
Согласно ст. 11 Федерального закона "О милиции" сотрудники милиции вправе беспрепятственно входить в жилье и иные помещения граждан, на принадлежащие им земельные участи, осматривать их при наличии данных полагать, что там совершено или совершается преступление, произошел несчастный случай, а также для обеспечения личной безопасности граждан и общественной безопасности при стихийных бедствиях, катастрофах, авариях, эпидемиях, эпизоотиях и массовых беспорядках.
Согласно п. "з" ст. 13 Федерального закона от 3 апреля 1995 г. "Об органах федеральной службы безопасности в Российской Федерации" сотрудникам органов федеральной службы безопасности предоставлено право беспрепятственно входить в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения в случае, если имеются достаточные данные полагать, что там совершено или совершается преступление, а также в случае преследования лиц, подозреваемых в совершении преступлений, если промедление может поставить под угрозу жизнь и здоровье граждан, предоставлено и органам федеральной службы безопасности.
Сотрудникам федеральных органов государственной охраны в целях осуществления государственной охраны предоставлено право: беспрепятственно входить в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности при пресечении преступлений, создающих угрозу безопасности объектов государственной охраны, а также при преследовании лиц, подозреваемых в совершении таких преступлений, если промедление может создать реальную угрозу безопасности объектов государственной охраны. Обо всех случаях вхождения в жилые и иные помещения против воли проживающих в них граждан федеральные органы государственной охраны уведомляют прокурора в течение 24 часов.
В соответствии с ч. 1 ст. 12 УПК РФ осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 УПК РФ. В исключительных случаях, когда производство осмотра жилища, обыска и выемки в жилище, а также личного обыска не терпит отлагательства, указанные следственные действия могут быть произведены на основании постановления следователя без получения судебного решения <*>. Обыск и выемка в жилище в соответствии с ч. 2 ст. 12 УПК РФ могут производиться на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных ч. 5 ст. 165 УПК РФ
Так что, боюсь, если к вам явится сотрудник милиции с ордером на обыск или осмотр помещения, то "на" или "в" можно послать себя самого. Впрочем, юристы всегда подменяют понятия и дают неполную информацию, а?
2 Темный_Омут: Прошу прощения за "оффтоп" (не совсем понятно данное слово). Но законы в РФ и СССР всегда как дышло!
Статья 25 Конституции РФ: "Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения" отсылает нас к жилищному кодексу:
Статья 3 ЖК РФ. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
уголовно-процессуальному кодексу:
Статья 12. Неприкосновенность жилища
1. Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса.
2. Обыск и выемка в жилище могут производиться на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса.
Закону РФ от 06.03.2006 № 35 "О противодействии терроризму":
Статья 11. Правовой режим контртеррористической операции
1. В целях пресечения и раскрытия террористического акта, минимизации его последствий и защиты жизненно важных интересов личности, общества и государства по решению должностного лица, принявшего в соответствии с частью 2 статьи 12 настоящего Федерального закона решение о проведении контртеррористической операции, в пределах территории ее проведения может вводиться правовой режим контртеррористической операции на период ее проведения.
2. Решение о введении правового режима контртеррористической операции (включая определение территории (перечня объектов), в пределах которой (на которых) такой режим вводится, и перечня применяемых мер и временных ограничений) и решение об отмене правового режима контртеррористической операции подлежат незамедлительному обнародованию.
3. На территории (объектах), в пределах которой (на которых) введен правовой режим контртеррористической операции, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, на период проведения контртеррористической операции допускается применение следующих мер и временных ограничений:
1) проверка у физических лиц документов, удостоверяющих их личность, а в случае отсутствия таких документов - доставление указанных лиц в органы внутренних дел Российской Федерации (иные компетентные органы) для установления личности;
2) удаление физических лиц с отдельных участков местности и объектов, а также отбуксировка транспортных средств;
3) усиление охраны общественного порядка, объектов, подлежащих государственной охране, и объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта, а также объектов, имеющих особую материальную, историческую, научную, художественную или культурную ценность;
4) ведение контроля телефонных переговоров и иной информации, передаваемой по каналам телекоммуникационных систем, а также осуществление поиска на каналах электрической связи и в почтовых отправлениях в целях выявления информации об обстоятельствах совершения террористического акта, о лицах, его подготовивших и совершивших, и в целях предупреждения совершения других террористических актов;
5) использование транспортных средств, принадлежащих организациям независимо от форм собственности (за исключением транспортных средств дипломатических представительств, консульских и иных учреждений иностранных государств и международных организаций), а в неотложных случаях и транспортных средств, принадлежащих физическим лицам, для доставления лиц, нуждающихся в срочной медицинской помощи, в лечебные учреждения, а также для преследования лиц, подозреваемых в совершении террористического акта, если промедление может создать реальную угрозу жизни или здоровью людей. Порядок возмещения расходов, связанных с таким использованием транспортных средств, определяется Правительством Российской Федерации;
6) приостановление деятельности опасных производств и организаций, в которых используются взрывчатые, радиоактивные, химически и биологически опасные вещества;
7) приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам или ограничение использования сетей связи и средств связи;
8) временное отселение физических лиц, проживающих в пределах территории, на которой введен правовой режим контртеррористической операции, в безопасные районы с обязательным предоставлением таким лицам стационарных или временных жилых помещений;
9) введение карантина, проведение санитарно-противоэпидемических, ветеринарных и других карантинных мероприятий;
10) ограничение движения транспортных средств и пешеходов на улицах, дорогах, отдельных участках местности и объектах;
11) беспрепятственное проникновение лиц, проводящих контртеррористическую операцию, в жилые и иные принадлежащие физическим лицам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности для осуществления мероприятий по борьбе с терроризмом;
12) проведение при проходе (проезде) на территорию, в пределах которой введен правовой режим контртеррористической операции, и при выходе (выезде) с указанной территории досмотра физических лиц и находящихся при них вещей, а также досмотра транспортных средств и провозимых на них вещей, в том числе с применением технических средств;
13) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.
Федеральным законом от 22 декабря 2008 г. N 272-ФЗ часть 3 статьи 11 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 14, вступающим в силу с 1 января 2010 г.
4. На отдельных участках территории (объектах), в пределах которой (на которых) введен правовой режим контртеррористической операции, могут устанавливаться (вводиться) как весь комплекс мер и временных ограничений, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, так и отдельные меры и временные ограничения.
и, наконец, Закону РФ от 14.04.1999 № 77-ФЗ "О ведомственной охране":
Статья 11. Права работников ведомственной охраны
Работники ведомственной охраны имеют право:
требовать от работников, должностных лиц охраняемых объектов и других граждан соблюдения пропускного и внутриобъектового режимов;
проверять на охраняемых объектах у лиц документы, удостоверяющие их личность, а также документы, дающие право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
производить досмотр транспортных средств при въезде (выезде) на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
проверять условия хранения имущества на охраняемых объектах, состояние инженерно-технических средств охраны; при выявлении нарушений, создающих на охраняемых объектах угрозу возникновения пожаров, безопасности людей, а также условий, способствующих хищениям имущества, принимать меры по пресечению указанных нарушений и ликвидации указанных условий;
производить административное задержание и доставление в служебное помещение ведомственной охраны или орган внутренних дел лиц, совершивших преступления или административные правонарушения на охраняемых объектах, а также производить личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов, являющихся орудием или непосредственным объектом правонарушения. Обеспечивать охрану места происшествия и сохранность указанных вещей и документов;
применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
беспрепятственно входить в помещения охраняемых объектов и осматривать их при преследовании лиц, незаконно проникших на охраняемые объекты, а также для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений или административных правонарушений;
использовать транспортные средства собственников охраняемых объектов для преследования лиц, совершивших преступления или административные правонарушения на охраняемых объектах, и доставления их в орган внутренних дел.
Посудите сами, слишком много "если" и прочих условий. ВСЕ неточности трактуются в пользу простого гражданина, а не сотрудника ОВД. Зная законы, а, главное, умея их применять, можно делать то, о чем я писал!
А про девочку-то все забыли!
Статья 25 Конституции РФ: "Жилище неприкосновенно. Никто не вправе проникать в жилище против воли проживающих в нем лиц иначе как в случаях, установленных федеральным законом, или на основании судебного решения" отсылает нас к жилищному кодексу:
Статья 3 ЖК РФ. Неприкосновенность жилища и недопустимость его произвольного лишения
1. Жилище неприкосновенно.
2. Никто не вправе проникать в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан иначе как в предусмотренных настоящим Кодексом целях и в предусмотренных другим федеральным законом случаях и в порядке или на основании судебного решения.
3. Проникновение в жилище без согласия проживающих в нем на законных основаниях граждан допускается в случаях и в порядке, которые предусмотрены федеральным законом, только в целях спасения жизни граждан и (или) их имущества, обеспечения их личной безопасности или общественной безопасности при аварийных ситуациях, стихийных бедствиях, катастрофах, массовых беспорядках либо иных обстоятельствах чрезвычайного характера, а также в целях задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений, пресечения совершаемых преступлений или установления обстоятельств совершенного преступления либо произошедшего несчастного случая.
4. Никто не может быть выселен из жилища или ограничен в праве пользования жилищем, в том числе в праве получения коммунальных услуг, иначе как по основаниям и в порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами.
уголовно-процессуальному кодексу:
Статья 12. Неприкосновенность жилища
1. Осмотр жилища производится только с согласия проживающих в нем лиц или на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса.
2. Обыск и выемка в жилище могут производиться на основании судебного решения, за исключением случаев, предусмотренных частью пятой статьи 165 настоящего Кодекса.
Закону РФ от 06.03.2006 № 35 "О противодействии терроризму":
Статья 11. Правовой режим контртеррористической операции
1. В целях пресечения и раскрытия террористического акта, минимизации его последствий и защиты жизненно важных интересов личности, общества и государства по решению должностного лица, принявшего в соответствии с частью 2 статьи 12 настоящего Федерального закона решение о проведении контртеррористической операции, в пределах территории ее проведения может вводиться правовой режим контртеррористической операции на период ее проведения.
2. Решение о введении правового режима контртеррористической операции (включая определение территории (перечня объектов), в пределах которой (на которых) такой режим вводится, и перечня применяемых мер и временных ограничений) и решение об отмене правового режима контртеррористической операции подлежат незамедлительному обнародованию.
3. На территории (объектах), в пределах которой (на которых) введен правовой режим контртеррористической операции, в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации, на период проведения контртеррористической операции допускается применение следующих мер и временных ограничений:
1) проверка у физических лиц документов, удостоверяющих их личность, а в случае отсутствия таких документов - доставление указанных лиц в органы внутренних дел Российской Федерации (иные компетентные органы) для установления личности;
2) удаление физических лиц с отдельных участков местности и объектов, а также отбуксировка транспортных средств;
3) усиление охраны общественного порядка, объектов, подлежащих государственной охране, и объектов, обеспечивающих жизнедеятельность населения и функционирование транспорта, а также объектов, имеющих особую материальную, историческую, научную, художественную или культурную ценность;
4) ведение контроля телефонных переговоров и иной информации, передаваемой по каналам телекоммуникационных систем, а также осуществление поиска на каналах электрической связи и в почтовых отправлениях в целях выявления информации об обстоятельствах совершения террористического акта, о лицах, его подготовивших и совершивших, и в целях предупреждения совершения других террористических актов;
5) использование транспортных средств, принадлежащих организациям независимо от форм собственности (за исключением транспортных средств дипломатических представительств, консульских и иных учреждений иностранных государств и международных организаций), а в неотложных случаях и транспортных средств, принадлежащих физическим лицам, для доставления лиц, нуждающихся в срочной медицинской помощи, в лечебные учреждения, а также для преследования лиц, подозреваемых в совершении террористического акта, если промедление может создать реальную угрозу жизни или здоровью людей. Порядок возмещения расходов, связанных с таким использованием транспортных средств, определяется Правительством Российской Федерации;
6) приостановление деятельности опасных производств и организаций, в которых используются взрывчатые, радиоактивные, химически и биологически опасные вещества;
7) приостановление оказания услуг связи юридическим и физическим лицам или ограничение использования сетей связи и средств связи;
8) временное отселение физических лиц, проживающих в пределах территории, на которой введен правовой режим контртеррористической операции, в безопасные районы с обязательным предоставлением таким лицам стационарных или временных жилых помещений;
9) введение карантина, проведение санитарно-противоэпидемических, ветеринарных и других карантинных мероприятий;
10) ограничение движения транспортных средств и пешеходов на улицах, дорогах, отдельных участках местности и объектах;
11) беспрепятственное проникновение лиц, проводящих контртеррористическую операцию, в жилые и иные принадлежащие физическим лицам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности для осуществления мероприятий по борьбе с терроризмом;
12) проведение при проходе (проезде) на территорию, в пределах которой введен правовой режим контртеррористической операции, и при выходе (выезде) с указанной территории досмотра физических лиц и находящихся при них вещей, а также досмотра транспортных средств и провозимых на них вещей, в том числе с применением технических средств;
13) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств и ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные или сильнодействующие вещества, этилового спирта, алкогольной и спиртосодержащей продукции.
Федеральным законом от 22 декабря 2008 г. N 272-ФЗ часть 3 статьи 11 настоящего Федерального закона дополнена пунктом 14, вступающим в силу с 1 января 2010 г.
4. На отдельных участках территории (объектах), в пределах которой (на которых) введен правовой режим контртеррористической операции, могут устанавливаться (вводиться) как весь комплекс мер и временных ограничений, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, так и отдельные меры и временные ограничения.
и, наконец, Закону РФ от 14.04.1999 № 77-ФЗ "О ведомственной охране":
Статья 11. Права работников ведомственной охраны
Работники ведомственной охраны имеют право:
требовать от работников, должностных лиц охраняемых объектов и других граждан соблюдения пропускного и внутриобъектового режимов;
проверять на охраняемых объектах у лиц документы, удостоверяющие их личность, а также документы, дающие право на вход (выход) лиц, въезд (выезд) транспортных средств, внос (вынос), ввоз (вывоз) имущества на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
производить досмотр транспортных средств при въезде (выезде) на охраняемые объекты и с охраняемых объектов;
проверять условия хранения имущества на охраняемых объектах, состояние инженерно-технических средств охраны; при выявлении нарушений, создающих на охраняемых объектах угрозу возникновения пожаров, безопасности людей, а также условий, способствующих хищениям имущества, принимать меры по пресечению указанных нарушений и ликвидации указанных условий;
производить административное задержание и доставление в служебное помещение ведомственной охраны или орган внутренних дел лиц, совершивших преступления или административные правонарушения на охраняемых объектах, а также производить личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов, являющихся орудием или непосредственным объектом правонарушения. Обеспечивать охрану места происшествия и сохранность указанных вещей и документов;
применять физическую силу, специальные средства и огнестрельное оружие в случаях и порядке, которые установлены настоящим Федеральным законом;
беспрепятственно входить в помещения охраняемых объектов и осматривать их при преследовании лиц, незаконно проникших на охраняемые объекты, а также для задержания лиц, подозреваемых в совершении преступлений или административных правонарушений;
использовать транспортные средства собственников охраняемых объектов для преследования лиц, совершивших преступления или административные правонарушения на охраняемых объектах, и доставления их в орган внутренних дел.
Посудите сами, слишком много "если" и прочих условий. ВСЕ неточности трактуются в пользу простого гражданина, а не сотрудника ОВД. Зная законы, а, главное, умея их применять, можно делать то, о чем я писал!
А про девочку-то все забыли!
Господа, все верно - церковь отделена от государства, ведь оно - светское...
Важно понять, что при нарушении правил в армии - судить его будут не гражданские органы, а трибунал.
Синод со своими службами занимается порядком внутренним. В чем неясность?
Важно понять, что при нарушении правил в армии - судить его будут не гражданские органы, а трибунал.
Синод со своими службами занимается порядком внутренним. В чем неясность?
Цитата(Drogo @ 24-09-2009, 17:02)
Важно понять, что при нарушении правил в армии - судить его будут не гражданские органы, а трибунал.
Не трибунал, а военный суд Российской Федерации (речь о России, в других странах всякое бывает). Военные суды специально упомянуты в законе "О судебной системе РФ" и есть специальный закон "О военных судах РФ", который регламентирует их деятельность.
А вот про Синод в законе о судах не сказано ничего. В Конституции тоже. Поэтому, как я понимаю, любой гражданин, не желающий считать себя чем-то обязаным Синоду, ничем ему и не обязан. И любое дело по гражданскому вопросу (даже если одна из сторон церковная структура) должно рассматриваться в обычном суде. Вопрос об опеке над ребенком определенно гражданский. Вопрос о том, не нарушаются ли права опекаемого ребенка - тоже.
В прошлую пятницу в программе "Время" была поднята как раз эта тема. Каковы предварительные выводы (что помню, что знаю, ибо, когда включил телевизор, сюжет уже шёл):
1) Тема не липовая, ибо героев показывали, брали интервью и всё такое прочее (впрочем, может и там лишь "жюрналюги"?)
2) Девочка определена в детский дом, где будет получать светское образование.
3) Девочка в монастыре подорвала здоровье (свидетельство медиков)
4) Делом "эдакого" воспитания будут заниматься соответствующие органы. (точнее, уже занимаются)
5) Монашки говорят, что она была "трудным ребёнком" (хм, а где у нас любят бунтарей и "предателей"?)
6) В монастыре ещё около 40 детей. (Точного учёта нет, ибо "счёт вообще от нечистого" (вот такие там ортодоксы))
И это только случай, когда "всплыло". Деваться некуда.
А сколько подобного по стране? Какова подводная часть айсберга? Чему научатся остальные дети в подобных стенах и сколько из них уже лежат костьми в земле? (точного учёта-то нет. А, даже и есть, на болезни в закрытом заведении можно свалить всё, что угодно)
1) Тема не липовая, ибо героев показывали, брали интервью и всё такое прочее (впрочем, может и там лишь "жюрналюги"?)
2) Девочка определена в детский дом, где будет получать светское образование.
3) Девочка в монастыре подорвала здоровье (свидетельство медиков)
4) Делом "эдакого" воспитания будут заниматься соответствующие органы. (точнее, уже занимаются)
5) Монашки говорят, что она была "трудным ребёнком" (хм, а где у нас любят бунтарей и "предателей"?)
6) В монастыре ещё около 40 детей. (Точного учёта нет, ибо "счёт вообще от нечистого" (вот такие там ортодоксы))
И это только случай, когда "всплыло". Деваться некуда.
А сколько подобного по стране? Какова подводная часть айсберга? Чему научатся остальные дети в подобных стенах и сколько из них уже лежат костьми в земле? (точного учёта-то нет. А, даже и есть, на болезни в закрытом заведении можно свалить всё, что угодно)
Всё это очень грустно.. Но не думаю, что девочка спасена и устроена в жизни, если ее отправили в "светский детский дом". Про рассказам моих знакомых, по моим наблюдениям за местными детдомовцами - в обычных детдомах творятся вещи пострашнее чем многочасовые молитвы и работа на поле.
Возможно, немного оффтопик, но хочу рассказать о своем опыте, вовсе не христианском.
Я училась 10 лет в иудейской женской гимназии от Хасидской общины. Хасиды, как известно, иудейские православные - то есть консерваторы и традиционалисты.
Каждый день было 8 уроков, в пятницу - 6, зимой в пятницу - 4. День сокращался, разумеется, из-за Шаббата, который начинается в пятницу за 18 минут до заката.
До уроков была утренняя молитва, и чем класс старше, тем молитв больше. В младших классах использовалась практика бонусов - кто громче всех молится, тот получается наклейки в специальный "паспорт" и в конце месяца может на них "купить" себе сладости и фенечки на специальном базаре. Что обидно, именн громкость молитвы ставилась во главу угла. Чем старше, правда, тем меньше этому отводилось роли.
Групповая молитва также после завтрака, обеда и полудника. Причем из обеденного зала до окончания молитвы никого не выпускали. Ну, кроме учениц 11 класса.
Дресс-код, разумеется, строгий: длинные черные юбки. По первым дням месяца (по иудейскому календарю) - еще и белая блузка. Косметика под запретом, но в старших классах на это смотрели сквозь пальцы.
А вот почему 8 уроков в день? Разумеется, один - это иврит (второй иностранный, кроме английского), другой - иудаизм. Не сказать, чтобы навязывали, но исполнение традиций поощряли - теми же наклейками, к примеру.
Как-то раз, готовя статью для стенгазеты, я умудрилась написать последний абзац о современном противостоянии разных течений иудаизма. Разумеется, вырезали и повесили на стену без него. Политкорректность, однако.
Случалось ездить в иудейские лагеры - так там идея наклеек-за-обряды набрала полную силу. А еще вожатые у нас были не говорящие на русском, только на иврите и английском
Так что нечто знакомое в "письме девочки" мне встретилось. Хоть там совершенно другие широты и другая история.
Я училась 10 лет в иудейской женской гимназии от Хасидской общины. Хасиды, как известно, иудейские православные - то есть консерваторы и традиционалисты.
Каждый день было 8 уроков, в пятницу - 6, зимой в пятницу - 4. День сокращался, разумеется, из-за Шаббата, который начинается в пятницу за 18 минут до заката.
До уроков была утренняя молитва, и чем класс старше, тем молитв больше. В младших классах использовалась практика бонусов - кто громче всех молится, тот получается наклейки в специальный "паспорт" и в конце месяца может на них "купить" себе сладости и фенечки на специальном базаре. Что обидно, именн громкость молитвы ставилась во главу угла. Чем старше, правда, тем меньше этому отводилось роли.
Групповая молитва также после завтрака, обеда и полудника. Причем из обеденного зала до окончания молитвы никого не выпускали. Ну, кроме учениц 11 класса.
Дресс-код, разумеется, строгий: длинные черные юбки. По первым дням месяца (по иудейскому календарю) - еще и белая блузка. Косметика под запретом, но в старших классах на это смотрели сквозь пальцы.
А вот почему 8 уроков в день? Разумеется, один - это иврит (второй иностранный, кроме английского), другой - иудаизм. Не сказать, чтобы навязывали, но исполнение традиций поощряли - теми же наклейками, к примеру.
Как-то раз, готовя статью для стенгазеты, я умудрилась написать последний абзац о современном противостоянии разных течений иудаизма. Разумеется, вырезали и повесили на стену без него. Политкорректность, однако.
Случалось ездить в иудейские лагеры - так там идея наклеек-за-обряды набрала полную силу. А еще вожатые у нас были не говорящие на русском, только на иврите и английском
Так что нечто знакомое в "письме девочки" мне встретилось. Хоть там совершенно другие широты и другая история.
Эх, жалко, поздно на тему наткнулся, и все дебаты давным давно закончились. Не верится мне в реальность письма, точнее, не хочется верить.
Пять лет назад я провёл чуть больше месяца в Ипатьевском монастыре, послушался при трапезной. Это, конечно, малый срок, чтоб в чём-то разобраться, но не было у нас таких ужасов, что в письме описывают. У тех сирот, что при монастыре жили, по-моему самой большой проблемой было то, что им курить запрещали, да на молитву в 7 утра поднимали. Да и то, на молитву можно было не ходить, больным сказаться.
Работать, да, заставляли. Точнее, это было частью послушания. Но работа была посильная и, на мой деревенский взгляд, даже лёгкая. Времени свободного было много, атмосфера душевная...
Вобщем, покидал я монастырь с твердой уверенностью, что побывал в заповеднике доброты. Может, мне повезло просто...
Пять лет назад я провёл чуть больше месяца в Ипатьевском монастыре, послушался при трапезной. Это, конечно, малый срок, чтоб в чём-то разобраться, но не было у нас таких ужасов, что в письме описывают. У тех сирот, что при монастыре жили, по-моему самой большой проблемой было то, что им курить запрещали, да на молитву в 7 утра поднимали. Да и то, на молитву можно было не ходить, больным сказаться.
Работать, да, заставляли. Точнее, это было частью послушания. Но работа была посильная и, на мой деревенский взгляд, даже лёгкая. Времени свободного было много, атмосфера душевная...
Вобщем, покидал я монастырь с твердой уверенностью, что побывал в заповеднике доброты. Может, мне повезло просто...
Ремнем и молитвой
Подростки заявляют, что их истязали в Свято-Боголюбском монастыре
Борис Клин
В редакцию "Известий" школьники-подростки Степан В., Ксения Г. (редакции известны фамилии детей, но по требованиям закона мы их не приводим) и Марина Лойко пришли за защитой. И, похоже, им есть кого бояться. По словам Степана, его уже похищали "монашествующие" Свято-Боголюбского монастыря. Девочки с ужасом рассказывают о методах воспитания в этом заведении. Сейчас подростки просят оставить их в Епархиальной школе-пансионе Суздаля - в той, куда год назад приезжал президент Медведев. Но из-за конфликта с "боголюбовцами" школа подвергается жестоким проверкам.
Директор школы - священник Виталий Рысев показывает фотографии: вот его ученики верхом на лошадях, а вот в шикарных бальных платьях. Ну и гордость "портфолио" - президент Дмитрий Медведев в классе общается с детьми.
- Он говорил с ними более часа, со сверстниками своего сына, и потом сказал нам, что было очень интересно, - вспоминает отец Виталий.
Школа была создана в 2005 году, лицензирована, работает по федеральному образовательному стандарту. "Мы готовим не монахов, а православных граждан", - в своих интервью директор школы подчеркивает это постоянно. Судя по всему, именно это сильно раздражает кого-то во Владимирской епархии. Тотальные проверки учебного заведения епархиальные чиновники начали после того, как директор школы встал на защиту подростков, переведенных в школу из Свято-Боголюбского монастыря. Степана В., как он сам рассказывает, "монашествующие" силой втолкнули в машину и увезли. Вернул его начальник охраны школы.
Этот монастырь давно стал оплотом так называемых "ревнителей чистоты православия", борьбы с новыми паспортами, ИНН, осужденного Церковью так называемого "чина всенародного покаяния" за убийство царя Николая II. Год назад "боголюбовцы" прогремели на всю страну, когда на экранах телевизоров появилась девочка Валя Перова, обвинившая монастырское начальство в жестоком обращении с детьми. Однако прокуроры уголовщины в действиях
монахинь-опекунов не нашли. И это было вполне прогнозируемо. Во-первых, такого рода преступления в замкнутых коллективах и закрытых заведениях действительно трудно раскрываются. А во-вторых, духовник Свято-Боголюбского монастыря архимандрит Петр Кучер - ветеран Великой Отечественной войны и весьма почитаем сотрудниками силовых ведомств.
Словом, в возбуждении дела прокуратура отказала, монастырское начальство получило от комиссии Московской патриархии "педагогические рекомендации", часть детей из Боголюбова зимой
была переведена в суздальскую Епархиальную школу-пансион, где директорствует отец Виталий. И вот теперь он пришел в "Известия" со своими учениками. В начале октября из приюта Свято-Боголюбского монастыря вынуждены были бежать две 17-летние воспитанницы - Виктория С. и Светлана К. Они обратились в милицию, после чего решением органов опеки тоже были определены в суздальскую школу. Но власть быстро передумала: через несколько дней решением епархии девочки были переданы на попечение своим матерям - насельницам все того же Свято-Боголюбского монастыря.
А остальным детям буквально через ограду школы стали угрожать насильственным возвращением в монастырь.
Марину Лойко сопровождает мама, она была послушницей в Боголюбском монастыре. Отдала обители деньги
за проданную квартиру. А потом не выдержала жестокого обращения "с дитем".
- Говорить нам не давали, а когда удавалось увидеть ее - заметно было, что дите напугано, - вспоминает Раиса Лойко. Раиса, крановщица по профессии, стремилась к благочестивой жизни. Теперь она свидетельствует: "Очень часто из комнаты воспитателя доносился плач детей, их били ремнем
, у многих были отпечатки ремня на ногах и руках". По словам Раисы Лойко, на ее глазах дети в качестве наказания выполняли по 300 и даже по 500 поклонов. Дети с раннего утра и до позднего вечера работали на полях. Марина Лойко рассказывает, как ее заставили съесть кружку соли, били ремнем - 103 раза подряд. Лишали еды и сна за малейшие провинности.
"Мы поняли, что своим малодушием, когда мы лгали комиссии Патриарха в прошлом году, мы подвели многих детей", - говорит теперь 15-летняя Ксения Г. По ее словам, она получила травму позвоночника - монахиня тяпкой подгоняла девочку, считая, что та может работать и пошустрее.
Сейчас, как утверждает Ксения, в скитах вокруг монастыря находится не менее 10 "отроковиц", и "судьба их неизвестна".
- В самом Боголюбском монастыре приюта нет, детей на территории монастыря нет, - заявил "Известиям" заместитель управляющего делами Московской патриархии игумен Савва (Тутунов). - Насколько я понимаю, дети, жившие в приюте и не являющиеся сиротами, были размещены своими родителями в частных домах, связанных с монастырем. Там могут жить как духовные чада архимандрита Петра (Кучера), так и люди, почитающие монастырь.
По словам отца Саввы, другая часть детей из закрытого монастырского приюта была переведена в суздальскую школу-пансион. Священник не исключает, что проверки школы могли быть вызваны обращениями родителей детей или монастырских воспитателей, ведь "формат жизни детей в Суздале отличается от того, что был в Боголюбове".
"Известия" надеются, что боголюбский "детский формат" станет предметом изучения со стороны органов Следственного комитета и Генпрокуратуры, куда уже отправлены жалобы детей и Раисы Лойко.
Подростки заявляют, что их истязали в Свято-Боголюбском монастыре
Борис Клин
В редакцию "Известий" школьники-подростки Степан В., Ксения Г. (редакции известны фамилии детей, но по требованиям закона мы их не приводим) и Марина Лойко пришли за защитой. И, похоже, им есть кого бояться. По словам Степана, его уже похищали "монашествующие" Свято-Боголюбского монастыря. Девочки с ужасом рассказывают о методах воспитания в этом заведении. Сейчас подростки просят оставить их в Епархиальной школе-пансионе Суздаля - в той, куда год назад приезжал президент Медведев. Но из-за конфликта с "боголюбовцами" школа подвергается жестоким проверкам.
Директор школы - священник Виталий Рысев показывает фотографии: вот его ученики верхом на лошадях, а вот в шикарных бальных платьях. Ну и гордость "портфолио" - президент Дмитрий Медведев в классе общается с детьми.
- Он говорил с ними более часа, со сверстниками своего сына, и потом сказал нам, что было очень интересно, - вспоминает отец Виталий.
Школа была создана в 2005 году, лицензирована, работает по федеральному образовательному стандарту. "Мы готовим не монахов, а православных граждан", - в своих интервью директор школы подчеркивает это постоянно. Судя по всему, именно это сильно раздражает кого-то во Владимирской епархии. Тотальные проверки учебного заведения епархиальные чиновники начали после того, как директор школы встал на защиту подростков, переведенных в школу из Свято-Боголюбского монастыря. Степана В., как он сам рассказывает, "монашествующие" силой втолкнули в машину и увезли. Вернул его начальник охраны школы.
Этот монастырь давно стал оплотом так называемых "ревнителей чистоты православия", борьбы с новыми паспортами, ИНН, осужденного Церковью так называемого "чина всенародного покаяния" за убийство царя Николая II. Год назад "боголюбовцы" прогремели на всю страну, когда на экранах телевизоров появилась девочка Валя Перова, обвинившая монастырское начальство в жестоком обращении с детьми. Однако прокуроры уголовщины в действиях
монахинь-опекунов не нашли. И это было вполне прогнозируемо. Во-первых, такого рода преступления в замкнутых коллективах и закрытых заведениях действительно трудно раскрываются. А во-вторых, духовник Свято-Боголюбского монастыря архимандрит Петр Кучер - ветеран Великой Отечественной войны и весьма почитаем сотрудниками силовых ведомств.
Словом, в возбуждении дела прокуратура отказала, монастырское начальство получило от комиссии Московской патриархии "педагогические рекомендации", часть детей из Боголюбова зимой
была переведена в суздальскую Епархиальную школу-пансион, где директорствует отец Виталий. И вот теперь он пришел в "Известия" со своими учениками. В начале октября из приюта Свято-Боголюбского монастыря вынуждены были бежать две 17-летние воспитанницы - Виктория С. и Светлана К. Они обратились в милицию, после чего решением органов опеки тоже были определены в суздальскую школу. Но власть быстро передумала: через несколько дней решением епархии девочки были переданы на попечение своим матерям - насельницам все того же Свято-Боголюбского монастыря.
А остальным детям буквально через ограду школы стали угрожать насильственным возвращением в монастырь.
Марину Лойко сопровождает мама, она была послушницей в Боголюбском монастыре. Отдала обители деньги
за проданную квартиру. А потом не выдержала жестокого обращения "с дитем".
- Говорить нам не давали, а когда удавалось увидеть ее - заметно было, что дите напугано, - вспоминает Раиса Лойко. Раиса, крановщица по профессии, стремилась к благочестивой жизни. Теперь она свидетельствует: "Очень часто из комнаты воспитателя доносился плач детей, их били ремнем
, у многих были отпечатки ремня на ногах и руках". По словам Раисы Лойко, на ее глазах дети в качестве наказания выполняли по 300 и даже по 500 поклонов. Дети с раннего утра и до позднего вечера работали на полях. Марина Лойко рассказывает, как ее заставили съесть кружку соли, били ремнем - 103 раза подряд. Лишали еды и сна за малейшие провинности.
"Мы поняли, что своим малодушием, когда мы лгали комиссии Патриарха в прошлом году, мы подвели многих детей", - говорит теперь 15-летняя Ксения Г. По ее словам, она получила травму позвоночника - монахиня тяпкой подгоняла девочку, считая, что та может работать и пошустрее.
Сейчас, как утверждает Ксения, в скитах вокруг монастыря находится не менее 10 "отроковиц", и "судьба их неизвестна".
- В самом Боголюбском монастыре приюта нет, детей на территории монастыря нет, - заявил "Известиям" заместитель управляющего делами Московской патриархии игумен Савва (Тутунов). - Насколько я понимаю, дети, жившие в приюте и не являющиеся сиротами, были размещены своими родителями в частных домах, связанных с монастырем. Там могут жить как духовные чада архимандрита Петра (Кучера), так и люди, почитающие монастырь.
По словам отца Саввы, другая часть детей из закрытого монастырского приюта была переведена в суздальскую школу-пансион. Священник не исключает, что проверки школы могли быть вызваны обращениями родителей детей или монастырских воспитателей, ведь "формат жизни детей в Суздале отличается от того, что был в Боголюбове".
"Известия" надеются, что боголюбский "детский формат" станет предметом изучения со стороны органов Следственного комитета и Генпрокуратуры, куда уже отправлены жалобы детей и Раисы Лойко.
Torvik
А это что вообще такое и к чему? Ты бы, что ли, собственного мнения добавил)
А это что вообще такое и к чему? Ты бы, что ли, собственного мнения добавил)
Это облегченная версия форума. Для просмотра полной версии с графическим дизайном и картинками, с возможностью создавать темы, пожалуйста, нажмите сюда.