Просматривая и участвуя в отдельных приключениях, я заметил, что для такого нюансу как сражения правила прописаны вскользь и мало что говорят о том, как выявлять победителя.
Таким образом, я предлагаю здесь начать обсуждение необходимости создания такой вещи, как "Комиссия по сражениям".
Основная задача комиссии будет заключаться в том, чтобы просматривать бои и выявлять в них победителей.

Но теперь перед нами встают следующие вопросы:
1. Нужна ли нам комиссия (что, собственно, выявит голосование)?
2. Кто войдёт в комиссию.
3. Как определять эффективность атаки и, собственно, победителя?

Мои ответы:
1. Да;
2. В комиссию войдут модераторы и завсегдатаи раздела;
3. Предлагаю определять эффективность того или иного удара по красочности и качеству его описания. Победитель же будет определяться по количеству успешных атак. О каждой удачной или неудачной атаке сообщается участникам боя через приват и в соответствии с этим развивается дальнейший бой.

Все принятые здесь решения войдут в свод "Правил приключений".

Жду ваших отзывов.

Для моих приклов комиссия быдет мало полезна, т к все решается совместно и важна сюжетность, а не "кто кого переманчкинит". Но, полагаю, раз присутствуют жалобы, то и это нововведение для определенной группы приклов будет полезно.

Одно другому не мешает. То есть комиссия будет следить за соблюдением как боевых, так и сюжетных аспектов приключений.

За этим комиссия и нужна, чтобы в боях не было манчкинизма, и если он начнёт вылезать на поверхность, то следующая атака манчкина будет неуспешной.

Но всё, как говорится, в ваших руках. Я лишь хотел придать приключениям большую правдоподобность.

Хм... да. Дело нужное. Я это дело поддержу.

Идея хорошая - да... но начнем с того, что приклов, где персонажи сражаются между собой, а не с воображаемым противником, созданным мастером, не так много. Далее... представьте сегодняшнее количество приключений. То есть когда проводится очередное сражение, приглашается комиссия и все дружно тупят до тех пор пока она не решит, кто победил? Не знаю... а нужно ли это? Были жалобы на несправедливое окончание боя? Если не было, то по-моему не нужно.
Надо будет - сами скажут.

Нет. Комиссия рассчитана на выявление победителей между двумя участниками приключения. Монстры здесь не при чём...

Когда начинается бой, участник жмёт на кнопочку "Сообщить модератору", пишет там, что там-то и там-то начался бой между тем-то и тем-то, модератор откликается на зов и собирает комиссию .

Не было, но хочется, чтобы всё было более упорядоченно, что ли...

Мои ответы

1) определенно, да.

2) Против модераторов в комиссии. Зачем перенапрягать людей у них и так не мало обязаностей. Каждый член совета должен нахотится в равном положении. Единственное, что мне не нравится в моем ответе - это увеличение административного аппарата.

3)Мысль очень хорошая я даже с ней согласен с EINом, но нельзя не учитывать классы персонажей. Физ. данные. Специфику расы персонажа.

Я за большую реалистичность и логически обьяснимые действия в приключениях.



Были жалобы на несправедливое окончание боя? - потому что мало кто знает, что можно жаловаться на такое ( обычно не большой манчикент и все ок!)....

Это конечо хорошо, но...
Для того, чтобы созвать комисию, надо, что люди из этой комиссии в данный момент были на форуме, а если их нет. Ждать до появления? Итак редко бывает, чтобы все кто играют были в сети одновременно, а так еще и комиссию ждать. Не кажется ли вам, что это осложнит игру и затянет? Надо ли нам это?

Затея нужная, для предотвращения манчкинства. Но я себе с трудом представляю вопролощение этой комиссии в жизнь. Во-первых, есть приключения, в которых автор с самого начала по сюжету определяет, кто выиграет, а кто проиграет. Тут уж судить только автору и никому другому.
Во-вторых, если эта комиссия создастся, то членам её необходимо будет прочитывать сами приклы, что согласитесь, трудновато из за обьема, чтобы понять, какие атаки в данных ситуациях приемлемы, а какие-нет. (в этом вопросе согласна с Сурдукаром, пункт 3)
В-третьих, есть приклы, где поединки разрешаются не по средствам кулака и меча а на основании характеров герове. Как быть там? Смотреть, может этот герой сделать то то и то то, или нет? Ну так характеры героев могут быть в свою очередь непредсказуемы. Хотя в этом случае я поддерживаю предложения о большей реалистичности и обьясненности действий.

EIn, я сам как-то подавал такую идею на форуме Олмера, для дуэлей в его чате, ее много обсуждали, но все заглохло. Там требовалась инициатива администрации. Но думаю, что в приклах как раз этого не нужно. По-моему, если сами участники не могут договориться, то должен решить мастер, он же хозяин прикла. Если все признают, что он может делать с приклом что хочет, то зачем комиссии. А если мастер не следит за приклом и никто его не заменяет, то, ИМХО, прикл все равно долго не протянет.

Я не знаю... Все равно считаю, что пока никто не жаловался - значит, никому не надо.

А теперь моё мнение:
1 Да, нужно нам такое. Сам иногда страдаю такими вещами. Причём и с той, и с другой стороны.
2 Ну, особо на модеров можно и не налегать, лучше брать тех, кто сможет оценить и кто часто бывает на форуме, а то пока их всех дождёшься. Я не про то, что модерам делать нечего в комиссии, а про то, что модераторство не долнжо учитываться при наборе.
3 Удар, красочность описания и, разумеется способность персонажей. Ещё вот только реакцию...нужно всё прорабатывать сразу, а не ждать. Моментальная работа должна быть.

Оно действительно нам нужно, если, конечно, правильно организовать, а не абы как.

Не, ребят, мне кажется, не нужна. В конце концов, играющие сами могут все по привату выяснить. И к тому же, вы комиссию сколько времени собирать будете? По всему Рунету собирать типа "слышь, мы понадобились, пни остальных, шоб прышлы"... =) Мне уже видятся горячие споры по асе... И еще, мне несколько непонятно: исход боя будет решаться по красочности описания... значит все, кто плохо владеет писательскими навыками сразу отдыхают, так?

Сурдукар

Я рассчитывал, что раз на форуме есть такая функция как "Сообщить модератору", то именно модераторам отводится роль организаторов комиссии. Конечно, в одиночку модераторам будет сложно справиться с поставленной задачей, для этого в комиссию будут входить и другие участники форума.

Неисключено. Посмотрим по ходу развития идеи.

Helga

Возможно, с анализом каждой атаки я и переборщил. Думаю, будет достаточно и общего анализа боя. То есть после нажатия на кнопку "Сообщить модератору" и изложения там сути дела, сражающиеся начинают бой. За этим боем наблюдает кто-нибудь из комиссии и делает общее заключение о сражении, которым и делится с другими членами комиссии.

Лоранталаса

Думаю, ты и сама ответила на этот вопрос: здесь решает автор приключения.

Как я уже отвечал Сурдукару, что вопрос о классах и характеристиках будет решён по ходу. Сейчас перед нами стоит другая задача: выяснение уровня необходимости комиссии и системы её работы. Также я не считаю, что членам комиссии придётся прочитывать все приклы, достаточно будет ознакомится с описанием каждого из сражающихся и уже из этого делать выводы.

Тогда это уже и не поединок. Я говорю о поединках, проходящих с помощью магии или же обычным стальным оружием (что бывает крайне редко )

higf

Считаю необходимым присутствие автора в комиссии. Так как ему действительно виднее, кто и на что способен в его прикле. Но как раз, чтобы бой был интересным и динамичным нужна комиссия, которая будет следить, чтобы в прикле не было авторитарной власти хозяина прикла, чтобы участвующие могли почувствовать относительную свободу: свободу от гнёта автора, но обязанность перед правдивостью.

asd

Как я уже говорил выше, считаю присутствие модераторов хотя бы технически необходимым. Но согласен, при наборе они учитываться ну будут, так как уже модерируют и следят за этим разделом . Также считаю нужным включать в каждую комиссию по тому или иному приклу автора того или иного прикла.

Также уже об этом говорил выше: считаю, что анализ каждого удара - это слишком мучительно. Пусть это будет анализ общей битвы. Но именно об исходе битвы решает комиссия, и уже в соответствии с этим решением завершается бой.

Lark

Могут. Но дальше простых "да, хорошо" или "давай я выиграю" ... "нет, давай я" дело не зайдёт. Бой так и будет продолжаться, пока не вмешается автор. Подобные бои просто неинтересны, они жутко затягиваются, "искусственно" расширяя тему.

Допустим, по предложенному выше, один член комиссии будет всегда на посту - это автор темы.

Возможно, и так. Но много у нас таких "плохо владеющих писательским навыком". Ты глянь на количество приключений и участвующих в них - каждый второй прирождённый писатель .

В общем так, я свои предложения высказал. Дело по-прежнему за вами...

Гм. Я, конечно, в приклах человек посторонний. Но хочу заметить следующее (все ниженаписанное чистейшее имхо, основанное на 6-летнем опыте ролевых игр (правда, почти все из них были ИРЛ, а не в инете)):

1. Словеска - система, наименее подходящая для отыгрыша боевок.
2. Межпартийная боевка в обычных приклах (не на арене) - это одно из наиболее маразматических явлений, которые я вообще видел в жизни. Некоторые межпартийные боевки, которые я видел, заканчивались тем, что игроки потом несколько дней ругались между собой "по жизни".
3. Единственный возможный, на мой взгляд, способ устроить справедливую боевку между персонажами таков: каждый участник дает заявку, мастер заявки обрабатывает и объявляет результаты. Решение мастера обсуждению не подлежит. Но при такой системе боевка будет длится достаточно приличное время. Особенно, если один из участников в инете "не живет", а лишь наведывается.

Я всё за оперативное решение, пусть и в одного. Не обязателньо чтобы все были, пусть оидн человек хоть здесь да находится.... по скольку мы тут все сидим, так думаю кто-то да есть всегда. А воообще лучше, я думаю, придумать так...пишет в приват или в аську человек что я вот ему такой и такой удар, с такого-то краю... всё что нужно выясняется, причём как можно быстрее, затем выдаётся ответ..такое и такое пройдёт, то бишь глаза ты его лишил, но в пятку треснуть не получилось, он спасброско сделал... вот тут и пишет человек в прикл...
Другой у меня вопрос. А что делать со скоростными приклами? Там, где на скорость даже пишут... у меня было такое, что пишу, пишу, раз отправить, хоп, а перед моим ещё два-три поста, приходится исправлять.

Великолепные результаты голосования .


Alaric

Свою идею о комиссии я взял не с потолка. Подобную вещь я видел на одном форуме, где РПГ-составляющая играет не главную роль. Так даже там, была введена система отслеживания боёв.

Что-то я не совсем понял, к чему ты клонишь... Поясни, пожалуйста .

А по-моему, такой подход вообще исключает какую-либо боевую составляющую... если всё позволить решать автору приключения.

asd

Как я и предполагал: пусть этим человеком будет сам автор приключения.

Это было бы видно походу реализации моего предложения, но, как я погляжу, увы...

Вот всегда хотел высказаться по этому поводу - "скоростные приключения" - это маразм в последней инстанции... Поэтому, одна из косвенных задач комиссии будет устранение подобных "приключений".

Всё. Хочется добавить, что решить необходимость подобного предложения легче на практике.

Во-первых, по поводу тирании мастера? и много таких? А вообще, если конфликтуешь с мастером прикла, то в нем все равно не в кайф играть. И вообще, у мастера может быть сюжет, по которому надо, чтоб победил определенный перс, а комиссия решает по-другому. Всю задумку хоронить? И не ты ли сам мне нераз говорил, что, по-твоему, прикл - полная собственность мастера? Если он не отлынивает, конечно.
И потом, это хорошо только в воображении, а технически не пройдет. попробуйте прокрутить процедуру.
И о скорости. Если два участника в инете, то, если им диалог надо сделать, они должны по реплике в день, чтоб никто не отстал? Я не говорю, когда за ночь полсюжета проходит, но почему бы и не разыграть сцену, тем более, что держатся приклы именно на активных, постоянных участниках.
Если ни мастер, ни участники не договорятся, то комиссия ничего не решит. Пойдут жалобы на нее, разбирательства. и все начнут с начала прикла манчкинить при выборе перса. Мол, выберу Супермага, чтоб комиссия решила, что он всех в лепеху раскатает.

1. нет. я пребываю на чатах... даже там, в условиях пошагового он-лайн отыгрыша сразу возникают споры - кто как мог ударит, насколько сильным мог оказаться удар, кто как мог увернуться, кто не мог и пр... это гемор. реальный. И даже там такие бои, в реал-тайме длившиеся бы не более нескольких секунд, занимают до несколькиз часов. а теперь представьте, что будет на форуме??...
2 и 3 в моих комментах не нуждаются, т.к. считаю данную комиссию ненужной.

За добрых двенадцать лет активного участия именно в словестных приклах (и не только в интернете) давно взяла себе за правило самостоятельно определять условия поединков в приклах, которые "мастерю". Хотя и не слишком приветствую поединки между участниками прикла, так как это - источник сильнейшего геморроя. Но если случаются, использую старую, добрую систему D&D в упрощенном ее варианте. И для этого не нужна никакая комиссия - только полное доверие участников к мастеру. Ясное дело, что каждый кандидат знает об этих правилах еще до вступления в игру. Таким образом решаются практически все проблемы междоусобиц.
К тому же, не надо обольщаться насчет литературных талантов. Даже гениям от пера не все вещи удаются равно одинаково, а что уж говорить о любителях. Кто-то может заставить рыдать над примитивной любовной сценой, но при этом толково не опишет ни одного боя. Я, к примеру, не опишу. Без консультаций своего друга - ветерана РИИ - все бои раскатывала бы в стиле: «он налетел на врага, как торнадо пятой категории по шкале Фуджицу, и порубал его в капусту/кровавый бифштекс». Так что ж, теперь таким, как я, проигрывать или сразу сдаваться?
Ну а в остальном подписываюсь подо всем, что было сказано против комиссии, и трижды подписываюсь под призывом не напрягать этим модераторов (сама модер и знаю, сколько хлопот доставляет большой форум - а тут еще и обязанности рефери выполняй).
Ну и еще добавлю: плох тот автор, у которого не хватит воображения повернуть неожиданное поражение в бою себе на пользу и он побежит жаловаться в какую-то комиссию.

Я проголосовал "ЗА"

А как иначе?
Ты меня убил, а я, как будто, из последних сил..... - ну не бред ли?

Добавлено в [mergetime]1080346705[/mergetime]:
Однако я вот подумал: Это ведь настолько всё усложнит, что и драться никто не захочет...

умм... /-^
собсно всё енто интересно и весьма привлекательно... но думаю всё же не удасться избижать большого количества возникаемых казусов... ибо будет оч. трудно определить ограничение дейтсвий "приключенцев"... ( даже ограничевая их правилами, лишая их свободы действий ) придавать все желаемые эмоции своему удару... и описывать его... можно сколько угодно... думаю лично у меня хватит фантазии на пару "вордовских" страниц...
в общем... я как зритель различных приклов... заинтересован... со стороны всё енто выглядит оч. интересно...

соответственно мой ответ на голосование в данном топике... положительный

да... и что касается главных вопросов... представленных нам на обсуждение EIN'ом:

1 нужна... определённо
2 модераторы.. как представители закона ( да и не только... ) на форуме... входят в комиссию обязательно... да и вообще в неё должны входить люди, которые имеют определённый "уровень развития" относительно... хм... да много чего... ну... в общем люди с повышенной эрудированностью...
3 в принципе... я согласен с EIN'ом... енто оч. занятно...
мне бы хотелось увидеть побольше элементов RPG...

собсно... вот

Я тоже "за" и по мне так EIN расписал все точно))) Не с чем спорить....

Да...голосую за...
Поделюсь своими впечатлениями от частых и весьма "неправильных" боёв, которые происходили в приклах...и возможно вы кое-что возьмёте из этого и добавите в список...
К примеру:
Проблема злодеев (куда бежать, если напали?)...
случалось несколько раз, что я (будучи персонажем-демоном) заходил в прикл и встречал там очень (мягко говоря) СТРОГИЙ приём приходилось выпутываться призывая на помощь изрядную порцию фантазии вплоть до становления "добрым демоном"!
Отсюда думаю нужно включить ещё один пункт в ваш список...
То есть гласящий о том, что персонаж, даже если персонаж злодей может отакован тогда и ТОЛЬКО ТОГДА, когда из его поведения станет ясно, что он-действует против всей команды, являясь врагом...
Конечно возникает вопрос-а что если некоторые будут использовать это в своих целях, скрываясь "под маской" до конца прикла?
Отвечу, что это придаст лишь интересность детектива, но не говорю, что я буду этим пользоваться...
Конечно же если злодея встретит "положительный" персонаж он просто будет обязан по своей натуре отаковать, так что этот вопросс отпадает...
К счастью (или к сожалению))) сугубо отрицательных персонажей на форуме не много. Но это не значит что не нужно вносить их в правила...);-))
Я лишь советую говорить о том, что при появлении злодеев не нужно заводить бои-кто-кого-переманчкинит(как уже выразились). Геройство это хорошо но в умеренных количествах...
Благодарю...

Я считаю,что это пойдет только в пользу приклам....будет на много интереснее...

Lord Garvals.

но создавать какие - то определённые правила для не большой группы людей, не так уж и необходимо.

Как-то все довольно сложно складывается...С одной стороны я за,с другойй против.То есть если это все нормально реализовать...,но в любом случае,если автор заявит что рикл ведется по его собсному сюжету,и что уже все решенно ктоо и как победит,либо он сам будет ето дело мастерить,тогда комисии не стооит вмешиватся.

Black Loki.
парой и за автором прикла, необходимо организовывать наблюдение =)
думаю авторам прикла, придётся соблюдать некую субординацию...

Tatsuya Hashimoto да,да не спорю,....но и не нужно сугубо чем-то автора прикла ограничивать....,просто может нужно придумать в случае существования комиссии,некий свод правил дла мастеров приключений...?

Тут вопрос скорее в том,чем неудобны словесные ролевки,в отличие от полноценных компьютерных онлайновых рпг.Чтобы сделать словески более удобными и интересными придется придумывать фундаментальную систему правил,которая большей частью касается боев в приклах,это произведет небольшую революцию на форуме .Само собой,дело это непростое,но вполне выполнимое.Эта система косвенно связана с созданием сообществ,т.е приключенцам придется выбрать одного персонажа,которым они будут играть во всех приклах.Теперь что касается боев : "уровень" персонажа будет зависеть ,допустим,от количества приклов,в которых он участвовал это повлечет за собой создание различных ограничений,чтобы избежать "читерства",правда каких именно я еще не придумал.От уровня будет зависеть величина различных параметров ,в зависимости от класса, и ,соответственно, от параметров будут зависеть спасброски,совершаемые при уклонении от различных ударов ( здесь вполне подойдет система ДнД).При желании можно будет еще и ввести опыт,получаемый от убийства монстров,что опять же принудит к созданию еще большего числа ограничений.Короче,тут дело идет не просто к революции,а к созданию целого нового поджанра рпг ,что-то вроде "словесных онлайновых рпг".

З.Ы Идея ,конечно,жуткая и полна противоречий ,но если ,по вашему мнению, она не лишена смысла,предлагаю обсудить и исправить недочеты.

Tatsuya Hashimoto

Хах! Интересно это почему же??? То есть...я буду вершить апокалипсисы, убивать и сжигать одним взмахом ладони, а ты не внесёшь ограничения лишь потому, что таких злодеев на форуме-мало???
И мне тоже не понравится, если завидев меня за километр добрая половина команды будет хватать мечи и с криком "ЖИВЬЁМ БРАТЬ ДЕМОНОВ!!!" бросаться на меня???
Хм! Подумай над своим замечанием...
Если нас мало-не значит, что мы не достойны внимания!

С одной стороны "да", т.к иногда случаются неразберихи.
Но с другой стороны...Сражение может происходить не только на мониторе)))

В нашей приснопамятной Ролевке по Звездным Войнам такое разделение действует уже очень долго. Комиссия зовется арбитрами, и выискивает оишбки и неточности в поединка и боях иного рода.
Релузьтат полон как и достоинств, так и недостатков.

Достоинства по большей части в том, что бои проводятся справедливо и относительно правильно-разумно.
Недостатки в основном: огромное количество оффтопов (процентов 40 от общего отыгрыша), засим - арбитров очень мало, так как хороших фехтовальщиков или знатоков поединков еще поискать надо...

А уж как судить такую непостоянную и всеобъемлющую структуру, как магия - даже и не берусь сказать.

Все-таки, IMHO, если есть разумные и правильные ДМы, слово которых - закон - нафихх нужна комиссия.

Полагаю что комисия нужна только на случай жалобы одного перснонажа на несправедливое решение. Определять же эффективность атак следуют только по разумности действий и соответсвии их ситуации и персонажу.

Надо комиссию! но не из модеров, а из завсегдатаев, тех же бойцов....

Ага.. может и надо, но правило ьрех строчек еще никто не отменял. Правте пост. Baron

Я считаю, что комиссия должна так же рассматривать правдоподобные приёмы ведения боя, шансы и возможности. Я не хочу даже слышать, что человек которому под ноги кинули гранату смог убежать от взрыва или более того ему повезло и взрыв его не задел. Или если снайпер и стрелок решили выяснить кто круче на большой дистанции и победителем вышел стрелок. Если вы скажете, что это не честно, то я скажу, что его никто в пушечное мясо не записывал - сам записался.

А если случается так, что один персонаж заведомо СИЛЬНЕЕ другого? Например, один пишет "Я учился у лучших мастеров...", а второй "Бедствие оторвало меня от сохи и заставило взять в руки меч..." Результат поединка известен заранее... Или у обоих все-таки равные шансы?