Вот вроде Родина: поля, леса, речки..
А с другой стороны много грубости, хамства, да и вообще жизнь тяжелая.
А там хорошо..
Тоже тяжело, конечно, но по-другому.
И если бы я могла взять с собой всех друзей и близких - уехала бы тут же, не задумываясь.
Или нет?
Ведь там я безумно по Родине скучала..

В общем часть моей души теперь рвется туда, часть хочет остаться здесь.
Как найти решение и какое решение будет правильным?

Как говорит известная пословица: "Хорошо там, где нас нет" Меня в свое время тоже посещали мысли уехать "за бугор", благо возможность есть. Однако взвесив все за и против, я решила остаться. Многие крутили пальцем у виска и говорили: "Чокнутая! Там ведь и карьеру можно сделать, и жить будешь по-человечески, а что здесь ловить?" Если честно, то это говорили мои родители, которые за границей никогда не были. Они черпают свои знания о жизни "там" из телевизора и газет. А вот я была в Германии, ездила по обмену. И вот что я скажу: туристом съездить хорошо, а вот жить там я бы не смогла. И дело не в том, что там надо упорно трудиться, вгрызаться и хвататься, нет. Просто там ВСЁ по-другому. Другой менталитет, другие жизненные ценности, другое отношение к людям. Конечно, есть люди, которым легко приспособиться к новой среде, которые с легким сердцем окунуться в новую жизнь, которым здесь в принципе нечего и некого терять, но я не из них. Мне было что терять. И пусть это назовут сентементальностью и глупостью, но мне мое детство (родные места, дом, родители), моя юность (мои друзья, любимые клубы и бары), мое прошлое и настоящее (любимый человек, работа, мой образ жизни) в тысячу раз дороже, чем хорошая жизнь там. Да и в чем лучше жизнь на западе? Ну уровень жизни лучше, все намного удобнее и комфортабельнее. Да это только на первый взгляд. Жить везде сложно, а грубости и хамства и там хватает. Там каждый сам за себя, на других по большому счету наплевать. Здесь ты можешь в критической ситуации обратиться к другу (например, нужна большая сумма денег вдолг) и тебе гарантированно помогут, если средства позволяют, без вопросов и проволочек. Там же редко кто без оглядки, без юридических гарантий, договоров и расписок пойдет на встречу.
Я не говорю, что не надо туда уезжать. Просто надо хорошенько всё взвесить и расставить преоритеты. Сможешь расстаться со своими родными и близкими? Сможешь жить там, полагаясь только на себя и наплевав на других? Тогда езжай, в конце концов, если что-то не сложится, всегда можно вернуться. Здесь тебя есть, кому ждать.

Princess Fiona

Правильно. душа - она болит, но разум болит ещё больше, когда ты возвращаешься из-за границы и окунаешься в наши "серые" будни...

Я сам был за Границей - в Германии - пол гола пробыл - была возможность побыть ещё больше - на два месяца, однако, "не выдержала душа поэта"
Приехал домой и всё! Первое время ходил тут как по голове "тюкнутый". Всё казалось таким серым, таким родным, но убогим. После немецких поездов и автобусов, магазинов и отношений людей друг к другу находится дома было мягко говоря больно. Душа рыдала, а разум рвался обратно. Часто я задавал себе вопрос: "Где я? Что я тут делаю? Зачем я сюда вернулся?" Недели две (а я знаю, что некоторые отходили ещё дольше - до двух месяцев) - меня просто лихорадило и часто я просыпался среди ночи как после лихорадки, а во сне разговаривал по немецки... Мдя... было время.

НО! Соглашусь с предыдущим оратором, что ехать "за бугор" следует если тебе здесь уже терять нечего. Тогда - мне было ничего не жаль, только иногда хотелось по-общаться на родном, но это можно пережить. Да заработок там больше, но отношение к людям совсем-совсем иное! НЕ такое как у нас. Там деньги положено брать за самые мелкие действия даже с Родственников (сын вспахал отцу поле - и отец ОБЯЗАН заплатить тому) - такое там отношение.

Мне посчастливилось познакомится с русскими, которые там осели. Они мне расказали довольно много забавных случаев. Например до многих немцев все никак не могло дойти - как это - собрать толпу людей и за день вырыть котлован для закладки фундамента нового дома!! КАК? Для чего, если есть экскаватор?
Другой пример - немцы до тошноты пунктуальны и точны. Крыши домов у них у всех вымощены красной черепицей. А в одном посёлке проживало 80 % русских, ну и они решили пойти против устоявшегося мнения и выкрасили крыши своих домов в Зелёный, Жёлтый и Синие цвета. У коренных немцев от такого глаза лезли на лоб и челюсть отвисала до земли. Как? Зачем? Почему? - А русским что? - "Мне так захотелось!" и Весь спрос!

Так что Не знаю, но многие из моих знакомых, которые там побывали рвутся опять туда. Многие просто на заработки, ну а многие остаются. Но опять-таки поколение Советских людей (не все, даже просто те, кто ещё помнит СССР и мороженное за 20 копеек) предпочитают оставаться на Родине, никуда не уезжая.

Так что ехать или не ехать - сугубо личное мнение и стечение обстоятельств. И определённого ответа тут быть НЕ может!

Как человек некоторое время поживший заграницей. Вот совпадение, я тоже был в Германии
Хамства и грубости - хватает и там. Чем крупнее город - тем больше.
Зарабатываешь больше? Неправда. Если сравнивать цифирки на денежках, то действительно кажется, что больше. Но более правильно сравнивать какие услуги и товары можно приобрести на доход. И тут обнаружится, что хотя денежек там болучил больше, но и больше их пришлось потратить на такие "незаметные" вещи как жилье, транспорт, налоги, здравоохранение (причем не по болезни, а плановое)... И в остатке, то что для души - красивая одежда, бытовая техника, бары, рестораны... можно приобрести меньше, чем здесь.
Вот что там действительно лучше - там более стабильно. Нельзя сказать, что ничего не меняется с годами и все статично. Меняется. И законы в том числе. Но стабильность остается. Чем тут похвастаться трудновато.

А я человек без родины. Как сказала моя подруга, " мою родину уничтожил человек, который сейчас рекламирует Луи Вуитон". Такая грустная история.
Я одесситка, кто не знает. Когда наших русскоязычных чиновников заставляют говорить по-украински, мне хочется убить себя о стенку. Потому что украинский я знаю хорошо, и не могу выдержать такого издевательства над красивым, но не родным языком. Когда я, начитавшаяся Достоевского, стояла у доски и выдавливала из себя анализ произведений украинской классики, который я набрасывала себе в тетрадке за пять минут до урока по шаблону, и говорила тупо и холодно: "Визначний український письменник" (" Выдающийся украинский писатель") не потому что я так считаю а потому что так навязывают, мне было мерзко, дурно и коробило. Потому что я знала, что никакой он не выдающийся рядом с людьми, которые писали Литературу.
И вот когда затрубили, что ОУН УПА - герои и нужно ставить их в один ряд с советскими героями, я вспоминала, как прадед рассказывал мне собственными глазами виденные ужасы, которые творили эти люди. "Немцы человечнее,- говорил он. -И даже мадьяры не такие клятые".
В общем, когда скопилось это все внутри меня, я поняла, что тут чужая.
Возможно все эти люди правы. И негоже в Украине по-русски говорить, и Панасы Мырные - выдающиеся. Может мне просто не место в стране, в которой предателей конкретно моей семьи, конкретно моего деда (он не был коммунистом - на войну пошел Родину защищать и будущее своих детей) признают героями?
Короче, я отсюда уеду. Я вашу нерезиновую Москву. Не покорять, а жить и свободно дышать, зная, что ко мне на улице не подойдет никакой, кхм, человек в вышиванке и не будет меня упрекать в том, что я говорю на своем_родном_языке. И буду смотреть российское кино без украинского перевода.
Можете меня не уважать. Я не виновата в том, что у меня вытравили чувство благодарности к стране, в которой я родилась.

Родина, да слово конечно сильное... и значит оно для меня много. Но так уж получилось что я уехал из России уже пять лет назад. И живу "за бугром" на Кипре. И тут правда все по другому не так как в Москве или в России в целом. Дело даже не в том что тут снега не бывает. Местные люди более простые и добрые чтоли. Ни разу не встречался с хамством, руганью и прочим. Может все дело в том что вся страна по населению как одна десятая Москвы. Города маленькие и жизнь как-то тут проще. На каникулы езжу обратно в Россию. Там есть много знакомых, дорогих сердцу мест. Природа и прочее. Очень приятно бывать там. Но жить там не хочется. Не говорю что не смог бы. Смог бы конечно, даже возможно вернусь как закончу учебу. Но все же здесь мне нравится больше.

Прежде чем ехать "туда", надо отдать себе отчёт, что:
1) Ваши мать и отец могут не последовать за вами и, предавая Родину, вы предаёте и их тоже, обрекая на то, что вас рядом не будет в случае чего. Если вам на них плевать - езжайте!
2) Там вы не сможете в полной мере писать стихи и песни на родном языке. Волей неволей или ваш язык отстанет от языка Родины или вы ассимилируетесь с местными и потеряете язык. Не вы, так ваши дети. Если вам на это наплевать - езжайте!
3) Всю жизнь вы будете человек второго сорта, ибо изначально чужой. Вас смогут этим всегда попрекнуть. Если вам не жалко корней и вы эгоцентречный человек мира - езжайте!
4) "Дно" есть в любой стране. Есть пословица, - "Где родился, там и пригодился". Если ты хочешь пригодиться - оставайся. Стране нужны умные люди. А лентяи, шлак, дерьмо общества... оно всегда всплывало первым. Заграница уже стонет от наших "отбросов". Если вы считаете себя с ними в одной компании, если вы ни на что не годны - езжайте!

Ну... похоже "крепостное право" будет жить вечно.

Я бы сказал иначе - не думайте, что там будет проще... там просто будет иначе.
Если вы состоявшийся ИТ-специалист, то вы можете уехать. Но в этом случае вам и уезжать, возможно, совершенно незачем. В таком случае в другие страны можно ездить отдыхать. От нашей - любимой и родимой.

Ну и пункт 4 Торвика... Мне кажется, ты промахнулся с точностью до наоборот - страны "стонут" от приезжающих в них "сливок". "Дно" - оно все тут остается, о чем, кстати и говорила автор темы.

Небольшой оффтоп на более важную тему, чем смена адреса.

Я была во многих странах, и в Европе, и даже в Азии. Не скажу, что хочу куда-то уехать и остаться, хотя очень хочу поехать во многие места вторично, третично и даже четвертично. Я хочу, чтобы здесь было как там. Например, чтобы наша деревня во многом походила на немецкую. Не проблемами и их решением, а отношением людей к своему жилью, к улице, к городку, к соседям. Я не знаю, как это сделать, и не берусь по этой причине.
Меня в достаточно многие места на западе завали работать. Я не согласилась, но не по причинам, выше перечисленным Торвиком. А по сугубо личным воззрениям, которые не намерена здесь обсуждать.
Но вот что меня насторожило...
1. Предательство Родины. Как и чем уезжающий отсюда человек предает родину? Тем, что хочет найти условия лучшие, чем здесь? Не могу его винить. Не буду одобрять, но винить уж точно не собираюсь. Родину предают иначе, Торвик. По-моему, пьяные мужики, которые кроме трех матерных слов не знают языка, хотя по национальности могут оказаться стопроцентной рязанщиной (Рязань, не обижаться, это художественный прием!), гораздо в большей степени предают свою Родину. Тем, что ни хре... ничего не хотят для нее сделать, а лишь, пьют и жрут.
2. В той же Германии многие немцы говорят по-русски хоть с акцентом, но лучше, чем мои соотечественники здесь.
пункты 3 и 4 я даже обсуждать не буду, потому что здесь, на форуме Прикл.ру играют, треплются, спорят, ругаются и мирятся жители не только страны Россия. Тут есть люди, которые уехали из нее или сопредельных бывших республик учиться или потому что туда уехали их родители. Что, Кысь теперь нужно спешно выписывать билет назад или она потеряла свой русский язык? Маргай, бывшая Онцилла, что плохо его знала? Или давайте вышлем Бишопа обратно на его родину, пусть живет там и не предает ее. Или этим он предаст своих родных здесь? Я устану перечислять людей, сменивших кардинально место жительства. Включая себя любимую, являющуюся ныне гражданкой России, но родившейся в Азербайджане и подло предавшей его в шесть лет, когда мои родители уехали в Питер для повышения квалификации.

Забавно... По версии Торвика получаюсь, что я не просто предатель, а тип похлеще власовца... Ибо умотал из Грузии, прижился в России и даже больше - нагло таскаю российскую форму.
По пункту два возник вопрос: а ничего, что для меня вообще-то родной язык русский? Хотя по-грузински я тоже шпрехаю, хоть уже и не так качественно. Правда, стихи писать мне не грозит ни на том, ни на другом, ибо в срифмовать способен только "попа" и "дупа", да и то в приступе неимоверного вдохновения. Кстати, товарищи Сувров и Тополь пишут по-русски, хоть и живут в США.
Пункт три... Хм... Ладно, мне лучше тут молчать.
Пункт четыре. Тоже оставлю без комментариев.

Надо же, подобные речи и дискуссии слышу в институте каждый день, особенно когда молодые и перспективные аспиранты решают, куда бы им приткнутся и о поездке за границу на работу мыслят как о факте состоявшейся жизни вообще и карьеры в частности. Ничего не имею против, знаю как положительные так и отрицательные примеры. Кто-то остался (например мой препод-аспирант по ПКСТ в Южной Корее) кто-то вернулся (двое аспирантов, уезжавших в Германию) Никто из них практически никогда не ругал заграницу, но свой родной город всегда и с превеликим удовольствием.
Наверное, все же хорошо там, где нас нет, а иногда действительно хочется просто изменить свою жизнь кардинально изменив место проживания.
Оттого и эмоции в основном положительные, а свою страну просто привыкли считать серой и убогой.
Мой отец два года служил на Кубе. Относились там к русским невероятно хорошо. Жаркий климат, тропический рай, фрукты, некторые из которых я даже на прилавках своего города ни разу не видила. Я дважды пересекала антлантический океан на круизном лайнере и почти ничего не помню (три года мне было).
Родители до сих пор вспоминают те два года, как лучшее время в своей жизни и мечтают поехать туда еще раз, уже просто туристами, отдохнуть.
Были конечно и тяжелые дни и неприятные воспоминания (мама переболела лихорадкой) но со временем это забылось и осталось только хорошее.
Я вот уже двадцать лет не уезжала дальше 200 км от Новосибирска и несчастной себя не чувствую. Для меня состояние счастья не зависит от места проживания. Когда хорошо, оно и не так важно, где именно.
Я счастлива в Новосибирске, а кому-то, возможно, для этого необходимо уехать на Кубу или в Австралию. И действительно, мы не в праве судить этих людей и клеймить предателями родины.

Torvik
1) Есть множество нюансов. Частенько родители переезжают за своими детьми, когда те встают на ноги после собственного переезда. Другой вариант - нет родителей. И при чем здесь предательство Родины? Хотелось бы услышать, в чем оно заключается.
2) Ассимиляция с местными - вполне логична и уместна для тех. кто хочет жить полноценной жизнью. При этом я не знаю ни одного, кто потерял бы свой язык при этом. Моя старшая сестра уехала в Израиль еще в '91м году, отлично владеет языком страны, где живет, но по русски изъясняется все так же внятно, как и до переезда. Стихи и песни - я тебя умоляю. Может быть это может кто-то запретить? Что до детей - если родители заинтересованы в том, что бы их чада знали оба языка, никаких проблем с этим не будет.
3) Какая-то расхожая фобия. Все зависит от человека. Если ты знаешь язык и твои интересы не сводятся к стакану и тарелке - у тебя есть все шансы стать полноправным членом общества. Главное - не сидеть на пятой точке и не ругать окружающих людей и страну, куда так мечтал уехать. Чем, кстати, грешит бОльшая часть наших эмигрантов.
4) Когда стране нужны умыне люди, она создает приемлемые для их жизни условия. Очень много этих умных людей были вынуждены бежать из страны чтобы банально остаться в живых во время советской власти. Может быть они были не правы? Что до лентяев и прочего - смотри ответ на третий пункт.

Что же касается самого топика. Сложно сказать однозначно - каждый должен решить для себя сам. Взвесить все, трезво оценить собственные возможности. У меня есть знакомые, которые очень сильно хотели уехать "потому что тут все плохо", но приехав, начали жаловаться что снова все плохо, но по другому. Т.е. если сам не знаешь, чего хочешь и не можешь присосабливаться к новым условиям - переезд в другую страну лишен смысла. Если твердо уверен в том, что тебе нечего терять, но с переездом есть что обрести - другое дело.

Широка страна моя родная....
Широка и многоярусна. Много ходит по ней людей, много у каждого в голове. Засунь в неё ещё столько же - не оскуднеет. Вроде - для каждого сверчка шесток должен найтись, ан нет... Некоторым нейсётся.

Почему?

Я уже тут высказался. Высказался не жёстко, а очень жёстко. Прошёлся по болевым точкам и спровоцировал (надеюсь всё же в хорошем смысле) волну возмущения-негодования. А главное - спровоцировал полемику.

Что у нас всплыло?

Может ли интиллегент из Сан-Хосе (Парижа, Лиссабона) быть писать и говорить на русском языке лучше рязанца? Да сколько угодно. За примерами далеко ходить не будем. Все их знают. Но я говорил не о конкретных личностях, а о массе. А в массе, увы , язык теряется даже в первом поколении. Такова жизнь. И не важно, россиянин это уехал в Германию, или уроженец азербайджана в Москву. Ассимиляция неизбежна.

Уезжают сливки, а не дно Неужели? Сколько девок идут на панели... А пресловутые московские гасторбайтеры? Они тоже "сливки"? И их больше, чем березовских, которые, наворовав, бегут от ответственности (которые тоже, в моём понимании - "шлак", ибо жулики и бандиты не красят ни одно общество.

Многие и тут лишь пьют и жрут... Система воспитания тоже несовершенна. Как бы хотелось её улучшить...

По пункту два возник вопрос: а ничего, что для меня вообще-то родной язык русский? А вот тут, ребята, наверное, я немного недоговорил ранее. Понятие "менталитет" знаете? Так вот у многих жителей СССР (была такая страна) менталитет-то по сути один. И язык и нравы. После развала этого грандиозного монстра (мне лично жаль, что это произошло, но кто меня спрашивал) многие потянулись туда, куда тот же менталитет зовёт. От инакоговорящих к своим. Вы считаете, что и их я осуждаю? Нет. Ибо им грозила ассимиляция в стране рождения. И сейчас массово ассимилируются русскоговорящие на Украине (не "в", ибо в учебнике за 5 класс написано "На Украине", как правило РУССКОГО языка), в Прибалтике, ассимилируются бывшие российские евреи в Израиле и поволжские немцы в Германии. Ассимилируются, ибо переходят в быту с языка детства на иной.

Оттого и эмоции в основном положительные, а свою страну просто привыкли считать серой и убогой Туристы видят ведь глянец часто, не так ли? Отдыхая туристом в отеле многие ли пытались поговорить с местными об их жизни?

Да и ещё - моё мнение достаточно категоричное, но это моё мнение. Вы хотите спорить? Я согласен. Но место для споров в теме, а не в харизме, не так ли?

Люди бывают разные. Кто-то заработал много зеленых бумажек и айда с ними подальше, кто-то усиленно ищет работу десятый месяц и приседает на уши родственникам, что стрррашно несчастен в этом кошмарном месте, кому-то просто, пофиг на все, хочется жить в Париже. Но иммиграция - процедура вовсе не из простых и не из дешевых. И, если не считать самых богатых, идут на нее в основном те, кому просто особенно больше некуда. Причем чаще всего не из-за лени или особенной какой-то бездарности, просто способности и таланты в нашей стране требуются подчас избирательно.


Вопрос номер раз - с чего легче помогать престарелым родителям, с зарплаты учителя в родном Кочубеевском, или с зарплаты... да пусть даже уборщицы на загнивающем западе? Страшно видеть, как многим взрослым людям родители с пенсии отстегивают гроши, и вовсе не потому, что человек не умеет и не хочет работать. Во многих городах жилье стоит копейки и работы на всех не хватает. Из этих мест можно предательски убегать - в Москву, в райцентр, в Америку. Можно честно дохнуть на месте. Только ругани, дискриминации и откровенного насилия в свой адрес человек много больше найдет в той же Москве, чем в интернациональном Нью-Йорке.


Вспомним Дамиану, ага ) Или Онциллу ) Или Центуриона ) Вот уж образчики деградации, особенно на общеприкловском фоне.


Вы знаете, на Кавказе меня в среднем два раза в месяц попрекали, что я русская. А у меня там несколько поколений предков. Тем не менее да, вечный чужак и второй сорт. Режут, опять же. Тут русских почему-то не режут. Диаспору обходят десятой дорогой, но одиночек уважают и относятся очень тепло. Для иммигрантов есть куча специальных программ, помощь в ассимиляции, изучении языка. И вообще отношение со стороны местных англо-ирландцев намного более человечное чем со стороны идеально-русских учителей в родном вузе.


Когда в моем родном городе в конце восьмидесятых свернули то, вокруг чего построен был целый город, тысячи людей остались без работы, с бросовым жильем и клеймом "радиация" на всей собственности. В соседнем Пятигорске - война, взрывы, поножовщина, и тоже резкий упадок с работой и со всем. Очень многим пришлось уезжать, просто чтобы было что есть, чем платить за жилье и растить детей. Ушли из школ те учителя, что честнее и не готовы выбирать между поборами и нищетой, ушли врачи - бо семья семьей, а вымогать из людей деньги зло. Многие из них уехали за границу, потому что это решало вопрос между работать честно и жить за свой счет. Многие - мечтают уехать, потому что мать-одиночка с больным ребенком в нашей стране - это... А кто-то построил себе огромные замки с видом на гору, кто-то запросто купил себе источник под дачу. Если они - сливки, а эти врачи - отбросы, то мне, честное слово, жалко эту страну.

___
Отправил ответ несколько позже, так что придется писать дополнение. Сейчас очень просто сказать, что вот, зато, сколько хорошей полемики вызвал, но заявление, что русские зло и что их надо вешать вызовет не меньше полемики, и все еще будет далеко от даже видимой объективности. Сколько девочек-для-панели пишет на этом форуме? =) Сколько гастарбайтеров? =) Сколько наркоторговцев и представителей мафии? =) А ведь написано все во втором лице. Если бы я мог, я, наверное, поставил бы двадцать минусов сразу, просто чтобы оценить масштаб бедствия ))) Но это уже не к делу. Я очень люблю Россию и место в котором вырос, бабушек, дедушек, все ) Но страна и государство - вещи достаточно разные, и многим в этом государстве просто нет места. И попытка закидать их камнями - следствие скорее отчаянной близорукости, чем патриотизма.

ЗЫ в качестве компенсации за простынность и резкость этого поста, могу собраться и в самом деле написать "как тут" ) пинка эдак с... *зевает*

Отчизну говорите... извините, я зол... любить и что там еще. Уехали отбросы, да? Уехали - множество хороших людей, вот как Кысь говорит.
А отбросы... ну вот к примеру, только что узнал - в моем городе некие "власти" (увы, на прикле нельзя давать ссылки) жгут книги из одной из самых крупных библиотек в городе.
Они, слов нет, не отдают их в школы, не устраивают распродажу со скидкой... Они их жгут - ибо это дешевле всего! Вывести на свалку и сжечь... слов нет.
Вот интереса ради, понимаешь, Торвик, здесь - жгут книги... я не удивляюсь, что многие хотят уехать из этой страны. Не все могут бороться с повседневным нашим злом. Им нужна некоторая уверенность, что их не убьют, не ограбят в подворотне, или на освещенной улице, не будет неофициальных поборов от всевозможных инстанций и т.д. и т.п.
Извините.

Ох, какие страсти.
Хорошо там, где нас нет. Если вы думаете, что за бугром меньше дурошлепства чем здесь, ошибаетесь. Поговорите с вменяемым людьми живущими там, вам много интересного расскажут.
И как в Германии пенсионеров гоняют по полгода справочки собирать, чтоб копеечную льготу получить и как потом их же каждый месяц подтверждать заставляют. И как в Америке в корпорациях учат стучать друг на друга, за малейшие провинности. Как посадить могут ранее судимого только за то, что у него в багажнике нашли фомку, или в бардачке зарегистрированный пистолет. Да, да, просто за умысел посадить. Да и многое другое расскажут. И то расскажут, как сосед заявляет в полицию, если видит, что вы, на собственном газоне поставив автомобиль, ополоснули ветровое стекло.
О свободе тамошней прессы последние события на Кавказе тоже много интересного показали.
А наше местное "быдло", оно ведь не из страны эльфов к нам пришло. Оно на наших глазах выросло. Вы сами, когда в последний раз одернули хулигана в метро? Когда сделали замечание малолетке матерящемуся на улице?
Наша страна, наша родина. Это не абстрактное понятие, она – это мы. Мы все. И не надо отодвигаться в сторону и тыкать в нее пальцем – она плохая, в себя тычем.
Плохая. Сделай ее лучше в меру своих сил и возможностей. Не можешь, уезжаешь, бога ради, только не делай из этого подвига. Это, конечно же, не предательство и не трусость, это просто твой выбор. Но уважай и выбор тех кто остался.

wwwolk, абсолютно согласен. Это наша страна, и в том, что она такая - наша заслуга. Если можно так выразится. Все мастера посудачить на кухне/в баре/в сети/на улице о том, как мы хреново живем, и как хорошо живут "они", там, за границей. "Ну, да что только не говорят про страну варваров" (С) "Трудно быть богом" А. и Б. Стругацкие. А теперь вопрос: кто попытался хоть что изменить? Реально, а не витийствуя за столиком с пивной кружкой в руке? Ведь легче всего ворчать и рассуждать на тему "А вот я бы сделал(а) так:".

Ребят, только помним о специфике темы, ага? )
Кысь.

Как что-то изменить? Очень просто, секрета нет, как нет и панацеи.
Я, например, просто стараюсь хорошо делать свою работу. Стараюсь быть вменяемым и внимательным к людям меня окружающим. Стараюсь не проходить мимо вопиющей несправедливости. Забочусь о своих близких. Пытаюсь не отвечать хамством на хамство. Не нарушать закон, в том числе и общечеловеческий, а не только тот, что издан на бумаге в моей стране. Вот и все. Мало? Возможно. Но разве не из тысячи чистых капель состоит ведро ключевой воды?

По-моему, никто в этой теме как раз не бахвалился тем, что уехал. Так что я бы фразу составила скорее так: "Не хочешь уежать, остаешься, бога ради, только не делай из этого подвига, и не смешивай тех, кто уехал, с грязью". Иначе, простите бога ради, это выглядит просто как зависть к тем, кто возжелал лучшей жизни и рискнул попробовать.
Можно много говорить и сравнивать, как у них там и как у нас здесь. Только вот о том, как у них там, надо спрашивать у тех, кто уехал туда жить. Не у тех, кто пробыл там хоть сколько-нибудь "не в качестве туриста" (я тоже ездила в Англию и жила там какое-то время), а у тех, кто пожил здесь и живет там... или снова вернулся обратно. Нам этой изнанки отсюда не видно, хоть шею сверни.
Кысь совершенно верно сказала, мало кто поедет просто так, ради призрачного лучшего будущего. У каждого, кто уехал или собирается это сделать, на это есть свои, достаточно веские, причины. И не надо выпрыгивать из себя, тыча пальцами и клеймя предателями. Многие из тех, кто остался тут и тупо прожигает свою жизнь... они гораздо хуже.
А то, что молодежь решает уехать... Увы, НЕ эта молодежь создала в стране ситуацию, когда быть учителем, врачом, сотрудником лаборатории стыдно и равнозначно влачению просто нищенского существования. И ура-патриотизм тут не поможет.
У нас тоже стучат и сажают ни за что, и детей отбирают, а уж про то, сколько приходится побегать за бумажками ради смешных выплат и льгот - это вы у молодых матерей и у пенсионеров поспрашивайте... И да.. у нас есть "бесплатная" медицина, когда, если у человека нет денег на операцию, его выписывают домой с _переломом_ позвоночника. Там бесплатной медицины зачастую вообще нет, там у всех страховки.
Я не говорю, что там лучше. Там капитально по-другому. И насколько это "другое" по нраву именно тебе - это вопрос личного ощущения.

Полностью не согласен. Можете снова смешивать меня с опилками, кидать гнилыми помидорами (кто какими умеет), но я считаю и продолжаю считать, что искать "где лучше", как зверь или рыба - инстинкт животного. Человек, на то он и человек, чтобы делать выбор головой. Сознательно. А выбор настоящего Человека не в том, чтобы косяком валить к ближайшей кормушке (кормушка может быть ловушкой вот как раз на таких), а "выбирая трудный путь" делать хоть что-то на благо своей Родины. Можно улыбаться и цинично говорить, что высокие слова сейчас не в моде. Для настоящих людей они в моде всегда. При этом, я понимаю и стоя алодирую тому шотландцу, который назло всем ходит в юбке, украинцу, отстаивающему свою "мову", прибалту, относящемуся к русским, как к оккупантам. Они патриоты. Пусть не моей страны, но патриоты. А вот нобелевский лауреат Бунин - нет. Можно признавать, что в той или иной стране не всё гладко, но все мы знаем, кто остаётся на корабле до конца, а кто бежит с него первым. Можно и нужно бороться за то, чтобы сделать свою страну лучше. Здесь, сейчас, на своём месте. На блюдечке с голубой каёмочкой редко что кому приносят. Негр может остаться улучшать родное Зимбабве, а не устраивать погромы в париже, украинская девчонка может не ехать шлюхой в бардели Турции... Перечень можно продолжать, но смысл уже ясен. И не надо втаптывать патриотизм в грязь. Если для кого-то это пустые слова - мне их искренне жаль. На интернационалистов разжигавших мировые революции мы уже насмотрелись. Эти люди везде, где что плохо лежит, они в каждой потасовке и конфликте. Им всё равно, за кого воевать, у кого воровать. Мне - не всё равно. И не надо ехидства и слов о зависти. Не в зависти дело. Нечему завидовать. Это у пятнадцатилетней нимфетки, насмотревшейся сериалов, может быть зависть. Кто завидует, то и уезжает.
А я - остаюсь.

Живу на Украине, и... сами знаете, что сейчас тут у нас, и можно понять, насколько уже это достало народ-"знамя демократии в Восточной Европе"... насколько утомило, насколько раздражает постоянная грызня тех, за кого шли против и митинговали в мороз, и... была ведь какая-то надежда! Была.
Многие уже сбежали. Причем после Революции - заметно больше, чем до. Я не стану делать обощений, за которые кидают... опилками... в правильных людей, говорящих нужные и верные вещи наперекор политкорректности.
Я, если можно, скажу просто про небольшой украинский городок: как тут и что, а выводы сделаете сами. Вряд ли за десять километров к востоку живут аж настолько иные люди...
Так вот, многие из нашего города уехали в Италию, кое-кто в Дойчлянд, человек пять - в Португалию. Про Турцию - такая украинская специфика - вообще тихонько умолчу. Уезжают по целым двум причинам: здесь нет такой высокой оплаты за работу - первая, и вторая - нет такой сравнительно легкой работы... Все. Остальное - если оно есть - идет факультативно. Ибо и детсад можно найти здесь, и нормальную школу, и нормального стоматолога. Но это взрослые люди, сознательно делающие свой выбор. Допускаю, у их детей, которые рано или поздно едут следом, такого выбора поменьше, и это и верно достойные уважения обстоятельства и т.д. и т.п.
При этом мало у кого возникла идея взять да и заняться обработкой земли - пусть сначала немного, фермерствовать, что-то производить, вкладываться в землю...
Так вот. Они рискнули. Они смогли. Они столкнулись с новыми трудностями. Все так.
Не надо это оправдывать. Вот и все. Нечего тут оправдывать.
Здесь можно найти себе занятие. Занять себя самому. Здесь можно искать СВОЮ судьбу. Только свою, а не какая подвернется. Ее тут можно даже ковать. В нашей стране все в наших руках.
Там - Саркози исключение - чаще всего человек вообще выпадает из общественной жизни (противоположные примеры - в личку))
Другим он занят.
Суть вкратце: едут те, кто не хочет вкалывать до кровавых мозолей на СВОЕЙ земле и ищет мягкой - пусть и ненамного, верю, - перины вдали. Прежде, чем обвинять Родину в неустроенности и загаженности, расскажите, много ли лично Вы сделали для того, чтобы обустроить ее и прибраться.
Слушайте хотя бы попсового "Фактора-2". Про то, где Родина, и про другие вещи, да. Есть там здравые слова.
Каждая имеет свой ум голова, даже если голова манкурта, простите. Каждый вправе строить свою жизнь, как захочет. Но только право срывать золоченые ленточки с иллюзий и эвфемизмов остается за теми, кто - остается) Кто бы и как бы ни хотел противного.
"Уехать" - никогда не будет равно "победить". Отступление имеет смысл, если после этого будет атака, неправда ли?

Человек, как правильно заметили тут выше, существо разумное и мыслящее. В обыденном представлении разумное существо — это существо воспринимающее, мыслящее, обучающееся, обладающее желаниями и эмоциями, делающее свободный выбор и демонстрирующее целесообразное поведение.
Я не вижу, каким образом те, кто уехал, "выпадают" из этого определения. Если мои уважаемые оппоненты видят - просба сообщить.
Человек разумный - он на то и разумный, чтоб думать не только на сегодняшний день и о себе, за свои сиюминутные желания, но и чтоб думать о будущем, о своих родителях и о своих детях. И если человек не способен в силу своей профессии, оплачиваемой недостойно, содержать свою семью ТУТ, а ТАМ, занимаясь тем же самым, способен, то для него разумным будет уехать, а не "вкалывать до кровавых мозолей" за копейку тут, не зная, как же объяснить своим детям, почему он не может купить им учебники в школу или новые сапоги, а своим родителям - почему он не может помочь им купить дорогое лекарство.
Я не говорю о том, что уехать - это круто и правильно. Я говорю о том, что мы НЕ в праве отказывать кому-либо в этом или огульно обвинять их и клясть едва ли не врагами народа. Что, от того, что они уехали, тут стало жить хуже или лучше? Или может, мы завидуем, что кто-то уехал на перины, а мы тут, понимаешь, вкалываем до мозолей?
"Много ли лично Вы сделали для того, чтобы обустроить ее и прибраться" - а много ли сделали те, кто задают этот вопрос? Просто оставаться тут - невеликое дело, поверьте. И тем, что мы тут остались, мы страну тоже лучше не сделали. Или, может, на баррикады? Или взяток не даем? Или законов никогда нигде не нарушаем, чтоб свои вопросы важные решить?
"При этом мало у кого возникла идея взять да и заняться обработкой земли - пусть сначала немного, фермерствовать, что-то производить, вкладываться в землю..." - можно на мой следующий вопрос получить ответ в личку, чтоб тут не оффтопить? А вы сами пробовали? Вы хотя бы приблизительно знаете, сколько надо вложиться, чтобы начать "фермерствовать"?
Я лично, когда средства позволяют, перевожу деньги в фонды помощи, отсылала нужные вещи в школу для "особенных" детей... моя семья содержит этот форум, позволяя нескольким десяткам людей здесь общаться и развивать свою русскую речь (если уж в мелочах)...
И я тут живу и я тут имею эту возможность. А мои друзья уехали. Это _дало возможность_ моему другу помогать своим родителям, у которых нищенская пенсия... это позволило моей подруге изыскивать средства для помощи онкобольным детям. Эти люди живут там, а помогают здесь. Чем они хуже тех, кто остался?..

Знаете, на днях мне предложили интересную диллему. Ехать учиться в США. Для врача в нашей стране получить диплом тамошнего ВУЗа это предел мечтаний.
Но думаю я откажусь. И не спешите называть меня идиотом. Конечно, Торвик высказался очень резко, и это очень сильно резануло многим по глазам, но таков уж он, наш Злобный Дед). Да и Вито высказался очень уж точно.
Понимаете неважно где и как. Неважно есть ли золотая строчка на вашем дипломе или сотня печатей в вашем паспорте. Неважно в какой валюте у вас счёт в банке. Всегда есть люди, которые создают ваш мир.
Добрые и злые. Скины и таджики-гастербайтеры. Русский патриот и падонак. У каждого из нас так или иначе есть то пространство, которое дано нам с рождения.
Я не буду говорить про Божественный План или Провидение. Но кто-нибудь из вас задумывался "Зачем мы здесь?", "Почему именно я родился в России (Москве, селе Малый Таганцы или Али Байрамлы в Уч Кудуке)?".
Цитируя Аливеру "Я здесь, значит тут я и нужна". Неужели вы не думаете что нельзя ничего изменить? Что вы не в силах это изменить? И что если вы сбежите, то её лучше изменит ваш сосед скинхед или хулиган из подворотни, которые остались.

А вот вам ещё одна притча. Был у нас замечательный дворик. Знаете деревяные горки и домики. Такие наверное в каждом дворе раньше были. Домов у нас было штук шесть. И детей соответсвенно. Очень много. Так получилось что я был почти самый старший. С ребятами много и хорошо общался и дружил. Не хвастаясь скажу, что был в некотором роде лидером. И в принципе двор наша братия берегла. Ничего не ломали, скамеек не заплевывали. И даже цветы сажали. Но потом стал захаживать в другой двор (эх любофф, любофф). Там и публика была постарьше и интересней было. Вот только, домой нужно было всё равно через свой двор идти.... Знаете незнаю кто наших надоумил, но вот они почему-то решили из горок делать исполинский пионерские костры. Поджигали их, ломали. Домики раздолбали. Знаете я всё это видел, но продолжал проходить мимо. У меня ведь теперь новые друзья были. Более культурные и двор у них чище был и ребята интересней.
Через год в моем дворе уже ничего не было целого. И напоминал он чёрт знает что. И вроде вины моей не было. Но ломали их мои друзья. Те кого я оставил в своё время.
Незнаю как вам. Но я себя после этого ненавидел. Очень сильно. И бескомпромиссно. Особенно было стыдно за то что не мог этого признать тогда. И ещё смеялся и называл своих дворовых "дикарями".
К чему это притча?

Да к тому что если не МЫ то кто? Кто за нас? Как сказал кто-то умный "Это наша хр... страна, наш хр... народ, но другого нет, значит с ними и будем коммунизм строить".

ПС: Я понимаю что некоторые уехали, потому что были обстоятельства. И у каждого они очень важные!!! Вот только пусть они тоже задумаються, насколько они важные. Винить я не кого не могу. Сам по колено в д.... Да и судья каждый сам себе.

Ох и получу я "по шапке" за свои следующие слова, но не высказаться не могу.
Посмотрела я тут на днях одну видюшку про Америку (если кому интересно, как она называется, пишите в личку, дам название и ссылку). Так вот там проскочила одна интересная мысль. Не секрет, что современное общество идет по пути (пока что медлено, но верно) к объединению всех стран в одну мировую державу. И пусть мне сейчас начнут кричать, что такого никогда не будет, что у каждого свой менталитет, традиции и нравы, тем не менее этот процесс управляем отнюдь не обстоятельствами, а вполне умными и амбициозными людьми. Человечество сопротивляется, но тем не менее движется в заданном направлении, как послушное стадо за пастухом (извините за сравнение). И чтобы этим "стадом" было удобнее управлять, нужно всего лишь "универсализировать" основную массу народа. Нужно побыстрее вывести "породу" среднестатистического жителя будущей нации. А это в свою очередь проще делать, уничтожая интерес индивидума к своей истории, своей культуре, своим предкам. А теперь задумаемся, как это проще всего сделать? Правильно! Нужно, чтобы как можно больше людей эмигрировало из родной страны в другую. Что люди нашей страны и делают. Я не говорю, что все "переселенцы" теряют ту тонкую, внутреннюю связь с Родиной. Есть сильные деятельные натуры, кто даже переехав в другую страну, останется русским в душе, будет с уважением и любовью отзываться о родине, и пытаться помочь пусть не всей стране, но хотя бы отдельной группе лиц стать лучше, будет своими трудами поднимать Россию на новый уровень. У нас на форуме есть такие люди (по крайней мере хочется в это верить), которые своим творчеством заставляют задуматься, действовать, просто переживать. Ведь русские всегда гордились широтой своей души. Ну да я немного отвлеклась. Так вот, посмотрим на Европу. Она всегда кичилась своей многовековыми историей и традициями. Но сейчас она стонет от того количества эмигрантов, заполонивших её просторы. Каждый приезжий привносит частичку своей страны тем самым капля за каплей растворяя индивидуальность своей "новой родины". Про Америку я вообще не буду говорить. Эта страна была основана переселенцами, так что ничего "собственного" у неё практически нет.
Я к чему веду. Я считаю, что тот, кто уезжает жить за бугор, должен осознать для себя одну вещь: либо ты приспосабливаешься и становишься похожим на свое окружение, постепенно забывая о России, либо оставаясь патриотом добавляешь ту капельку "расстворителя" в культуру и быт своего нового места обитания.

Марла Зингер
Что-то нравится мне привычка "резко критикующих" обобщать все под Россию. Имперское прошлое дает о себе знать? Никак от факта развала СССР не отделаться? Все под одну гребенку тащим. И мир единый и универсальный никому не нужен. А, небось, от мира единого русского никто бы не отказался... так, что ли?

А можно я тоже скажу? Войду, так сказать, в ряды этих самых "предателей" Вот, честно, не хотел здесь писать в силу того, что много было сказано, и почти все из того, что мог бы сказать я. А потом подняли тему "единого" мира, и у меня блеснула, гм, как бы "мысль".
Ибо я не только, гм, "предатель" великой степной страны, но еще хуже: я за единый мир, товарищи. Гражданин сего, с вашего позволения, мира. Космополит, если не ошибаюсь. Да-да, я уже давно и прочно про себя мечтаю об этакой утопии, где существует единый для всех наций язык, который изучают с пеленок. При этом, отдавая отчет о различиях культур, необязательно, чтобы все было настолько стерильно с единым языком. Пусть этот этакий "эсперанто" используется в госучреждениях, в школах, к примеру, в правительстве, а в повседневной жизни - язык страны, русский для России, французский для Франции, и так далее. Утопия, не правда ли? А я мечтаю. Я, страшно подумать, больше за объединение, нежели за сепаратизм. И минусы есть, осознаю, но вот душа расположена. Может, именно в силу смены места проживания, а может звезды при моем рождении так встали, но такие уж предпочтения. Ибо хочется верить, что объединение ликвидирует хотя бы какую-то часть проблем, существующих ныне. Еще одна утопия для моего мечтательного ума. Но люди, как мне кажется, любят верить в утопии. СССР вот построили тоже почти на голом мечтании в "светлое будущее".

Я не буду долго и нудно распространяться о сказанном уже, что "за рубежом" (где бы сей рубеж не находился) радостные вопли никого не ожидают, и все не хуже, не лучше, но по-другому. Одним словом, что в Серых Горах золота, как известно, нет. По крайней мере, лежащего на блюдечке с выгравированным вашим именем на нем (на блюдечке или золоте - по желанию). Не буду ругаться на тему того, что для местных приезжие - вечно "второй сорт". Если к ним с уважением и улыбкой, да на их же языке, то и к тебе потянутся. А те, кто не потянется, просто не твой "тип людей", и таких везде хватает. Не буду даже удивляться тому факту, что как-то так получается, что нам запрещено заниматься одним из самых главных в этой жизни - поиском себя. Не верю я в то, что где родился - там и помереть должен. Как-то слабо мне хочется благодарить Вторую Мировую за свое рождение в Казахстане. А, ежели страна не воспитала во мне патриота, почему это я должен вдруг засунуть куда подальше свои чувства и предпочтения и насильно себя заставлять любить эту страну? Может, мне суждено было родиться в Англии, да только где-то что-то напуталось? В общем, не буду я все это говорить или писать.

А просто пойду смотреть интересную лично мне, как перебежчику, дилогию Седрика Клапиша "Испанка" и "Красотки" ("L'auberge espagnol", "Les poupées russes") и вам советую.

Father Monk а я вот и не говорил к примеру что единый мир это плохо. В конце-концов Родина у каждого измеряется свои размером. Когда воевал мой дед ему пареньку из детдома в далеком Джамбуле, было всё равно за кого умирать. За друга латыша, собрата узбека или за жителей украинской деревни. И мне кстати тоже.
Вспоминая замечательную фразу из фильма "Четыре пера"
Когда стоишь в строю, сражаешься не за Империю, не за флаг, не за Великую идею, а за того кто стоит справа, за того кто слева....
Плевать я хотел на деление по народам и странам. Меня убивает что едва распалось СССР как каждая страна начала писать свою историю и навязывать её всему миру. Для меня родиной всегда были и будут те кто дорог мне и кому я дорог. И если человек, который меня любит и поддержит живёт в Волгограде, Украине (плевать в или на!) или в Гвинейских островах, то его дом, его родина и его мир, это то за что я готов сражаться.
Это и есть моя Утопия.

Я не обвиняю никого в предательстве за то что он смотрит фильмы на инглише, говорит не на родном языке, поклоняется будде или исповедует католичество среди мусульман. Каждый сам определяет меру.
Вот только прошу вас перед тем как делать каждый свой шаг, измерять его с внутренним судом. Может всё-таки Великая Рассылка послала вас жить в Москву, деревню Урюпинск или остров Май Хао не просто так.

Мир Велик, Родина Безгранична, вот только не говорите мне что уезжаете за рубеж ради кого-то (ладно есть такие, но их единицы).... Если едите ради более легкой жизни, вкусного хлеба, вежливых людей, лучшего образования, я вас не виню. Судите себя сами.

А мы останемся здесь. Строить нашу утопию. И знаете? Для вас мы тоже прибережем местечко на случай, если захотите вернуться. Ведь мы вас всё равно любим)

Ваш Пафос)

Открою маленький секрет. Когда происходил развал Советсткого Союза, мне бло всего 5 лет. И для меня это не было трагедией. И уж тем более я не радею за единую русскую мировую империю. Я скорее даже против этого, т.к. чем более разнообразен мир, чем больше людей ценят индивидуальность своей страны (это значит они ценят индивидуальность в себе), тем больше люди будут разносторонне развиваться, не ставя в первый ряд инстинкт потребителя. Да, я категорически против русской мировой державы.

Вот это действительно утопия! Возникновение единого государства с единым языком медленно, но верно "убьет" культурные различия отдельных наций, подведя всех и вся пододну гребенку.
По сабжу. Я ещё раз повторюсь, что не имею ничего против "уехавших". Просто делая такой серьезный шаг, следовало бы хотя бы попытаться задуматься над последствиями, касающимися не только тебя лично, но и страны из которой ты уезжаешь и страны, в которую ты собираешься переехать. Но почти все, кто задумывается над этим в глобальном плане полагают, что от них одних ничего не зависит, всё зависит от массы таких как они, не осозновая, что сами являются частичкой этой массы.

Единый язык? Единая страна?
Давайте мы все в это поверим. Были такие люди - коммунисты. Они тоже были космополитами.
"Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем..."
Просто наелись этого по самое "не хочу". Когда твоя страна вместо того, чтобы своих людей пестовать, начинает помогать арабам в Палестине или подкармливать и так зажравшуюся соседнюю страну ради политических амбиций. Нет, я против космополитизма.
И ещё, если и создавать единую страну и единый язык, то на базе какого, какой? А вам хочется, чтобы ваше сокровенное было принесено в жертву чьим-то амбициям?

Админка предупреждает - оффтопик опасен для вашего профиля =)

Кысь.

Не хотелось влазить сюда, но вредная мявская натура...
Ох уж эта мявская натура...
Есть, и однозначно есть случаи, когда уехать стоит.
Только уехать не от страны.
А от государства. Вот начнёт даже самого патриотичного и законопослушного патриота законника гнобить дядька губернатор, который стелится под бандитов, которым законопослушный дурачок-патриот по простоте своей да по наивности не дал жену снасильничать да убить... Посмотрел бы я на этого патриота, затравленного, уволенного с чёрным билетом, затасканным по судам по разным обвинениям с сотнями "свидетелей"...
Вот - самый тот случай, когда нужно (пока ещё можно) рвать когти из своей страны, которая не защищает никого, кроме бандитов.

Постскриптум.
Имею в виду не только (да и не столько РФ) а вообще любую страну.
Ибо пессимистично не верю в честные законы, в честных губернаторов и в города, где не правят бандиты.

Давайте разграничим понятия Родина, страна и государство И многое станет ясней и проще. Есть такая верная стока у группы Lumen - "я так люблю свою страну и ненавижу государство".
Прежде чем судить людей, давайте задумаемся о том, что у каждого свои цели в жизни. Я, все же, склоняюсь к мысли, что в этот мир мы приходим не случайно и не зря, у каждого есть то, зачем он пришел. Кому-то важна, к примеру, семья. Им хочется растить детей там, где их не будут резать в подворотне напившиеся малолетки, или не изобьют больные на голову менты. Кто-то хочет просто покоя и возможности жить свободно (свобода у каждого своя). Есть те, кто хочет просто сытой или красивой жизни. Есть те, кто пришел для того, чтобы спасти, к примеру, русский народ (простите что скатываюсь к России, но своя рубаха себе понятней). Нет, не то быдло с сигаретами и матюками у пивного ларька, а ту самую русскую душу, что еще живет в некоторых. Существует, к примеру, заповедник народного быта под Иваново. И там живут и работают люди, желающие сохранить хотя бы те крохи, что удается собрать. Ездят по деревням и весям, собирают от последних стариков знания и навыки, обучаются ремеслам, песням, сказкам. Создали свою экономическую сеть, свое издательство, где переиздают народные сказки, свои школы русского рукопашного боя... Да много чего. И чтобы не было больно за то, что сейчас творится вокруг, они называют себя троерусами. Ну выбрали они такой путь. Нельзя спасти тех, кто считает, что у них все в порядке. Оглянитесь, думаете большинство современных людей, с удовольствием и причмокиванием жрущих ТВ-шоу типа «Дом-2» (и что там еще идет), бахвалящихся кто сколько выжрал литров и сколько заблевал квадратных метров, кто кого по.. гм… полюбил… Им оно надо? Вот и решили ребята провести такой вот эксперимент, создать новый народ, постаравшись сохранить то лучшее, что было на земле русской. Это труд, это битва, это путь. И они его выбрали. Но кто сказал, что люди, желающие просто жить счастливо и спокойно, без потрясений и катаклизмов кого-то предавали? Они давали какие-то обязательства стране (а чаще государству), в которой довелось родиться? Они выбирали? Они что-то обещали? Им вообще близка та культура (или ее отсутствие), которая окружала их с детства? Мы не можем ответить за них. И судить их совершенно бессмысленно. У каждого своя цель и свой путь.
Как правильно говорили – когда государству от тебя что-то нужно, оно начинает называть себя Родиной. Да, наверное мы не просто так рождались в определенных местах и странах. Но уж точно не все воплотились исключительно для того, чтобы положить свою жизнь во благо эфемерных окружающих и их счастья. Я люблю русский народ и русскую землю. Вот только получается, что люблю больше по описаниям прошлых лет, а не современным реалиям. И я готова биться за то, чтобы сохранить то хорошее, что в этом народе было и есть, но я не скажу, что я буду заботиться о том быдле, в которое с удовольствием и рвением превращаются год за годом «россияне». Что толку сидеть и судачить? Делать надо, хотя бы в пределах собственной семьи. Банально делая счастливыми своих близких и воспитывая детей так, чтобы они оставались Людьми. А уж какой там нации – решать каждому по-своему.

Когда-то, давным-давно (не когда по Земле бродили динозавры, а чуток попозже) мир был очень большим. И для человека Родиной был крохотный лоскуток земли - деревенька или там городок, а может быть остров. Но люди ведь деятельны и любопытны. Не сидится им на месте, охота разведать - что там, за холмом, за опушкой леса? Потихоньку-полегоньку мир стал уменьшаться, и уже Родиной считалась не деревенька, а провинция или там область. Потом - страна. Может быть когда-нибудь, если человечество не угробит само себя собственной глупостью и расселится по другим планетам, мы все станем считать Родиной нашу планету в целом. И станем говорить: "Ишь, куды собрался, на Марс его тянет, легкой жизни захотел!" А потом, уж совсем нескоро - может быть галактика Млечный путь будет считаться Родиной...

Но это так, лирическое отступление
Я сама прожила в одном городе 25 лет. Обычный город в средней полосе, не шибко благополучный и ухоженный. Потом переехала - поближе к Европе и посевернее. Кстати, от многих слышала, что чем дальше на север, тем воспитаннее и душевнее люди, и вообще лучше. Лично я это заметила. В родном городе по улице идешь - уши вянут! Матюгаются все, кому не лень. Если проехал в автобусе остановку и тебя не обхамили - считай повезло. На новом месте жительства такого нет! И вообще - тут я нашла лучшую работу, у нас с супругом хорошая квартира, новые друзья, все условия. И тем не менее, когда я приехала в отпуск в свой родной город, просто ревела от счастья Потому что - это юность, это воспоминания, это... короче, плохого не помнишь.

Наверное это плохой пример. Все-таки я переехала в пределах свой страны, а не за границу. Но все же, все же... может быть ТАМ будет сытнее, спокойнее, богаче... но душа останется ЗДЕСЬ.

P.S. Долго думала - редактировать или нет, но все же решилась. Так вот, насчет предательства, измены Родине и прочего... Не судите, да не судимы будете. Если уехал человек, значит так для него сложились обстоятельства, которых никто, кроме него, до конца не узнает и не поймет.

Хм, не знаю, как это вообще, но лично на своем примере я убедился, что чем холоднее - тем душевнее. Наверное, это все из-за того, что раньше, людям на севере было абсолютно не реально выжить в одиночку, вот они и жили тесной общиной, никого из своих не трогали, как никак обиженный тобой человек в прошлом, может оказаться твоим спасителем в будущем. А сейчас видимо просто нам передалось это мировосприятие от предков. Но незабываем, что это всего лишь моя бредовая теория.
Ага... Родина... Родина... Родина... Хм,.. да, есть что-то в этом слове, такое хорошее, прекрасное, родное, ну почти как слово мама. Сразу же вспоминаются наши прекрасные поля, леса, и тут же все это омрачается толстой мордой государства. Опять же припомню строчку из Lumen: Вот-вот, я думаю так же. Любишь родину, а родиной управляют твари, я думаю так. Я.
Я могу знать. Могу знать, что нами управляют невесть кто. Достаточно сравнить фотографии. Достаточно будет фотографии нашей мэрии, а я извините, живу как-никак в третьей столице нашей страны, в городе Екатеринбурге. Идешь, в центре, ногами разгребаешь мусор. Дело? Нет. А теперь взглянем на любительскую картинку Вашингтона, Парижа, Берлина, и многих других городов, пусть даже и не очень больших. Разница на лицо.

Вот забавность - именно сегодня я праздную (сильно сказанно) сто дней с тех пор, как уехал в Штаты. До сих пор тут, потихоньку учусь, готовлюсь к сессии, знакомлюсь и стараюсь жить полноценно. Другая страна - середина ноября а листья только начали желтеть, снега можно вообще не ждать, а люди уже привычно "вацапают"...
И знаете, нет во мне сожаления потому, что я оставил родину, может быть непатриотично и по детски, но это так. За все сто дней я ни разу не скучал по России как по стране - зато постоянно выл на луну от того, что близкие мне люди остались тут. Я учу американцев русским тостам по выходным и рассказываю истории о том, что у нас осенью и весной снег, а зимой без шарфа лучше на улицу не выползать. Но ни разу про то, какая это великая страна и т.п. патриотические моменты.
К чему это все - к тому, что я знаю не так много людей, которые привязанны именно к стране, а не к своим близким и родным, к миру, в котором живёшь большую часть жизни, и от которого страшно сбегать. Страна, родина - это конечно звучит очень красиво и даже немного драматично, но, как мне кажется, в жизни и без этого хватает красоты и драмы. Вопрос не настолько в патриотизме, по сути, а силах оставить все, что ты знал до этого, и просто (как бы грустно это не прозвучало) сбежать.

Аккеран Подумай все таки о том, что мечта иногда стоит того, чтобы идти на жертвы. Я не в коем случае не призываю ехать в штаты - но честно - такая возможность представляется раз в жизни. И хотя бы её уникальность стоит того, чтобы рискнуть.

для Anmorium-а
1) Возможность предоставляется не раз в жизни, ни два и не три.
Иногда эти разы ты просто пропускаешь, иногда же у тебя в голове щёлкает слово "шанс" и ты совершаешь те или иные поступки.
2) Может, некоторые страны недостаточно воспитывают патриотизм в своих детях, может. Может и моя страна в числе этих стран, тоже допускаю, но всё же я хотел бы говорить со своими внуками в родной стране на родном языке.
3) Да, обстоятельства могут быть разными. Прикрываться ими - дело настолько же неблагодарное, насколько неблагодарное дело искать "гнилые отмазки", если опоздал на работу. Суть-то от этого не изменится, не так ли? Кто-то простит (в моей стране весьма развито толстовское "всепрощение"), кто-то усмехнётся.
4) Многое завит как раз от того, чем ты готов пожертвовать. Лично передо мной не один раз вставал вопрос о том, покидать Родину или нет. И не только в достаточно благополучном настоящем, но и в лихие 90-е. Но возможные жертвы оказались не по совести. Не по моей совести.
5) Если ты думаешь, что не так много людей, которые привязаны именно к стране, а не к месту, людям, то, боюсь, что ты немного заблуждаешься. Во-первых страна, это не только государственный аппарат, но и население, менталитет, природа, населённые пункты, всё то, что находится внутри границ. Так что, скучая по маме, ты скучаешь и по Родине тоже, только не отдаешь порой себе в этом отчёта. Уча русским тостам рядовых американцев, ты частичку своей Родины пытаешься создать и на месте твоей теперишней дислокации.

И еще, отдельно:
Многие из нас родом из СССР, кто-то в большей, кто-то в меньшей степени. Родились-то мы в одной стране, а оказались в разных. И не наша в том вина или беда. До сих пор многие ищут свою Родину согласно детского менталитета. Я искренне сочувствую тем из этих людей, чей мир тогда разбился и не склеился.

Хотел много чего сказать, но почитал тут мнения - и скис.
Все все понимают, но, понятно, уехавшие или жаждущие нипочем не признают истинными прописные и азбучные... реплики - по поводу ренегатов и прочего. Ну кому охота осуждать свой способ жить и действовать?
А те, кто остаются? И ведь многие остаются не потому, что сознательно отвергают предательство Родины, а просто от лени и инертности - все правда. Ну да. Но многие понимают, что и долг, и честь - не пустые слова, сколько бы ни вопили на стогнах о противоположном! И это тоже слава Б-гу...
Но зачем так напряженно друг на друга дуться?! Все мы умные и начитанные, все знаем про Маслоу, про иерархию потребностей, от самых простых (покушать, попить, а там и по...ться) до потребностей в признании и прочих. Ну, не развиты высшие ценности покамест, вот люди и гордятся. Пройдет. Или не пройдет - что тоже нестрашно, ибо иные и жизнь проживают, даже читать не умея. Все бывает.
А зачем фыркать-то?
Что же до Анмориума... Вы скучаете по своей родине. Не по стране, но именно по Родине - каковая является сборным понятием родного города, родного окружения (родных и друзей) и тому подобного. Да, по Президенту, скажем, скучать не получится, но Родина чаще всего и не равна правителям. Это нечто совершенно другое.