Страх - не менее неотъемлимая часть нашего мира. Подозреваю, что он существует гораздо больше, чем наркотики. Бояться чего-то реально опасного для себя вполне естественно для нормального человека.


Угу. "Сила есть - ума не надо". Наглядная иллюстрация. Почему бы эту силу не употребить в более ... общественно-полезных целях?


Драка по пьянке после "посиделок за бутылочкой" тоже имеет важное социальное значение?


Никто не пробовал ломать себе ногу, чтобы ходить с тросточкой? А что, тоже имидж На мой взгляд, способы самовыражения на вредных привычках не заканчиваются и даже не начинаются.


И тут мне почему-то вспомнились различные ритуалы майа. Впрочем, у любых древних племен веселых ритуалов хватало. Причем, сильно подозреваю, что уклонение от тех ритуалов тоже считалось очень нехорошим деянием. Предлагаете возродить?


В мире существует гораздо больше радостей, которые намного меньше вредят организму. И окружающим.

У наркотиков привыкание зависит от организма, а не от силы воли. Но я не медик, вряд ли мое мнение тут можно считать существенным.


Давайте все же определимся, если речь о наркотиках, то должен напомнить о запрете их пропаганды в правилах форума. А "уникальный опыт" и "ощущения" - такая чушь... во-первых, что в этом уникального, если это уже стало проблемой человечества номер там три или четыре (если судить по приоритетным направления деятельности Интерпол, к примеру), а во-вторых, это медленный путь в самый настоящий ад для друзей и близких - и радости в том, ну очень мало.

Если речь о вредных привычках, вроде кофе (и так ли оно вредно - тоже скорее вопрос к медикам) курения, спиртном на отдыхе и так далее - кому-то в радость, кому-то в тягость и думать, будто не пьют и не курят в основном слабовольные люди - тоже очень странно. Как раз таки и пить и курить начинают либо по примеру старших, либо по слабоволию поддавшись на уговоры сверстников, либо чтобы не выделяться из курящего коллектива, к примеру =). Имхо.

upd: про "думать не только головой" - это образно, знаете спор "мозги/сердце"? Хотя для некоторых главное, безусловно - хвост.

Я не считаю, что страх человеку полезен. В основном из-за страха делают глупости, создают проблемы и т. д. Не стоит объяснять полезность страха его естественностью. Естественно для человека мочиться в каком угодно месте, но мы вроде как особенные, ходим все в туалеты.

А одно другому не мешает. Сильные люди заслужили признание своей силы безусловно не болтовней, а делами.

Я выпиваю с друзьями порой раза 2-3 в неделю и ни разу посиделка не завершалась дракой. Кроме того, еще вопрос, что полезней: сколиоз от сидения за компьютером или синяки от драки.

Чтобы ходить с тросточкой не обязательно ломать себе ногу. Вред алкоголя или никотина не делает ряд соответсвующей продукции менее имиджевой. И я не веду речь о том, что любой богатый человек должен, превозмогая безудержный кашель, сидеть и упорно курить крепкие дорогие сигары. Но и отказываться от этого нет смысла. К человеку, курящему трубку, другой подход, это факт.

Если бы я был представителем племени майа, возможно предложил бы возродить. Но я простой русский парень и радею исключительно за родные традиции. Если повсеместно на поминках станут пить колу и разговаривать по-английски - вскрою себе живот.

Тут нужно проводить тщательный анализ. И сложно сравнивать вред/радость от пива, компьютера, хорошего портвейна, острой мексиканской пищи, марихуаны и т. д.
...

Психологический аспект занимает значительную роль. Говорю как биолог из среды медиков. А возможности силы воли человека (доказано временем и миллиардами людей) огромны. В принципе - это решающий вопрос. Кто-то может себя контролировать, а кто-то нет. И так во всем.

Прошу прощения. Совершенно не хотел вести какой-либо пропаганды.

Не знаю - не пробовал. Люди говорят. Но боюсь вам ответить тоже нечем, кроме как "Люди говорят". Хотя если пробовали - поделитесь ощущениями.

Согласен. Часто именно так. Хотя я когда-то курил сигареты, просто так: покупал пачку, садился на скамеечку в тихом парке и пробовал. Вряд ли в этом есть стремление быть как все. Но я спустя где-то пол года перестал курить, а многие друзья пыхтят и теперь зависимы от сигарет. Парадокс? Нет, сила человека. Даже не говорю "сила воли", т. к. для того, чтобы перестать курить мне не требовалось напрягаться, пыхтеть и мучатся.

Хвост главный и самый ценный, т. к. ни у кого его нет. А если речь об образности, то я полагаю сердцем "чувствуют", а не думают. Думают всегда головой. Хотя, конечно, можно действовать согласуясь лишь со своими чувствами.

Ну это уже кому как Некоторым страх помогает не делать глупости. Страх травануться сигаретным дымом или алкоголем помогает их не употреблять. Где тут сотворенные глупости?

Вообще, страх - неотъемлимая часть инстинкта самосохранения. Если бы его у человека не было - человечество бы не развилось до нынешней стадии.


Подмена понятий. Ранее под сильным людьми упоминались те, кто "могут позволить себе по желанию: сегодня выпить рюмку, завтра - ящик, а на следующей неделе грамма в рот не брать". Где тут собственно дела?


Посидев за компьютером можно сотворить хотя бы что-то полезное для окружающих. Что полезное для окружающих можно сотворить в пьяной драке?


Ну так будет более имиджевое хромание


Со стороны кого?


Скажите, у вас все понятия о радостях сводятся к сугубу материальным вещам? Ряд какой-то очень уж однобокий ...


Ну а кто-то может оказаться не настолько консерватором и за них не радеть Впрочем, приведенное противопоставление меня удивило. Неужели других альтернатив не бывает?

Ну, я думаю это не тот форум, где имеет смысл проводить подобные опросы =))))
А что люди говорят - да, тоже такое слышал, от спивающегося и тыпы человека, с которым поневоле приходилось общаться. Дескать, "описать невозможно" - еще бы, распад и деградацию описать...
Мда. Если уж нужны новые горизонты сознания, лучше заняться йогой, честное слово, хотя и это тоже "со слов", советовать не буду =).

А пить на поминках, тоже думаю, что правильная традиция... вот только искать в ней пользу я бы не стал - традиции и впрямь меняются со временем.

"Глупость" в игнорировании заключается в искусственном самоограничении. Мне нужно упоминать о том, что отношение к непьющим зачастую негативное, если оно не "перевешивает" в обратную сторону особой исключительностью и замечательностью личности?
Кроме того, отравление сигаретным дымом сроди обжорству. Аналогично с напиванием. Если человек не знает меру, он будет блевать, оппившись воды. А сигаретка или бутылка пива в день при здоровом образе жизни никому вреда не принесет.

Спорное утверждение. Доказать или опровергнуть его смогут, наверное, только очень толковые специалисты.

Здесь нет подмены понятий. Опять же говорю: одно другому не мешает. Сильный человек силен во всем и везде. Он просто сильный. Он не перепивает/переедает/перекуривает из-за того, что "вроде как надо бы". Так же он в связи со своей силой успешно занимается различными делами.

Я не имею четкой статистики, но убежден, что 99% людей своим сидением за компьютером (в чатах, за просмотром порнографии, в играх и т. д.) не делают ничего полезного окружающим. В пьяной драке - аналогично. Но я уже говорил: бойня после попойки - привелегия "особых" классов.

Со стороны окружающих. Разве это не ясно?

Это связано с изначальной направленностью темы. Среди вредных привычек здесь рассматриваются зависимости от определенных материальных вещей. Если мы начнем колупать вопрос того, зависит ли человек от жизни, любви, понятий добра и зла, то углубимся в ненужную философию и явный оффтоп.

Каждому прогрессорам, продающему родину, готов самолично выстругать виселицу. Менять традиции можно либо по серьезным причинам, либо от бездуховности. Я не вижу причин не пить на похоронах в знак скорби.


Ri:
Я не говорил, что алкоголь дает новый опыт. Речь шла о специфических наркотиках. Спросите обжору весом 150 кг, какие у него ощущения. Уверен - весьма скромные и ничтожные.

Йога тоже хорошая штука (чуть-чуть интересовался). Просто я не вижу принципиальной разницы между йогой и наркотиками за исключением нелегальности последних. А легализация завязана в первую очередь на политике, которая очень грязная и странная штука.

Лично мне оно кажется вполне естественным. Вообще, не делать что-либо всегда более естественно, чем делать. Я даже самоограничения тут не вижу. Это все равно что назвать "самоограничением" не засовывание пальцев в розетку, например. А ведь наверняка засовывание пальцев в розетку тоже дает "новый уникальный опыт и ощущения".


Негативное отношение со стороны кого?


По-моему, наука медицина утверждает обратное (особенно по части сигарет).


Какое предложение из двух вызывает сомнения?


И где вы таких видели? Как правило, человек силен в каких-то одних сферах и слаб в каких-то других. Сильных абсолютно во всем я даже в книжках не встречал


Дело в том, что я вел к тому, что удовольствия от жизни можно получать не только от вредных привычек


Дело в том, что в случае компьютеров остается тот самый один процент, который делает что-то полезное


Это восхитительно! Перед этим меркнет даже крылатое советское изречение "Сегодня он танцует джаз, а завтра родину продаст" и им подобные. Нет, я определенно в восторге. При всем многообразии сетевых перлов, приравнивания отказа от выпивки к продаже родины я еще никогда не встречал.
Меня только одно интересует ... А что, скорбь без выпивки никак не выражается?


А я вижу. Я еще ни разу не слышал, чтобы у кого-то из занимающихся йогой из-за невозможности ею позаниматься началась ломка и он начал бы совершать общественно-опасные поступки.

Пропаганда лени. Я б ее запретил первей наркотиков.

Если удар током окажется не летальным (по поводу розетки есть в этом плане сомнения) и не чрезвычайно вредным для здоровья, то безусловно он окажется весьма интересным опытом. Заметьте, люди, потрепаные жизнью, битые и раненые, зачастую оказываются гораздо более мудрыми и толковыми в жизненных вопросах.

Со стороны граждан РФ. Не стоит только полагать, что я из среды пролетария, где не пить - моветон. Повсеместно в России для трезвого образа жизни нужна причина: полагается быть замечательным спортсменом, беременной женщиной или закодированным алкоголиком. Мягко говоря специфические слои населения.

Если обратиться к вопросу здоровья, то нельзя будет обойти стороной тот факт, что оное включает в себя такие явления как "социальное здоровье", "духовное здоровье" и т. д. Так что на фоне всего прочего сигарета не повредит.

В особенности - последнее.

Речь идет не о силе как способностях в той или иной области. (Да-да, Леонардо Да Винчи у нас, видимо, мало), а об общей силе человека. Силе духа. Она проявляется во всем.

Я уже писал, что от вредных привычек только вред. Польза от тех вещей, ставших объектами вредных привычек.

Математические методы утверждают, что этот самый процент приходится на экстремальные значения, которыми можно пренебречь. Иными словами - как часто интернетщики создают что-то действительно ценное, так и по-пьяни совершают хорошие поступки.

Выражается, конечно. Вот только отказ от выпивки на поминках без веской причины является небрежением к этой самой скорби.

Вопрос наркотиков предлагаю закрыть, в виду замечания цензора. Обойдем его стороной.

Лень - двигатель прогресса В частности, она вполне позволяет учесть, что ряд привычек заведомо ведут к тому, что ими увлекающиеся становятся "потрепаными, битыми и ранеными" и поэтому стоит тратить ресурсы на что-нибудь другое. Совершать ошибки, которые и без тебя совершила половина человечества - глупо. Если уж совершать ошибки, лучше наделать своих, уникальных


Странно. Вот я живу в РФ, не отношусь к трем упомянутым категориям, не пью и при этом до сих пор не умер от общественного презрения. У меня есть веские основания полагать, что в этом отношении я не уникален. Что здесь не так?
И к тому же. Помнится, выше, Вы уверяли, что страх - это плохо. Но из Ваших слов складывается впечатление, что негативное отношение со стороны граждан РФ - это что-то, чего следует бояться.


Не могли бы Вы, для более ясного дальнейшего ведения дискуссии пояснить, что такое "социальное здоровье", "духовное здоровье", а также "духовность" и "сила духа"?


В чем и каким образом измеряется "сила духа"? Также, если она проявляется "во всем", не могли бы Вы привести какие-нибудь частные примеры? Не связанные с выпивкой


У Вас какие-то странные математические методы. На упомянутый процент, в частности, приходятся и очень великие вещи (в частности, собственно изобретения средств, благодаря которым ведется данная беседа ) Вы про дельта-функцию слышали? Это такая математическая конструкция - во всех точках, кроме нуля, она равна нулю, в нуле равна бесконечности, интеграл от нее по всей числовой оси равен единице. Пренебречь ей в нуле - значит совершить большую ошибку Тут, конечно, не "дельта-функция", но что-то относительно близкое Думаю, суммарное количество полезных для человечества вещей сделанных за компьютером, существенно превышает количество аналогичных вещей, сделанных "по пьяне"


Почему?

Антинаучная чушь страстно рекламируемая лентяями. Изобретения делают далеко не ленивые люди, а то, что большинство изобретаемых предметов служат в коммерческих целях для продажи народным массам, складывается впечатление, что эти самые ленивые народные массы двигают прогресс. Не вода же двигает корабль, ей-ей.

Есть большая разница между своими ошибками и чужими. Если вы этого не понимаете, видимо недостаточно совершили своих ошибок.

Веские основания? Для них нужна веская статистика, которой у нас нет. Встречаются уникальные люди. На исключительно трезвый образ жизни во многом повлияли европейские веяния, которые в последнее время зачастили на русских просторах. Я считаю - это плохо. Кто-то думает наоборот.

Избегать и бояться - разные вещи. Когда человек обходит лужу - он избегает возможности намочить в ней ноги. Но это же не значит, что он боится луж.

Такой вопрос подразумевает под собой два варианта: либо вопрошающий глуп, либо он материалист и скептик. Я практически уверен в последнем, т. к. слова простые. Смысл простой. Да, в "Великой Книге Всех Терминов Галактики" их наверное нету, что не мешает словам быть в употреблении.

В количестве маны, конечно.

Конечно. Когда людьми овладевает жадность и он отказывает человеку, просящему у него взаймы, то тот проявляет малодушие. Ежели мала душа - значит и сила духа мала. Если человек жертвует собой ради спасения ребенка, значит сила духа велика. Хотя тут у меня есть сомнения, т. к. во время какой-либо беды (пожар, потоп, террористы, инопланетяне) возникает стресс, который удивительным образом стопорит или наоборот активизирует человека. Так что героический поступок может совершить и малодушный человек бессознательно. Такова природа нашей стаи.

В математические дебаты, насыщенные разнообразными интеллектуальными изысками, вступать не хочу.

Потому что:
А) Нужно проявлять уважение к старшим.
Б) Старшие жили сообразно некоторым традициям, заложенными еще более старшими.
В) Мы должны соблюдать эти традиции и учить им младших.
Если для кого-то пункт А является спорным, то тогда, увы. На поминках могут и Ред Булл какой-нибудь выпить.

Ну, лично Вы имеете право думать по этому поводу что угодно, но как программист я неоднократно убеждался в истинности данного высказывания Если мне лень делать ряд однообразных операций на компьютере, я могу написать программу, причем в процессе узнать множество новых полезных вещей. Перед тем, как что-то писать, я могу узнать, не сделал ли уже часть работы кто-то еще, и таким образом сэкономить часть своих ресурсов для какой-то другой работы. Ну и так далее

А изобретения делаются с целью (в глобальном смысле) облегчить жизнь человеку. Конечно, в наш век глобализации и разделения труда это менее заметно.


Так это же замечательно


"Слова, слова, слова ..."
Я не хочу промочить ноги, и потому не лезу в лужи. Я не хочу, чтобы сигаретный дым оказывал негативное влияние на мои легкие, и потому не курю. Да, обычно не говорят, что человек боится луж, но обычно и не говорят, что человек боится сигарет. На мой взгляд, в обоих случаях можно сказать как "боится", так и "избегает", разницы никакой.


Точно скептик, насчет всего остального - не знаю А то, что слова есть в употреблении еще не означает, что они обозначают что-то реально существующее Например, в определенный исторический период физики пользовались словом "теплород". А потом выяснилось, что того, что они так называли, в природе нет


Делается ли из этого вывод, что непьющий человек не способен дать другому человеку взаймы или жертвовать собой ради спасения ребенка?


Лично мне кажутся спорными все три пункта
Если традиция вызвана какими-то разумными причинами, ее нужно соблюдать. Не потому, что это традиция, а потому что она вызвана разумными причинами.
А если разумных причин соблюдать традицию нет, то, конечно, желающие ее соблюдать могут это делать, но попытка принудить к этому кого-то еще есть покушение на свободу личности Но почему-то в мире хватает людей, призывающие хранить непонятно чем вызванные традиции и аргументирующие это непонятными словами вроде "духовности".

С какой целью вы пишете программу? Ради лени? Нет. Ради удовлетворения, денег или какой-то технической задачи, видимо. И двигателем прогресса является как раз этот широкий список. Когда человеку действительно лень - он не пишет программы. А то, что программист, как и любой другой человек, стремится пойти кратчайшим и самым легким путем к своей цели, не является признаком лени. Простая экономия ресурсов.

Пахнуло идеализмом. Вы верите в стаи добрых альтруистов? Изобретения, те что заполонили и продолжают заполонять нашу жизнь, служат в коммерческих целях конкретных людей/организаций. Ради человечества никто ничего не делает. Ну если только он не эльф.

Спорный вопрос: замечательно ли незнание чего-либо (а меньше ошибок -> меньше опыта -> меньше знаний). Хотя есть пословица "Меньше знаешь - крепче спишь". Тут уж дело вкуса.

Я даже соглашусь с вами. Только вот некоторые люди действительно не знают каковы ощущения, когда обмочишь ноги. И у меня вызывает исключительно уважение человек, способный идти по всем этим лужам, сигаретному дыму и запаху пороха. Надеюсь, метафора понятна.

Хорошо, я тогда поясню суть терминов:
Социальное здоровье - это по сути социальное благополучие. Когда родители-алкоголики бьют ребенка - это социальное НЕздоровье. Когда молодой человек работает сторожем по ночам, а весь день проводит в интернете - это социальное НЕздоровье. Рассматривать социальное здоровье необходимо, отталкиваясь от основополагающего социального института - семьи. Если с семьей человека все нормально, значит он здоров.
Духовное здоровье. Здесь несколько сложнее. Во-первых, можно подойти с запада и с востока (в общей массе). С западной точки зрения духовным здоровьем является несколько... христианская доброта и порядочность. Если человек беден, ест каждый день черствый хлеб, но любит людей, животных и страну, то он здоров.
С другой стороны (востока), духовное здоровье - это в принципе "ки" (яп. термин), внутренняя энергия человека, которая определяет его силу духа.

Скорее нет, чем да. Я не могу строить такие утвреждения или опровергать их без должной статистики. Но идеалисты-трезвеники вызывают у меня подозрения. Ведь какие-то причины приводят к тому, что человек решает напрочь отказаться от употребления спиртного. Если это банально - стремление сохранить свое здоровье (я даже скажу: нездоровое стремление), то человек показывает себя как закоронелый материалист, который считает, что главное в сохранении здоровья - не пить алкоголь. Это плохо, т. к. не дальновидно.

Если сомнение вызывает даже необходимость в "уважении к старшим", то мне как-то и дискутировать не хочется. Это все очень печально. Дерево, плюющее под корни.

Какие могут быть причины у традиции, у ритуала? Они нужны для того, чтобы привязать несносную человеческую память к материальным вещам. Люди не могут скорбить в астрале. Они могут скорбить за бутылкой, могут порыдать в подушку, но сесть как гуру, отрешиться от мира и начать скорбить - не могут.

Я не верю ни в наличие такой категории как "личность" и ее свойства "свобода". Это брет свихнувшихся европеойдов, которые нашли еще один способ оправдывать смерть, убийства и хаос, построив на этой самой непонятной "личности" такие явления как "демократия" и т. д.
Фанатичный материализм - самая распространенная секта, представителем которой, кстати, Alaric, вы являетесь. Поклонение науке, вера в прогрессивное человечество, свободу личности, единое информационное пространство и т. д.

Люди пытаются сохранить Дом. Да, проще всего назвать это Домом. Величину, которая определяется способностями, вернее силой духа человека. Для кого-то дом - семья. Для кого-то страна. К сожалению некоторые ограничивают свой Дом одним лишь организмом или еще хуже - мозгом. Вот такие хлопцы пирсингуют себя от носа до хвоста, монтируют в череп рога и утверждают, что их тело конфликтует с головой и нужно "подогнать" собственно организм под сознание. Бедные люди.
В сохранении Дома как раз традиции играют одну из важнейших ролей. Они позволяют отличать один Дом от другого. Метафору "Дом" можно трактовать как "Эго". Лучшего варианта я пока не вижу.

Есть некоторая задача. Ее можно выполнить не написав программу, а выполнив уйму рутинных однообразных действий. Мне лень делать эти рутинные действия. Поэтому я пишу программу. В данном случае - лень явно двигатель прогресса


При чем тут идеализм или альтруизм? Даже в наш век глобализации, изобретение, которое облегчает жизнь человеку, продать проще


Учиться можно и на чужих ошибках Я собственно об этом и говорил


Ну у меня такие ощущения были, но я считаю, что я ничего бы не потерял, если бы у меня этих ощущений не было


Гм. Сразу скажу, что термины объяснены исключительно через частные примеры, ну да ладно. Вернемся к тому, откуда они взялись в данной дискуссии. Я утверждал, что вредные привычки плохо влияют на здоровье, а Вы сказали, что нужно рассматривать еще и социальное, и духовное здоровье. Замечательно. Я не вижу, чем отсутствие вредных привычек мешает социальному и духовному здоровью. А если их можно сохранять и так, то почему бы дополнительно не думать и о "медицинском" здоровье?


Я уже описал, как я отношусь к традициям. Если "старший" за свою жизнь совершил множество поступков, достойных уважения, я, естественно, буду его уважать. А если нет - то за что уважать-то? Просто за возраст?


Насколько я понимаю, все традиции и ритуалы когда-то не существовали. Т.е. у их появления была какая-то причина. Иногда она была разумной, иногда - нет. Иногда за века может выясниться, что причина была неразумной, иногда - что она может и была разумной, но с тех пор - перестала.

Не очевидно.


Личность в данном случае является синонимом слова "человек". А под "свободой" подразумевается возможность действия по собственной волей, а не по чьей-то еще. Естественно, идеал "свободы" недостижим. Но, на мой взгляд, попытка навязать человеку традиции, не обусловленные разумными причинами, есть совершенно излишнее ограничение его свободы.


С точки зрения биологии, большая часть населения России является европеоидами А идеи о правах и свободах личности активно стали развиваться не чтобы "оправдывать смерть, убийства и хаос", а наоборот после того, как Европа вышла из периода "смерти, убийства и хаоса" (о Реформации и Тридцатилетней войне слышали?). И многие были слишком озабочены тем, чтобы подобное не повторилось. Получилось, правда, не очень. "Демократия" в Европе тоже по другому поводу появилась.


Вот за что я люблю форумы, так это за то, что на них можно узнать о себе много нового Кстати, где-то выше Вы обвиняли меня в идеализме По-моему, тут противоречие выросло


Замечательно. Но зачем запихивать в свой собственный "Дом" человека, который туда не хочет?


Вообще-то "Эго" - это "Я" Слово "эгоизм" именно оттуда и происходит


Что здесь недальновидного и плохого? Хотя лично я считаю, что для не употребления человеком алкоголя достаточно единственной причины - отсутствия желания употреблять алкоголь

Я не хочу вкалывать на заводе зарабатывая деньги тяжелым монотонным трудом. Поэтому я стану великим художником и буду продавать их за сотни тысяч долларов. Потому что мне лень, да?

Достаточно просто продать наркотики (по причине большой выгоды), но каркотики не облегчают жизнь человеку, а наоборот зачастую превращают ее в ад. Великие люди изобрели компьютер, а затем интернет. Они спровоцировали появление целого поколения интернет-овощей, которые губят свою жизнь и псхику, уткнувшись в монитор. И где тут облегчение жизни человеку?

Ну, опять таки повторюсь, вам не понять разницу между собственными шишками и чужими. Свои болят и напоминают хозяину, как делать не надо. А чужие вызывают любые эмоции: от смеха до жалости, но никогда не вызывают боль.

Многие борцы с алкоголем и курением борются в первую очередь с обществом, которое употребляет и то и другое. Они противопроставляют себя социуму и в этом проявляется их асоциальность = социальное НЕздоровье.
Кроме того, излишняя фокусировка внимания на простых в сущности материальных вещах (спиртные напитки и сигареты) и искусственное повышение их важности, говорит о том, что для человека важнее именно это самое "медицинское" здоровье, а не духовное или социальное.
Приведу жизненный пример: недавно на свадьбе брата предложили 7-ым мужчинам выпить за молодоженов водки без закуски и не запивая. Я в то время попивал вино и мягко говоря водки не хотел по разным причинам. Но я, не смотря на собственное нежелание, счел нужным выпить за свадьбу любимого брата, как все, т. к. в данному случае водка - просто напиток, а событие имеет большую значимость. Идеолог-трезвенник в данном случае просто проигнорировал бы предложение. Хотя сравнится ли важность семейного торжества и какой-то там водки? И стоит ли из-за последнего пренебрегать первым?

Как мне кажется, традиции и ритуалы появились очень и очень давно и с тех пор просто модифицировались, делились, "отпочковывались" или затухали (но не умирали). Чтобы одно древнее племя могло отличать себя от другого (речь о том самом Доме), оно молилось какому-нибудь Лосю, а их соперники - Волку. И в этом нет рациональной причины. Ритуал служит символом и способом опознавания.

Разве так? Я думал, что под человеком обычно подразумевают существо с головой, 2 руками и 2 ногами, которое ест, спит, общается с себе подобными, ходит на учебу/работу/похороны и разговаривает на одном из человечьих языков. А вот личность (как любят говорить гуманисты) - это огого! Это уникальная культурная единица можно сказать. Она особенна, имеет большое кол-во прав (не в ущерб другим личностям) и ценнейшее свойство - возможность жить.

Это не возможно. Не хочу бросаться в фатализм, но как бы то ни было, каждый человек является следствием множества причин и причиной множества следствий. Наиболее важные причины каждого человека - это его предки/родители (ну, по поводу следствий надо обращаться к предсказателям) Следовательно, человек уже не самостоятелен, т. к. является продолжение воли своего родителя, и фактически не свободен.

Упорное сопротивление традициям и поиск в них рациональности - тоже не свобода.

Это было умышленное пренебрежительное (с нотками расизма) искажение слова"европейцы", а не явное указание расы.

Не буду вдаваться в исторические тонкости того, как развивались идеи о свободе личности, но скажу однозначно, что сейчас на них построен огромный механизм обмана и убийства. Если где-нибудь в Японии достаточно обыденна прямое искреннее убийство, то на западе нынче любят задушить бюрократией, голодом, нищетой, а потом убить в каком-нибудь добром самаритянском приюте для обездоленных. (надеюсь не будете цепляться к прямому смыслу фразы)

Я написал "идеализмом пахнуло", не утверждая, что вы - идеалист. Это просто веяние, которое меня удивило. Просто крайне не рационально считать, что изобретения делают во имя добра, счастья и помощи людям.

Незачем. А того, кто родился в Доме? Он, может, уродился кривым и хочет уйти. Но таким образом он сделает Дом слабже, а это плохо.
Я же не говорил, что надо ехать в какие-нибудь индейские резервации и учить их пить водку? Так любили христианские миссионеры некоторые делать.

Я действительно похож на идиота? Под аналогией Дом = Эго я подразумевал, что понятие Дома определяется человеческим самосознанием. Иными словами, если человек малодушен, то он воспринимает только себя одного, стремится к личной выгоде, а все вокруг воспринимает как ресурсную базу. А кто-то распространяет "Эго" (своё "Я") на семью. И для него он - в первую очередь семья. А кто-то на родину, ну и т. д.

Был хороший анекдот (или байка) про профессора, который показал аудитории банку со словами "это ваша жизнь", затем засыпал туда крупные камни, сказав "Это ваши самые важные принципы", ну и т. д. он засыпал все меньшие камни, а под конец засыпал пустоты песком - мелочью жизни. Дак вот, я считаю ни к чему уделять излишнее внимание спиртным напиткам, добавляя горсть песка в свою банку.

Я хочу что-то украсть. Это достаточная причина?

Если мотивация изначально именно такая - да.

Но, как говорится, любим мы этих великих людей не за это
Это я к тому, что в любое время и в любую эпоху люди успешно находили способы губить "свою жизнь и психику". И не уверен, что какой-либо прогресс что-нибудь изменит в этом плане. Но я предпочел бы "губить свою жизнь и психику" в условиях 21-го века, а не в условиях, скажем, 19-го.


Чужие ошибки тоже могут напоминать, как делать не надо. Зачем стремиться к излишней боли? У нас цель какая? Ошибок избежать или боль испытать?


Единого общества уже давно не существует. То, что является допустимым в одной социальной группе, может являться "асоциальным" для другой. И я не уверен, что это плохо.


Если торжество важно, оно важно и без водки. Я не понимаю, каким образом из пренебрежения водкой следует пренебрежение семейным торжеством.


Слово "человек" можно определять по-разному. Если совсем "материалистически", то это "двуногое существо без перьев, имеющее ногти" Я не являюсь гуманистом, не верю во врожденные права, поэтому мне, дабы не умножать сущности сверх меры, проще считать слова "личность" и "человек" синонимами (если конечно не лезть в разнообразную фантастику и фэнтези).

Я и сам написал, что полная свобода - это недостижимый идеал. Но из ее недостижимости не следует, что не имеет смысла добиваться большей свободы.

Молотком тоже убить можно, но не запрещать же молотки из-за этого?

Гм. Чтобы я не цеплялся к прямому смыслу фразы, лучше сразу приводить ее толкование Я не понял, что Вы хотели этим сказать.


Плохо для кого? Для Дома? А если он не считает этот Дом своим, почему он должен о нем заботится?


А кто говорит об упорном сопротивлении? Если мне не мешает традиция, я не буду с ней бороться. Я, как уже было сказано выше, лентяй Но если традиция вынуждает меня тратить больше ресурсов, чем борьба с ней же, то становится выгоднее бороться с традицией


Ну откуда я знаю? Это уж Вы сами решайте, что для Вас достаточная причина, а что нет. У меня машинки для чтения мыслей нет.
Причину чего-нибудь не делать (в частности, не пить), на мой взгляд, вообще искать не надо. Причину надо искать для действия. Я наверное все-таки слегка неверно выразился в предыдущем сообщении. Если у человека нет причины пить - зачем совершать лишние действия? А являются ли причиной всяческие традиции и "социальные нормы" - это пусть каждый сам для себя решает.

Я полагаю концепция Домов вам чужда, а для меня она является основополагающей. Т. к. мышление координально разнится, видимо спор безрезультатен и вообще давно уже перешел в отхлестывание фраз друг друга.

Только замечу, что...
Если человек, принадлежащий Дому, решил противиться этому самому Дому, то Дом должен его уничтожить, как любой чужеродный элемент, бунт или мятеж.

За сим откланиваюсь. Было приятно пообщаться на данную тему.

За сим дискуссия объявляется закрытой.