Не думаю, что открою америку и все тайны админки, если скажу, что многие ветераны прикла относятся к ЦП как к неизбежному злу, а среди цензоров условия вроде "только не на ЦП" - уже общее место ) Тем более не секрет, что даже простых пользователей подчас раздражает "набивка" коротких и скучных сообщений новичками для получения власти над харей, права участвовать в конкурсах и менять статус )
При этом есть много других, тех, для кого ЦП даже в текущем состоянии слишком зажата. Больше тем, больше сообщений, короче ответы - определение динамики и жизни.
Точно так же встает вопрос и политкорректности. Кто-то со смаком пишет в очереденой "теме ненависти", что при нем кто-то поступил нехорошо, а автор злобно ему отомстил. Хорошо это или плохо, свобода слова или свобода грязи? С другой стороны, пост, формально содержащий "грязь", может быть интересным и неожиданным.

Вопрос - а какой Вы видите идеальную для вас ЦП? Затянутой или свободной, неторопливой дискуссией в стиле большинства разделов, или островком хаоса в океане занудства? ) Политкорректной или полемичной? Помнит ли кто о самых старых фишках ЦП вроде обязательного отыгрыша? Стоит ли эти традиции поддерживать дальше?

Напоминаю, что речь идет все-таки о предпочтениях в рамках общефорумских правил. Последние, как и деятельность самых разных членов администрации в данном разделе, неподсудны и подлежат только избирательной похвале )

Вот ) Для однозначности - цепляю еще опрос )

Кто о чем, а цензоры ЦП о наболевшем Как модер той же ЦП не могу пройти мимо.
Идеальная ЦП это, увы, нечто утопическое. Хотя стремиться к этому можно и нужно. Т.е. в идеале это более свободный раздел, где можно обсуждать интересующие, актуальные и острые темы. При этом, естественно, соблюдая правила форума и правила общей морали. Быть вежливыми, уважать тех, с кем споришь. Именно потому, что этого нет, ЦП оказалась зажата в ежовые тиски. Как эту ситуацию можно исправить - не имею представления - реморализаторство у нас пока не изобрели Вульгарный и пошлый фейс-контроль - не выход.
Но это так, абстрактные рассуждения. А вот фактически и на практике я бы с удовольствием сделала обязательным минимальный отыгрыш. Или не минимальный. Когда-то давно Ордена не случайно располагались в разделе Города, ИМХО. Ресурс у нас ролевой, так почему бы не делать акцент на отыгрыш везде? У большинства же есть нежно любимый персонаж, который соотносится с форумным ником.

Хех. Обязательный отыгрыша, это хорошо бы. Единственное пожелание - не делать это ненужной формальностью, а чтоб бы как действительно отыгрыш и по возможности действительно персонажей. Не всегда помянутых "главных" - вряд ли средневековый рыцарь знает про телевизор, к примеру. Плюс самая вкусность - возражать-то можно не только словами, а и кулаками. А вот чем кончится такой вот высокоинтеллектуальный спор, уже будет зависеть от того, насколько ты не поленился оформить квенту. Ну и активности остальных пристутствующих - будут ли разнимать, тока смотреть, или вовсе сами в драку полезут. Ну и злой модер, как водится, который решает, чем всё это кончится, да и стражников посылает, чтобы спорщики не слишком увлекались

Crystal , ты знаешь... минимальный отыгрыш давным-давно на ЦП являлся обязательным. все равно все в очень скором времени сошло на нет. Поэтому минимальный отыгрыш мне не кажется выходом их сложившейся ситуации, а вернее, я не вижу, как в рамках существующего практически полного отсутствия дискуссии как таковой...

Жуткое ИМХО. Настолько насколько возможно.

1. Честно плохо понимаю зачем нужно ЦП. Темы типа ваш любимый цвет конечно дают информацию об игроках и позволяют составить общее мнение о них. Но мне лично кажется это можно и выяснить за асечным разговором.
2. Постоянное появление конфликтных тем. Участники прикла к сожалению не всегда могут ужиться друг с другом. И если в приклах у них связаны руки Мастером и прочими игроками, то на ЦП начинается всяческое изгаляние над соперником (зачастую очень завуалированное, но достаточно явное). В итоге летят минусы в харизму, ЛС-ки с руганью, да и вообще ничего приятного.
3. Надоедает читать среди стоящих мыслей кучу спама. То есть многие стремясь набить те самые 25 сообщений, иногда пишут такое....
Конечно кто-то скажет что не надо читать сообщения от новичков, но ведь среди них есть и в самом деле интересные мысли.
4. Любители просто поумничать, но не отвечать. Таких очень много. И хотя зачастую они понимают суть вопроса и даже знают ответ. Предпочитают докопаться до некоректно поставленного вопроса, просто играют дурачка, или вообще вбивают автора вопроса в такой купол, что тому уже самому не нужен ответ на вполне конкретный вопрос.

Это всё недостатки нашего ЦП.

Между прочим на других форумах ЦП или как их честно называют Флудилки, слабо посещаемое место. А у нас это грубо говоря Трейнинг зоун для новичков.
Выход может просто сделать ЦП как и Обсуждение без добавления сообщений в актив?

С умниками, конфликтникамиувы сделать ничего нельзя, но давайте избавимся от набивания постов (правда боюсь тогда в Новых приключениях начнется чёрт знает что. Или все полезут сразу в Вече))))

1. Все, что написано ниже, я уже в том или ином виде писал.
2. Кому-то написанное может не понравиться.
3. Предыдущие два пункта меня не смущают.


На мой взгляд, основной проблемой ЦП является то, что основные решения по ней принимают люди, которые на ней не общаются. (Я вовсе не оспариваю права этих людей принимать соответствующие решения.) В те времена, когда я сам был модератором, я не замечал в Администрации Прикл.ру никакого стремления способствовать процветанию ЦП. Более того, на мой взгляд, все решения, которые по ЦП принимались, так или иначе способствовали тому, чтобы в разделе писали как можно меньше, ибо чем меньше пишут, тем меньше проблем. Собственно, та же самая идея с отыгрышем, на мой взгляд, сводится к усложнению для многих написания сообщения. Да и, как уже было замечено, сложно писать по поводу современных реалий пост с отыгрышем от имени фэнтезийного персонажа. Более того, отыгрыш может затруднять собственно понимание обсуждаемой темы (лично меня в свое время слегка раздражало "заикание" одного из участников форума, которое было в рамках его отыгрыша).


"Этого" нет нигде. В смысле, если где-то и бывают форумы на которые заходят только соблюдающие "правила форума и правила общей морали", то я таких не видел. Люди, которые нарушают эти самые правила, были и будут всегда. А с учетом того, что даже правила форума можно трактовать по разному, не говоря уж о правилах "общей морали", найти где бы то ни было нарушение вообще никакой проблемы не составляет. Если стараться искать, конечно.

Поэтому все упирается исключительно в вопрос о том, насколько кто склонен искать эти самые нарушения правил. На мой взгляд, на данном форуме многие люди склонны видеть оскорбления (или, как минимум, неуважение к собеседнику) слишком часто. Даже если собеседником является кто-то другой. Если даже дискуссия в админском разделе по вполне рабочему вопросу могла привести к чьему-нибудь требованию "прекратить флейм", то что уж тут про ЦП говорить? Т.е. наличие большого количества людей, которые очень хорошо замечают, что "на чей-то счет кто-то грызет ноготь", и активная реакция на этих людей со стороны модераторов тоже дает возможность загубить любую дискуссию.

Про набивание постов. На мой взгляд, пока посты будут что-то давать (даже если это будут просто звездочки или цифирки в профиле) их кто-то будет набивать. Как бы с этим не боролись. Единственный способ справиться с набиванием постов - это отменить все лимиты по постам, отменить звезды и не показывать число сообщений в профиле вообще. Тут правда все упирается в то, что лимиты для чего-то нужны. Могу предложить сделать лимиты по харизме, я этого еще нигде не видел и мне интересно, что получится

Ну и самое главное. Даже если в настоящее время у кого-то возникло острое желание возродить ЦП как раздел в котором много и интересно общаются, то сделать это будет крайне сложно. Дело в том, что общение на форумах вообще стихает. В начале десятилетия площадок для общения в Сети было крайне мало, поэтому люди и стремились на форумы, где они могли побеседовать с единомышленниками (причем даже не важно о чем, важно, что с похожими на себя людьми). Сейчас же, в эпоху развития блогов и социальных сетей, любой человек без каких-либо сложностей может сам создать себе площадку для общения. Поэтому "общетрепологические" разделы вымирают практически повсюду. Делиться цветом своих тапочек проще всего у себя в ЖЖ. Что касается общения на более серьезные темы, то для этого необходима некоторая критическая масса интересных собеседников. Если ее нет, то ничего не будет.

Я может, сейчас что-то не то скажу, может, недопонимаю чего, или воспринимаю не так, но вот что я вижу. Многие игроки тут на Прикле, начинают путать виртуальный мир с реальным. Забывают, что как ни крути, сколько бы много места в нашей жизни не занимал Прикл, он остается всего лишь виртуальным миром. А живем мы в реальном.
Я иногда вижу обиды на какие-то мелкие, ничего не стоящие замечания, при чем обиды до того сильные, что выливаются в громандные противостояния, или как минимум, в нежелание общаться с «обидчиком». Часто вижу передергивание фактов или трактовку слов и смысла на свое усмотрение, с дальнейшим переходом в фазу смертельной обиды.
Может нам всем стоит стать сдержаннее? Как сейчас модно говорить - толерантнее? Не искать двойного смысла и скрытой обиды там, где их нет? Тогда и ЦП будет всего лишь местом, где общаются на неигровые темы. И все. И ничего больше. Ведь если тебе кажется, что тебя обижают, чего проще просто проигнорить написанное? Это виртуал, тут нет физических контактов, от которых бывает, сложно уклонится в реале. Ну так давайте просто наслаждаться игровым процессом и общением. К чему нам дрязги?

Ммм, может быть, я, в свою очередь, чего-то не понимаю, но прикл - это часть более чем реального мира. Технически это площадка, где с помощью обмена письменной информацией общаются, тратят драгоценное время и делают общее дело вполне реальные люди. Человек может назваться именем Галадриэль и прицепить на аватарку летающего слона, но вот перестает ли он быть человеком? А если прикл - место собраний, то элементарная гигиена речи естественна. Хороший хозяин поспешит тихо вывести со своего вечера хулиганов и крикунов, иначе посиделки за чаем рискуют превратиться в базар )

Но это об явном оре и ломке копий. Кроме того, что мы собираемся здесь делать какое-то общее дело, мы все еще люди ) Живые ) Реальные друзья вне прикла не отменяют оных НА прикле. Равно как и симпатичных, несимпатичных, скучных, уважаемых и пугающих личностей. Что с того, что ту же Сон я видел целых два раза? Я общался, играл, ругался, мирился и просто болтал с ней в течение нескольких лет. Друг - это все-таки резонансное состояние психики, а не взаимно взятые обязательства. Мне не обязательно дважды в месяц занимать у нее по десятке, чтобы образовалось что-то вроде эмпатии. Глупо бегать и махать руками на предмет "Вася Н назвал меня земляным червяком", но вот если этот Вася Н, скажем, играет с тобой пару лет, и вы привыкли к искреннему и взаимоприятному диалогу, то удивление и обида вполне обоснованы. Каждый сам выбирает степень своей вовлеченности в прикл и в его микросоциум, но делать вид, что этого микросоциума не существует, это примерно то же самое, что определять друзей одолженными машинами.

О теме:
если бы я знал свой ответ на вопрос, то не открыл, бы, наверное, этого топика. Мысль о том, чтобы внушать банальное человеческое уважение, стремление к качеству и нужности постов, да просто общую атмосферность правилами выглядит мерзким кощунством =) а других идей пока нет. Даже если повесить большими зелеными буквами на каждой теме цитату "Прежде чем написать что-нибудь, подумайте, зачем и кому этот тут будет нужно"... Пошлость это. Зеленая =) Я поставил возможность МО в часть тем, поставлю еще, но обязательным это делать тоже как-то не очень красиво и даже абьюзоопасно. Я могу по возможности писать большие телеги в форме эссе, но не факт, что их будут читать. Наконец, я могу давать по шее грубиянам и боевым бронепоездам (как цензор или как пользователь), следить за соблюдением правил и по возможности обезвреживать на подлете собственное ехидство =) Что еще?... Вопрос очень сложный.

И еще вопрос ко всем читающим тему. Считается, что срока давности топики на ЦП не имеют. Кому-нибудь реально нужны года два замолчавшие темы? И зачем они вам? )

Ходил Варлок рядом, ходил... нарезал круги над этой темой, точно коршун... и донарезался. Не утерпел, так сказать.
Ну да это была лирика, мало имеющая отношения к делу. А сказать хотелось вот о чем - Аларик, хоть и редкий гость, а все же прав: разговоры на отвлеченные темы на данном форуме смысловой нагрузки не несут, их можно в других местах обговорить без потери качества. Более того (я извиняюсь, но пример тут нужен), недавно появившаяся тема про Родину, уже вобрала в себя столько негатива, что мама не горюй, и это ведь при формальном соблюдении правил.
Конечно, у пользователей есть право высказывать собственное мнение, но сдается мне, что мнение этих самых пользователей об охватившем побережье США урагане "Катрина", на ролевом форуме будет только излишне, ровно как и мнение о канале 2х2 или о том, кто радио слушает, а кто газеты читает.
Ну, и плюс главная проблема нового миллениума - это то, что ЦП стала неким плацдармом для откормки новичков до 25 сообщений, после чего они начинают либо соваться в конкурсы, либо устраивают ковровые плюсометания, но в обоих случаях снижают свою полезную активность на прикле. А почему? Потому, что им эти 25 сообщений дались почти даром, без погружения в атмосферу форума. Я это говорю не с кандачка, а потому, что сам набил 25 постов в теме прикла, куда меня пригласили, и остался этим доволен.
Кто-то скажет, что новичков не берут играть в приклы? А они пытаются? Они хоть что-то делают, чтобы их брали? Нет, торчат на ЦП, точно амебы. Если бы они пошли в Академию флудить и в Новые Приключения, то с этого получили бы свой первый ролевой опыт, пусть даже сначала и писали бы не слишком гладко, но набивали бы руку, тренировались бы, лезли бы в открывающиеся приключения. К примеру Оррофина я взял в Сагу с гордым 0 сообщений на счетчике и ни разу не прогадал.
Увлекся я ностальгией, забыл о самом главном - чтобы уменьшить потоки флуда на ЦП, действительно надо бы отключить счетчик, тогда все жаждущие набить заветное пойдут играть, и быть может, часть из них станут нормальными игроками, а остальные... и ну их наверное.

Я бы, конечно, рад предложить совсем радикальное действо по удалению ЦП как раздела вообще, но боюсь этот вариант здесь рассматриваться не станет.

С одной стороны - Центральная Площадь - это глас и мнение народа, где каждый может обсудить интересующую его тему, и это хорошо. Но с другой стороны, сколько людей, столько и мнений, причем далеко не всегда обьектиыных. Да и сам я почти всегда субьективен. А разные мнения по значимой для кого-то теме - это часто повод для конфликтной ситуации, что я познал на собственной, пардон, шкуре, когда высказал свое мнение чуть более радикально, чем то требовалось. А некоторые темы и мнения могут вестись (и ведутся, кстати) на температуре в 2-3 градуса ниже точки кипения. Это во-первых. Во-вторых, кому-то высказанное мнение может не понравиться (а оно обязательно кому-то не понравится) и стать причиной если не личного конфликта, то минусом в харизме наверняка.
На ЦП далеко не все темы нейтрального характера, некоторые я бы назвал.. деликатными что ли.
Итого: ЦП явно слишком затянута и политкорректна, но идти на уступки здесь как раз нельзя, ибо правила форума едины для всего форума, и касаемо ЦП тоже. Вывод тут только один - писать или не писать туда - каждый должен решать сам, будучи готовым ко всем возможным последствиям.
И еще добавлю, что на ЦП я писал. пишу и буду писать, хотя и изредка. Потому, что всегда нейдется тема, по которой у меня найдется личное мнение. Даже, если кому-то моя точка зрения не понравится, я ее выскажу. Так, как это право каждого из нас - иметь возможность высказать свое мнение. Для этого и существует ЦП. Базарная, затянутая на операционном столе ремнями, иногда чуть ли не придушенная, конфликтная, но все же необходимая ЦП.

ИМХО.

1) Отыгрыш на ЦП неприемлем, ибо никак нельзя соотносить мнение героя и мнение персонажа. Да и не может к примеру явно средневековый "Зелёный паладин" знать о группе "Тату", хотя игрок, его отыгрывающий может.
2) Убить можно всю ЦП, только "убивать" - это хоть и кардинальный метод, но... неизбежно кто-то уйдёт и популярность сайта упадёт.
3) Кто определяет степень градуса напряжения? Невольно обиженные или правила. Вроде как должны правила. А что в праилах? Недопустим мат, переход на личности и... А вот после этого "и" и начинается самое интересное. В правилах есть пункт о степени провокационности, которую определяется, как вы догадываетесь, всё же достаточно субъективно. Сегодня провокационна тема про гопников, завтра - про малиновые клипсы. Пока оно так ЦП будет "головной болью" ответственных за неё.
4) А счётчик на ней и правда, лучше выключить. Ибо - это всё же не игровые темы, как ни крути.
5) Мы можем не сходиться во мнениях по тому или иному вопросу, но быть хорошими соигроками и друзьями. Одно с другим не стоит коррелировать. Ведь и друзья спорят. Спорят,но не дерутся.

Прикл.ру - литературный портал, а на ЦП не так уж много (хотя не то, чтобы не было вообще) "обьективно культурных", а тем более - литературных тем. Таковые чаще встречаются на "УТ" и в "Грамотном отыгрыше".

Torvik,
А кто уйдет? Уйдут как раз те, кому более важно поболтать на отвлеченные темы. чем, собственно, поиграть. Это своего рода чистка. Но с другой стороны, если убить ЦП, то возрастет флудовая нагрузка на две другие вышеупомянутые темы. Так что, и тут не всё гладко получается.

В том то и дело, что нагрузка эта самая будет уже далеко не флудовая. На Улице Творцов можно размещать только конкретные темы, которые собственно всем нам известны. "Малиновые Клипсы" там пройдут только в виде хендмейда, а не в виде ожесточенной дискуссии с применением минусов в харизму и замечаний.
Что же до ГО - так там не особенно пофлудишь по той причине, что писать надо об отыгрыше и ни о чем другом. Значит волей-неволей, а юзеры будут вынуждены соответствовать запросам.
А что до тех, кто уйдет... врядли это будут действительно игроки. Скорее просто трепачи с ЦП. Зачем они игровому-ролевому форуму?
И опять же, головной болью у администрации станет меньше.

Зы. Да, я категорически против этой флудильни. На мой взгляд - она портит форум гораздо больше, чем чей-то корявый отыгрыш.

Что мне больше всего нравится, так это забота об отсутствии негатива. Особенно, за чужой счет.

На мой взгляд, если кому-то кажется, что в какой-то теме слишком много негатива, то у него есть два варианта (оба легко исполнимых):
1. Пожаловаться модераторам.
2. Не заходить в эту тему.
Просто получается очень интересная ситуация - люди общаются между собой, обмениваются мнениями, пусть и даже слегка "заводятся" в споре (интересный же спор, увлекательный), а потом приходит кто-то (часто даже не модератор) и говорит, что, мол, тема несет слишком много негатива. Еще очень часто любят писать "не понимаю, для чего эта тема". Или еще что-то в таком духе. Кому от этого, спрашивается, легче становится?

Тельтиар, если мне, например, зачем-то понадобится набить 25 сообщений, я их спокойно набью хоть в Грамотном отыгрыше, хоть в Вече, хоть в Библиотеке И придраться к этим сообщениям скорее всего можно будет только если поставить себе такую цель


Лично на мой взгляд, если тема ведется еще "ниже точки кипения", то с ней вообще ничего делать не стоит.


Я их иногда читаю Интересно бывает посмотреть, что сам писал несколько лет назад.

Когда в теме появляется слишком много негатива, волей-неволей можно услышать обобщенные оскорбления в адрес третьих лиц. "Эти - плохие, а вот эти - хорошие". Если я не согласен с такими формулировками, это еще одно, мое мнение - могу и промолчать. Но если подобные определения обрамляются в резкие, грубые, неприятные лично мне словеса ("Эти - тупые и мерзкие, а эти - офигительно прекрасные") - молчать не особо хочется. Что и рождает минусы, дрязги... Если бы именно дрязги, а не словески, были бы целью Прикла - я был бы обеими лапами за. Мне, как игроку, не особо хочется знать мнение моего мастера о "этих паршивых (нужное вставить)".


1. Что собственно успешно делается, нет?
2. Как у вас все просто. А если я не знал, что в топике все уже давным-давно перешло за грань "интересно" и стало "оскорбительно"? С некоей уже упоминаемой всуе темой все было именно так.


А вот ЦП очень отличается от ГО и Вече, хотя бы тем, что очень трудно начать конфликт из такой скучной темы как "Кем играем?" или "Какой цвет рамочки лучше - синий или коричневый?". А вот в ЦП, где очень часто пахнет "Эмо - бить или спасать" и "Родина - предатели или обычные люди" получить по харизме, графе предупреждений и проч. и проч. поразительно легко - это я вам как мальчик с предупреждениями и минусами преимущественно оттуда, говорю. К чему лишний риск?


Что вам мешает почитать их в Архиве?


____

Ах да, и о "спорить, но не драться". Очень трудно сохранять теплые чувства, а следовательно и "хорошие отношения" с человеком, который, пусть и невольно, оскорбил тебя или людей которые тебе близки. Стоит расставить приоритеты. Если вы пришли играть, и не ссориться - вам в НП и ГО. Если вы пришли получить много-много неприятного в харизму (а возможно и в графу замечаний) - ваша дорога прямиком на ЦП и не сворачивая. (Разумеется, это очень махровое ИМХО. Исключения так же бывают. Однако, в общем...)

____

И да, непосредственно по теме. Какой я вижу ЦП? Желательно в белых тапках и при черном костюме, в чуть приоткрытом гробу.
Островок хаоса - неккоректное сравнение. Скорее, очень и очень острые рифы, о которые очень часто разбиваются мелкие суденышки вроде меня... Но это лирика. ЦП - зажарить на медленном огне, а прах сложить в урну, поставить на полочку, и потом тихо вздыхать "А вот раньше было...".

IMHO.

Далеко не всегда. У ЦП есть несомненная польза - от статистических тем, от разделозаменителей, просто от того, что увязывает пользователей вместе в какой-никакой рабколлектив =) (не от слова рабы! =) ) Так, тему про лица и маски сложно куда-то перенести, да и объяснение аватарок-подписей очень многим нравится, я узнавал =))))) Другое дело - как отделить темы, имеющие непосредственное отношение к общению прикловцев между собой, или потенциально-интересные дискуссии для любителей - от тем, которые просто пришли в голову и нужна толпа знакомых на каком-нибудь толстом форуме? ) В общем, я абсолютно согласен с тем, что ЦП - раздел в идеале тоже значительно менее универсальный, но границу между "что за такие группы, альянсы и кланы красуются у вас в подписи" или "отношения между реалом и приклом" - и "что прикловцы думают об атомной бомбе" определить ясно пока не могу. Хотя судя по теме, мысль не такой непопулярный, как я думал вначале =)))).


Я рада, что наша мигрень Вас так волнует =) На самом деле )))) Но этот вопрос не так сложен, как кажется. Ни одно серьезное решение не принимается одним человеком, если этот человек не админ. А "три тысячи леммингов ошибаться не могут" =) Невозможно прописать в правилах, что обозвать человека метелкой - это еще образное выражение, а вот шваброй - уже оскорбление. Но почти каждый взрослый живой человек легко отличит употребление сленга от намеренной провокации драки =) Момент с усмотрением позволяет избежать целой кучи маразматический правил вроде уже упомянутого "запрещается быть боевым слоном" =)
Но на всякий случай напомню - обсуждение правил тут не ведется.


И ставить на входе в тему таблички - "НЕ ЧИТАТЬ неформалам, нервным, беременным и лицам до шестнадцати лет. Содержит наезды." Даешь ценз-лейблы ))))))


Не так легко придумать культурную тему, интересную многим, но - не относящуюся ни к УТ, ни к библиотеке, ни к Грамотному отыгрышу. А забавные дискуссии типа "что будет на земле через век" почему-то почили в бозе. Они так до сих пор и лежат где-то на задних страницах.

Вообще по троекратному перечитыванию всего - возникла идея одного плагиата эксперимента. Сделать дискуссионный клуб на ЦП, совместив в нем каминный зал и башню гарпий. Выбирать дискуссии голосованием, и спокойно в них резаться тем, кому интересно ) Плюс - драконовский устав общества и возможность быть из него выкинутым. Минус - возможность отстаивать любую, самую нелепую точку зрения без минусов и "реакции социума". Стоит пробовать? )

Кысь,
из моего махрового сетевого опыта: твое предложение интересно, но я при попытке воплощения данной идеи в жизнь когда-то давно на другом ресурсе столкнулась с явным нежеланием детей играть именно в отведенной им для этого "песочнице". Да и ждать. пока закончится одна дискуссия, чтобы начать новую, не всякий будет. так раздел уж точно зачахнет. Или я не совсем правильно поняла принцип предлагаемого?
Само ЦП мне, если честно, абсолютно deep purple, то есть глубоко фиолетово. Я иногда читаю некоторые темы, изредка даже что-то пишу. По моему мнению, возникновение конфликтов на ЦП происходит скачкообразно: то тишь да гладь, а то выкапываем топор войны. И с этим вряд ли нужно что-то делать.
По поводу заглохших тем: если их не слишком много, то, мне кажется,пусть висят. Я часто вижу, что темы, заглохшие еще в 2005-2006 годах оживают, потому что их видят новые люди, которым хочется поделиться своим мнением. А в архив далеко не каждый из них полезет.

Genazi,
мне кажется, если ЦП есть, значит, оно кому-нибудь нужно. И тут согласна с Алариком: если оно не нужно конкретно тебе, может быть, просто стоит забыть о его существовании? Каждый человек, перед тем как написать что-либо в ответ в любой теме, должен сознавать: за это он может быть бит тапком/обзамечен/обминусён в харизме. Если его это не останавливает - что ж, в случае последствий он сам себе злобный Буратино. Если пользователь осознает, что он должен быть ответственен за то, что говорит/пишет, он должен быть готов к такому повороту событий.

Обобщения мне самому не нравятся. Я в таких случаях являюсь в тему и начинаю требовать доказательств именно обобщенного утверждения Но если подумать о вечном, все равно можно прийти к выводу, что обобщенно оскорбляющий сам себе портит карму и ему самому от этого будет хуже ...


Нет, я понимаю, когда человек заходит в тему, обнаруживает там гадость, говорит вслух "Фу, какая гадость", и больше туда не заходит. Но, по-моему, некоторые плачут, колются, но продолжают есть кактус.


Вот кто-нибудь мне объяснит (хотя бы в привате), чего с этой харизмой все так носятся как с писаной торбой? Соотношение плюсов и минусов на Прикле на мой взгляд, находится где-то в районе 100 к 1 (точно не считал), однако почему-то тема минусов в харизме всегда обсуждается как-то очень болезненно
Что касается графы предупреждений ... На ЦП сейчас находится около 11 тысяч сообщений. Еще около 2700 в Архиве. Сколько было вынесено за это время замечаний?
Ну и в любом случае, насколько я знаю, еще ни один человек не получил минус в харизму и уж тем более предупреждение, за то, что он просто читал ЦП Как правило, все получившие туда что-то написали


Никто не мешает. Мне задали вопрос, я ответил В вопросе не спрашивалось, собираюсь ли я в них писать


Утверждение несомненно истинно. Но, "отличение" будет различным в зависимости от человека Т.е. один человек воспримет слово как намеренную провокацию, а другой - нет, причем слово будет одним и тем же


Предлагаю повесить эту табличку сразу на всю ЦП
Нет, повторюсь, я против наездов. Но на мой взгляд, многие как раз слишком часто видят "намеренную провокацию драки" там, где ее нет.


У меня тут родилась замечательная бредовая идея по этому поводу Сделать два счетчика. Один для приключений, второй для ЦП. И сделать так, чтобы на ЦП могли писать только те, у кого значение на первом счетчике выше В смысле, писать на ЦП получат право только те, кто уже что-то нафлудил написал в приключениях

Сквозь ряды дородных дам и господ протолкался зеленый новичок. Маленький зеленый новичок.

-Дамы и господа, здравствуйте. Бла-бла о том, какие вы красивые и хорошо одетые. Дамы, вы прекрасно…бла-бла.

Это мое скромное ИМХО, пишу с холодной головой. Если вдруг сочтете оскорблением, можете ставить минус в харизму. Меня это не тронет Я не буду писать вам письма с ругательствами, о которых я прочитал выше. В конце концов, все мы нормальные люди!

Простите великодушно, но мне смешно вас читать. Вы – писатели и поэты, хотя кто-то может себя таковым и не считает. И имеете право на свое мнение, которое выражаете в творчестве. Так почему одним жестом руки отказываете в оном другим? Я могу прочитать ваше творение и посчитать, что в нем вы задевает мою честь, гордость и любовь к Родине. Поставлю вам жирный минус и раскритикую. Море позитива? Море. Но ведь это мое дело, что мне нравится, а что нет. И вы, размещая свое творчество на всеобщее обозрение, должны быть готовы к этому. Пряники любят все, а розги…

В дискуссиях, как вы их назвали, та же самая ситуация. Все зависит от адекватности… Вы не пробовали чуть больше участвовать в темах? Привносить туда больше грамотности и вежливости. Так и поубавится желания закрывать то, чем вы не пользуетесь.

Разве все что отделяет новичка от вас это 25 сообщений? То есть вы считаете, что тут дело не в опыте, не количестве исписанных страниц, а в 25 сообщениях, что можно набить за неделю? Странно, а мне так не кажется.[[[ оффтоп: Как-то тщеславно со стороны смотрится. Да еще беседуете, как бы усложнить процедуру набора (у меня сложилось именно такое мнение) Первый класс, вторая четверть.]]]
А вдруг новичок достаточно талантлив, чтобы обогатить приклы? И ему все же придется мариноваться в обучаловках? А там все тянется оооочень медленно, разберем на моем примере, я отсутствовал чуть ли не полтора месяца, а в теме пропустил лишь один оборот с ответом мастера (не в обиду сказано). Сколько понадобится времени, чтобы набрать нужное количество сообщений?
С другой стороны, миф о том, что якобы в приклы не принимают новичков. По-моему, брехня, но все же… Вы подумайте, готовы ли вы впустить малознакомого человека в полюбившийся вам мир? Многие скажут, бууу, нет А тут еще товарищ знакомый остался свободным, прикл в котором он участвовал закрыли, надо помочь! Из такой вот ерунды слагаются мифы

Администрация ценит Ваше мнение по вопросу новичковой политики =) Но надеется (ОЧЕНЬ надеется), что тут на него никто не ответит. И напоминает ссылку.
Кысь =)

Каждый из нас человек, каждый хочет приятно провести время, пообщаться и в хобби своем преуспеть, ведь ФОРУМ это место которое предоставляет подобные возможности. И не за чем устраивать междусобойчики по мелочам. Не хотите общаться с человеком, не общайтесь, паранойя у вас, пожалуйста, ваше право. Но зачем портить жизнь другим?

Мешает вам ЦП, так разместите в нем тему с голосованием, пусть решает народ

Отыгрыш вам понадобился в ЦП? Да, зачем он нужен? Разве будет интересен волшебнику Финансовый Кризис? Это отход от роли. Был я на форуме, где ввели подобное. Меня откровенно напрягало формулировать свое мнение (мнение реального человека) и переводить его на реплики персонажа. Нет, конечно, если припрет набросаю строки. Но смысл?

Фуух, кажется моя чайник-голова остыла.

Бум. Две идеи, порожденные творческой мыслью прикловцев =)

1) Дискуссионный клуб.
На площади две беды - дураки и их сообщения вечный оффтопик и излишне серьезное восприятие ближнего. В доработанном виде ДК решает их обе. Это клуб дискуссантов =) на определенную, очень широкую тему. Например, споры о прогрессе, курсе мироздания и мировом финансовом кризисе. Желающие поднять вопрос о китайских мегаполисах спокойно постят туда. Может быть, им отвечают. Как уже упомянуто выше, у клуба есть что-то вроде внутренних правил и достаточно крупные допущения по части выбранной позиции. Например, можно от всей души позащищать теорию о том, что Китай будет править миром, и не заработать этим град возмущения =) Можно завести еще бабклаб отдельный психологически-отношенческий клуб, и еще один - для любителей столкнуть дракона с носорогом и посмотреть, что получится.
В чем преимущество таких клубов? ) На ЦП семь страниц тем ) Притом большая часть из них по сути - не выдержала конкуренции дроблением и количеством. Умерло три или четыре темы про кино, а одна, скомпилированная модерацией, кажется, сразу из трех - спокойно цветет и пахнет =) Все темы "про отношения" внутри очень похожи, даже ответами. И все это ПОСТОЯННО уходит в оффтопик =)))))) Темы, где границы позволяют достаточно большой диапазон обсуждения - благословение и для цензора, и для админобоязненного юзверька =)

2) Группа Оперативной Поддержки Охигфительных Сообщений, или гопос =)
Некая группа народу торжественно цепляет на себя обязательства поддерживать интересные сообщения и все вкусное плюсами. Сообщения конфликтные, неинформативные, да и просто глупые злобно остаются без плюсов) Только боюсь, это вызовет нездоровый приток дискуссантов =)

Кысь, а чем одна тема, "цветущая и пахнущая годами", лучше, чем ряд тем, которые нормально отживают свое и уходят в Архив? Допустим, случился некий животрепещущий кризис, граждане его бурно обсудили страницы на три, потом все прошло, тема уползла куда-то на седьмую страницу, ее переместили в Архив. Начался следующий - завели новую тему. А в одной теме на десять страниц замучаешься искать, где заканчивается один кризис, а где начинается другой. А если в одном месте одновременно обсуждать как Китай будет править миром и как нам обустроить Рабкрин, так у читающих вообще крыша поедет отделять одни сообщения от других. Нет, конечно, если предполагать, что читающих не будет, одни пишущие, то можно и так Но надо ли?

Вопрос второй, гораздо менее значимый, чем первый.

Каким образом желающий возмутиться будет иметь меньше возможности возмутиться мнением в предполагаемом Дискуссионном клубе, чем при текущем положении вещей?

В принципе, четких фактов на возражение у меня нет - я никогда не пытался в самом деле составлять какую-то статистику по ЦП, и все, что ниже - скорее обобщение субъективного опыта.

Почти все спонтанные дробления темы на моей памяти возникали не с потолка, а прямо внутри дискуссии. Достаточно трудно резать с мясом, скажем, топик, где заявлена тема "Расчески", а народ то и дело пытается обсуждать заколки =) Достаточно сложно следить за полудюжиной таких мелких тем, где все равно пишут одни и те же люди, и все равно со ссылками из одного в другое =) И еще веселее становится, когда темы на первой и на шестой странице похожи как братья, но вопросы поставлены по-разному, и потому - не дубль. Такие темы обычно объединяются силами модераторов, но легче, имхо, просто дать возможность изначально поднимать новый вопрос в старой теме.
Это раз. Два - каша может действительно получиться в случае одновременного обсуждения сразу нескольких тем. Но реально я такого не видел последние года два =) В лучшем случае на ЦП одновременно живут две однотипные темы, причем обычно - непосредственно после разделения вопроса силами цензоров. Так что в кашу не очень верится - даже если пользователи получат свободу переходить со старого аспекта на новый, дискуссия будет скорее последовательно развиваться по мере исчерпания тех или иных моментов.
Три - действительно, человек, решивший поднять тему с первой страницы, будет выглядеть собакой на Марсе. С другой стороны, пользователь, поднявший исчерпанную два года назад тему все тем же самым несчастным боком - выглядит ей и сейчас. Без всяких дополнительных ухищрений.


Со вторым вопросом сложнее. Но, кажется, многие уже поняли, что большинство тем на ЦП делится на беседы и на дискуссии. В беседах речь идет о субъектах а не объектах. Обмен опытом, эмоции, прочие милые вещи. Считается, что в подобной теме человек говорит о себе, и для окружающих. И если, он, скажем, критикует китайцев, то критикует - конкретных китайцев. Потому что на два поста выше конкретный китаец спокойно об этом факте писал, и о том, как хорошо быть китайцем, а теперь ему плюнули в душу =) В дискуссиях речь идет вообще, о некой абстрактной лошади, и "ничего личного" подразумевается без дополнительных упоминаний. Но в текущем устройстве и те и другие перманентно наступают друг дружке на хвост. Понимания темы двух этих хороших групп иногда совпадают, но чаще - диаметрально различны )
Я не уверена, что деление на дискуссии и все прочее может реально помочь друг на друга не обижаться, но, мнится мне, разбирать, кто в истории прав, а кому замет - будет легче.

По-моему, если тема действительно уже уползла на шестую страницу и в ней ранее не написали чего-то очень ценного, сразу могущего повлиять на новую дискуссию, то в случае новой аналогичной дискуссии старую можно просто тихо отправить в Архив. На мой взгляд, ответы на сообщения двухлетней давности (особенно людям, которые давно на форум не заглядывают), выглядят довольно странно.


Тут есть такое соображение ... Если мне не изменяет склероз, как раз где-то года два назад на ЦП были запрещены политические темы. Понятно, что так или иначе политика все равно прорывается в других темах, но в небольших количествах. А если тут изначально в качестве примера приводится дискуссия о грядущем китайском владычестве, то, как мне кажется, политики станет гораздо больше. И очень не исключаются заявления вида "Как можно рассуждать о китайцах, когда в Америке негров линчуют", с последующей кашей "Нет такой Африки, с которой нельзя было бы перевести разговор на Америку".
Оффтопы - штука неизбежная, но в случае возможности нескольких тем их хоть как-то разделять можно.


Как-то лично меня от таких умолчаний коробит, и очень сильно. Особенно от второго варианта. Человек, обобщающий некое негативное (или могущее быть воспринятым как негативное) высказывание, на некоторую группу людей, на мой взгляд, должен понимать, что любой представитель упомянутой группы может воспринять высказывание на свой счет. И далеко не у всех в "личный кодекс" входит принцип "На дураков не обижаются". Любая группа состоит из конкретных личностей. Хочешь критиковать группу - осознавай тот факт, что критикуешь именно конкретных лиц. Или придумывай, как сузить рамки. Пиши, что речь идет не о всех китайцах, а только о плохих китайцах. На утверждение, что "все плохие китайцы - плохие", ни один китаец не обидится.

Но вообще, я подразумевал то, что при любых разделениях кто-то может зайти в тему и, прочитав некое сообщение, принять его на свой счет и посчитать себя оскорбленным. Даже если там "ничего личного" написано двадцать раз крупным красным шрифтом. После чего понизить харизму, написать гневный ответ в тему или сделать еще что-нибудь в этом же духе.

Создатель темы вполне может быть новый, только ответы почему-то склонны точь-в-точь дублировать старые ))))) А потом приходит начальство и спрашивает, почему в разделе две идентичные темы =)



Под рукой оказался пример - большая книга о строительстве китайского коммунизма =) Я могу привести пример о расческах =) Когда Чудо-Кисик написал что безумно любит розовые гребни, а потом пришел кто-то умный и сказал что девочки с розовыми гребнями - слушают только джей-поп. А Чудо-Кисик - натуральный гот. А поспорить с умным не судьба тоже - у Кисика было мнение о гребнях, а у него, вот, про поп =) Если же на теме стоит ярлык дискуссии, то "потому что я так хочу" - уже исключается. С одной стороны, я должен быть готов, что к моим гребням будут придираться со всех сторон, с другой - с кого-то умного так же можно потребовать объяснений. Другие законы общения, другая логика правил.


Аларик, если бы я был бог, я бы убивал темы, основанные на обобщениях, на корню. Потому что ни из одной из них ничего хорошего, кроме замечаний, не выходило. Тем не менее, таких тем - вагон и тележка. Изначально-обобщенных. Кто такие эмо, и почему их не любят? Перепись всей тысячной орды? )))) Они же все разные =) Стоит ли ехать за границу? На такой вопрос можно ответить для себя в лучшем случае. Кто такие рабы и болонки? Покажите мне болонку, дайте в нее вжиться, может быть, что-нибудь расскажу ) Без обобщений, допущений и прочих упрощений темы, увы, никак. Даже рассказывая про любимую крысу, я буду не до конца точен.
Единственное, что я в самом деле могу с этим сделать - потребовать аргументации. В дискуссии. А если тема не мнения, не дискуссия, а не пойми что, то обладатель мнения имеет святое право просто упереться рогом - "а это мнение, и оно не обсуждается" ) В таком случае легче просто запретить говорить гадости не о себе. Но для дискуссии это смерть.

На УТ такая система, кстати, работает. Нежелающие критики усердно пишут в парки, а гарпийцы и мансардовцы не делают Короля Лир из-за лишнего неприятного слова.

Опять протолкался зеленый новичок, неся в руках большой мешок с надписью «бла-бла».

-И опять здравствуйте, дамы и господа. Бла-бла о том, какой сегодня хороший день.

Опять я лезу на рожон. Ну, так давно его не видел

И дабы не злить Кысь, а без селедки приходится ой как тяжело, буду выражаться кратко и по делу.

Имею скромное мнение, что Дискуссионный Клуб не будет востребован ни разу. Обосную. Получится тема-флудилка, которая не решает общей проблемы оффтопа по всему разделу. Да, там будут споры, жаркие, до крови из носа. Но желание создать тему по КОНКРЕТНОЙ проблеме у народа не отпадет. Писалось выше, во-первых, это удобнее, во-вторых, это красивее, чем стопка в тысячу с гаком страницу спора и ругани. Мнение основано на опыте прогулок по Интернету.

Насчет ГОПОСа.

Звучит, привлекательно, но не надоест ли быстро эта затея добровольцам? Перечитывать с десяток бессмысленных постов и плюсить за это? Я бы не стал.
Даже если откинуть проблему мотивации. Возникает проблема все того же флуда. Появится толпа желающая получить крест на грудь, то есть плюс в харизму. Чем больше сообщений в единицу времени от посетителя темы, тем ниже их качество.

Хотите сократить количество флейма, поставьте в раздел с десяток модераторов. Пусть бдят.

Вроде кратко получилось.

Тогда можно поступить еще проще. Просто в определенных темах делать пометку (можно даже второй строчкой под названием, которая "описание темы") крупными буквами "ДИСКУССИЯ ЗАПРЕЩАЕТСЯ". И в правилах написать, что любой, кто хоть как-то упомянет в такой теме чужое мнение, автоматически получит замечание. А кто попытается намекнуть, что автор криво тему сформулировал - сразу бан, чтоб не умничал Да, и за понижение харизмы за написанное в такой теме - тоже замечание.
Можно даже наоборот поступить. Принцип, описанный выше начинает действовать во всех темах по умолчанию, а чтобы он не действовал, на теме нужно ставить пометку "Дискуссия разрешается"


Не поможет. Чтобы в разделе могли вменяемо действовать десять модераторов (да даже три ), они должны понимать общие принципы работы в данном разделе А их нет

Пытаюсь подводить промежуточные (надеюсь) итоги общего обсуждения:

В принципе, за и против МО (Минимального Отыгрыша) высказалось примерно равное количество народу. Думаю добавить во все живые и хорошие темы возможность оного ( для боевых слонов - возможность, не обязательность =) ). Во все живые и не очень хорошие пусть добавляют желающие.

Очень много было высказано против набойки сообщений, плюс где-то вверху прозвучала очень интересная мысль - что заходишь в тему почитать мнения прикловцев, а натыкаешься на горку зеленых новичков, оставивших по двадцать постов и испарившихся дальше =) Притом запрещать ЦП до определенного количества постов... Чур-чур меня =)))))) Думаю.

Очень много недовольства конфликтами и провокациями. Чуть меньше - недовольства теми кто недоволен конфликтами и провокациями. Но первых пока все-таки больше.

Один минус в сторону умников (приведи в приват пару примеров, Аккеран, тогда можно будет думать точнее).
Один минус в сторону субъективности цензоров =) Вполне понятный =0)))
Один минус в сторону "жжшных" тем вроде любимого цвета.

Несколько голосов в сторону убийства счетчика на ЦП и самой ЦП - но это уже не ко мне ))))
Ребят, если у кого-то еще есть пожелания, мысли и тому прочее на тему раздела - просьба не стесняться и говорить тут. Нам это в самом деле важно сейчас )
Спасибо =)


Вообще у меня сложилось ощущение, что часть прикловцев хочет видеть в ЦП стандартный такой форум, где открываешь тему о том, что пришло в голову, наболело и вообще, а народ уже дальше треплется. Другая часть - привыкла к общей строгости форума и была бы совершенно не против, если бы раздел четко вписывался в общую линию. Сам я скорее отношусь ко вторым, бо, в самом деле, клуб по интересам должен им оставаться, но первая точка зрения, как мне кажется, более популярна. Так да или нет универсальности? )

Хочу предложить следующий проект Дискуссионного клуба.

Шаг первый. Центральная площадь преобразуется сообразно духу форума. Становится чопорной и величавой, темы в ней развиваются гармонично и с изысканными сюжетами. Правила общения на Центральной площади ужесточаются в разы. А потом ещё в разы, то тех пор, пока самый упёртый рюмконенавистник* не лишится возможности сказать о площади что-то плохое.

* Рюмка - здесь: эвфемизм, обозначающий тему, полную неудержимого флуда

Шаг второй. В Центральной площади остаётся много тем, которые не держат высокую планку. «Я не понимаю, зачем здесь эта тема», сказали бы нам галантные посетители нашей улучшенной площади. Все эти темы закрываются. А затем – переносятся в новый раздел Города – дискуссионный клуб. Переносятся закрытыми. Закрытыми там и остаются.

Шаг третий. Итак, у нас есть лишний раздел, который я, несомненно, планирую предать флуду. Там отключается счётчик сообщений. Темы закрыты, у меня в руках ничего нет. И мы запрещаем создавать там темы. И мы начинаем организовывать собственно клуб. Где толерантность к теме дискуссии будет на уровне законодательства. Ну, или на уровне сакраментального «В Интернете есть много ресурсов на эту тему. Приклу эта тема не нужна». «На усмотрение», что называется.

Создаётся тема(зачёркнуто) (если оставить это слово, моё изложение погрязнет в тафтологии) топик с оргкомитетом дискуссионного клуба. В этом топике предлагаются темы дискуссий. Выбирается тема, которая будет обдискутирована. Создаётся топик на эту тему, топику даётся срок жизни – две недели. Желающие натачивают языки и бросаются на амбразуры. Подчёркиваю: в топике оргкомитета – высокая культура. В топике самой дискуссии – вольница уровня теперешней Центральной Площади. Через две недели, лавка закрывается.

Чтобы было веселее, по нечётным неделям тот же оргкомитет открывает на те же две недели темы в духе «А у меня». То есть, по чётным открывается «Чем заниматься в течение многолетнего межзвёздного перелёта без анабиоза?», по нечётным «Чем вы занимаетесь в метро?».

В качестве финтифлюшки, темы нечётной недели автоматически расширяются от «Что вам нравится» до «Что вам нравится, почему вам это нравится, и почему людям нравятся разные вещи».

Количество одновременно существующих тем, и срок их жизни можно варьировать.

В качестве финтифлюшки, можно требовать от предлагающих тему обосновать её ценность.

В качестве милого плюса мы получаем очень компактную территорию, на которой нужно будет концентрировать усилия добровольческим бригадам. Показывать пример – дело, достойное подражания. А малое количество активных тем это дело упростит.

Да, торжественное открытие тем будет стимулировать потоки флуда, но едва ли поток этот будет сильнее, чем сообщения в «неугодных» темах вместе взятых сейчас.

А если свободная часть Города заглохнет в этой резервации, то мы будем иметь блестящее подтверждение мнения тех, которые.

Кроме того, я считаю, что Карфаген(зачёркнуто) что отыгрыш в неигровых темах, описание действий персонажа, внешности персонажа – это злостный оффтоп. Можете ввести обязательный отыгрыш в Обсуждениях Новых, а я некоторое время саркастически похмыкаю.

ores,

//не лишится возможности сказать о площади что-то плохое.

точнее говоря, лишится возможности сказать хоть что-то - это будет вернее


И по сути. Вообще говоря, полностью нейтральные посты - отбивают желание писать что-то в свою очередь, потому что тема превращается в простое перечисление наподобие "ваш любимый цвет". С чем, собственно, изначально и боролись, кажется. Спора-то нет. И обсуждения нет, потому что при обсуждении мало-мальски интересной темы в любом случае будут эмоции, а эмоции - это когда кому-то что-то вполне может не понравиться Даже в нынешнем виде, честно, особенного проку в ЦП я не вижу. И в нынешнем виде она именно то, что думает администрация - тт.е. некое порочное образование, непонятно зачем существующее) Вывод: или облегчать правила, или закрывать цп, в общем. При нынешнем порядке вещей она популярным местом для общения не будет, а так - какой смысл держать?)

Про МО. Оффтоп чистой воды. Плюс фэнте-и-персонаж, рассуждающий о пользе макдональдса... смешно, ну правда и любую даже серьёзную тему такое убьёт на корню

Что до меня, то я вижу идеальную ЦП такой, какой её никогда здесь не будет: по образцу Таверны (или любого раздела окромя флудочной) Утехи. Да, правила куда легче. Да, ругань порой возникает и администрации приходится вмешиваться. Да, приходится делить темы. Но и общение поинтереснее и поживее на порядок. Честно, я предпочитаю общение, пусть и с риском получить ругань будет ругань - будет надобность вмешаться администрации (в итоге ругани не станет)). Нет - будет хорошее общение. В итоге в обоих вариантах форум, кажется, выигрывает